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[战术战法] 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

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CDer:000926907
发表于 2020-07-30 12:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一级可以是近程或者中程导弹,用于赶路,跑几百公里甚至几千公里到预警机附近,然后脱落。
二级是一枚或者多枚空空导弹,追打预警机。

和有人机/无人机带空空导弹比,这种方式速度快,不易拦截。

比如,DF17改一改,战斗部改成空空导弹。
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CDer:000386932
发表于 2020-07-30 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主以为是个导弹换个导引头都可以随便打是吗?
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CDer:000926907
 楼主| 发表于 2020-07-30 13:26 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

hjt1030 发表于 2020-07-30 12:32
楼主以为是个导弹换个导引头都可以随便打是吗?


好好说话,不然我不知道你哪里没看懂。
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CDer:001168308
发表于 2020-07-30 14:37 | 显示全部楼层
空空导弹的射程,不仅仅受燃料限制,同时也受探测和制导能力的制约。
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CDer:001128031
发表于 2020-07-30 14:39 | 显示全部楼层
再入打时敏空中目标?目前只见过这样的脑洞
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CDer:001128813
发表于 2020-07-30 14:40 | 显示全部楼层
关键是探测问题。
导弹自身的导引头受限于尺寸,再先进的空空导弹也就最后几十公里自导,前面的全部靠栽机或其他办法引导,而要把弹道导弹打到预警机身边几十公里的位置上,这困难还是挺大的吧?

倒是可以在弹道导弹上装一个机载版的雷达,利用弹道的高度向下搜索,然后发射空空导弹,但是这样成本也太丧心病狂了点,不如歼20前出引导后方的远距电线杆子弹了。
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CDer:000926907
 楼主| 发表于 2020-07-30 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-07-30 14:40
关键是探测问题。
导弹自身的导引头受限于尺寸,再先进的空空导弹也就最后几十公里自导,前面的全部靠栽机 ...

预警机体型大、速度慢,一旦发现,东风快递赶到它附近是可能的。卫星或者自己的预警机可以引导东风。
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CDer:000667296
发表于 2020-07-30 15:38 | 显示全部楼层
能不能不要 这么瞎写,东风系列是弹道导弹,
还改一改战斗部,怎么不加两个翅膀,直接改成一架飞机啊,
弹道导弹是啥,楼主你能不能先搜一下?
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CDer:000157556
发表于 2020-07-30 15:47 | 显示全部楼层
地空导弹有两级的啊
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CDer:001157882
发表于 2020-07-30 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
多级导弹,这是动画片看多了啊

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:000926907
 楼主| 发表于 2020-07-30 16:32 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

gdwmcy 发表于 2020-07-30 15:38
能不能不要 这么瞎写,东风系列是弹道导弹,
还改一改战斗部,怎么不加两个翅膀,直接改成一架飞机啊,
...

火箭加两个翅膀有什么稀奇
timg.jpg
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CDer:000926907
 楼主| 发表于 2020-07-30 16:34 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

Rapphire 发表于 2020-07-30 15:47
地空导弹有两级的啊

这个答案是我想要的方向,能不能再打远一点,几百公里几千公里射程?
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CDer:000320117
发表于 2020-07-30 16:39 | 显示全部楼层
楼主加油,说不定真能脑洞一个“大杀器”。话说鹰击18不就是这样“脑洞”出来的吗?不敢想象的话我们的步兵兄弟手里拿的还是鸟铳、甚至长矛。。。。。。。
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CDer:001122887
发表于 2020-07-30 17:31 | 显示全部楼层
导弹没什么不能的,但是雷达不行
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CDer:001046512
发表于 2020-07-30 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
标准3和GBI反导拦截弹都是三级导弹。
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CDer:001046512
发表于 2020-07-30 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
部分防空导弹是二级导弹,比如萨姆-2,标准6,标准2 block4。
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CDer:000637816
发表于 2020-07-30 17:49 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

远程空空单
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CDer:001046512
发表于 2020-07-30 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
多级导弹的问题是结构太复杂,所以三级导弹就只有反导导弹、运载火箭之类的才会采用,一般防空弹没这么奢侈,宁可采用多脉冲、单室双推力之类的技术来提高射程。
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CDer:001046512
发表于 2020-07-30 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
多级导弹还有一个问题是,虽然有利于提高杀伤远界,但却不利于杀伤近界,对近程目标有杀伤盲区。
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CDer:001046512
发表于 2020-07-30 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
三级防空导弹那个杀伤近界会大得吓人。
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CDer:001120202
发表于 2020-07-30 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
制导高抛弹道版三式弹
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CDer:001099369
发表于 2020-07-30 18:14 | 显示全部楼层
纯粹的自行车加两轮子就能跑得过汽车的想法……

预警机这么好打,拉灯早特么的把米国的空军一号弄下来几十次了……
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CDer:000667296
发表于 2020-07-30 18:32 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

本帖最后由 gdwmcy 于 2020-07-30 18:34 编辑
破网 发表于 2020-07-30 16:32
火箭加两个翅膀有什么稀奇


可不可以先补充下基本知识再发贴不?
脑洞何不开得再大一点,用意念指挥DF17,想炸哪炸那,还费那劲炸什么预警机、
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CDer:001128813
发表于 2020-07-30 18:44 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

gdwmcy 发表于 2020-07-30 15:38
能不能不要 这么瞎写,东风系列是弹道导弹,
还改一改战斗部,怎么不加两个翅膀,直接改成一架飞机啊,
...

道理和火箭助飞鱼雷差不多,用弹道导弹带雷达和空空弹打过去,利用弹道高度搜索目标,等于射一架截击机从上方扑下去老鹰抓母鸡,理论上似乎没啥问题,成本和可行性上么……摊手。

以前看过知网上有这样的论文,用远程火箭打雷达+导弹过去猎杀战略轰炸机的。
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CDer:001128813
发表于 2020-07-30 19:05 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

破网 发表于 2020-07-30 15:28
预警机体型大、速度慢,一旦发现,东风快递赶到它附近是可能的。卫星或者自己的预警机可以引导东风。

在知网上看过有论文设想这个,估计至少在理论上是可行的——火箭带雷达和3枚导弹飞到目标空域,分离,导弹和雷达分散滑翔,雷达开机搜索,发现目标后引导导弹攻击。

实际上,还有以下几个方面的问题:
1,远程探测和跟踪问题,如何在几千公里外发现和跟踪敌机。
2,和隐身机引导+武库机射远程弹方案相比,成本、响应速度等方面的巨大差距。

个人设想,这种方案可否和无侦8结合?开发更大的超高速无人截击机,对可疑空域射出去,截击机本身保持高度,发现敌机后丢导弹下去引导,等于是火箭射雷达+导弹到敌人头顶上,完成任务后自己滑翔回来,成本和灵活性估计会好一些。

PS:这个方案和多级防空导弹核心是不一样的——多级防空导弹的主要制导方还是栽机或舰艇,这种“弹道导弹助飞空空弹”和火箭助飞鱼雷一样,到地方后主要就依靠弹自己找了,所以一个足够大的导引头是绝对少不了的。
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CDer:000926907
 楼主| 发表于 2020-07-30 19:27 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

hy2113.com 发表于 2020-07-30 19:05
在知网上看过有论文设想这个,估计至少在理论上是可行的——火箭带雷达和3枚导弹飞到目标空域,分离,导 ...


我也想过无侦8,速度够快,本质上也是个长翅膀的火箭,可以考虑改成自杀式有去无回,空出一些空间装导弹。无侦8怎么说也比预警机价值低。
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CDer:000926907
 楼主| 发表于 2020-07-30 19:40 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

乘龍吞雲 发表于 2020-07-30 17:45
标准3和GBI反导拦截弹都是三级导弹。

我去了解一下
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CDer:000926907
 楼主| 发表于 2020-07-30 19:41 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

乘龍吞雲 发表于 2020-07-30 17:55
三级防空导弹那个杀伤近界会大得吓人。

专门伺候预警机
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CDer:000926907
 楼主| 发表于 2020-07-30 19:48 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

ymx654321 发表于 2020-07-30 16:39
楼主加油,说不定真能脑洞一个“大杀器”。话说鹰击18不就是这样“脑洞”出来的吗?不敢想象的话我们的步兵 ...

谢谢支持!了解到这东西是“火箭助推空空导弹”了,专业人士已经有过类似想法。
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CDer:000926907
 楼主| 发表于 2020-07-30 19:48 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

xiaomaer100 发表于 2020-07-30 17:31
导弹没什么不能的,但是雷达不行

貌似制导是主要障碍
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CDer:001128813
发表于 2020-07-30 19:49 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

破网 发表于 2020-07-30 19:27
我也想过无侦8,速度够快,本质上也是个长翅膀的火箭,可以考虑改成自杀式有去无回,空出一些空间装导 ...

这种攻击方式不需要太多导弹,因为无论是弹道导弹还是无侦8,都是个高空高速没机动的玩意(相对于飞机),从敌机头顶上一掠而过攻击后,转回来再来一轮的可能性都是不太大了——即使高度速度还够,巨大的转弯半径也使其很难再有攻击机会了。
而且导弹本身也不需要太大——哪怕是慢得多矮得多的无侦8(相对于弹道导弹而言),那个高度速度就是丢颗铁炸弹下去都能飞几十公里,在这样的载体上发射导弹,导弹本身的射程会被大大延长,中距弹都可以当远程弹打。
至于返回能力,恐怕是个比较核心的——毕竟这么远的距离,探测不准,被欺骗,甚至是敌人发现要被老鹰抓小鸡了撒丫子跑路,都会导致攻击失败,外加攻击时就那么一次机会,估计空手而归的几率还是不小的,要是每次都砸掉一部雷达,这成本……真的有些麻牙。
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CDer:000640170
发表于 2020-07-30 22:33 | 显示全部楼层

RE: 暑假问题:有没有多级导弹?打预警机用

破网 发表于 2020-07-30 19:41
专门伺候预警机


专门对付预警机的反而不用想的太复杂,中段使用被动雷达测向就可以了,被动雷达测向可以精确到几十米;到接近预警机20KM之内,再开末段主动雷达,还是比较简单的。

而且,预警机雷达覆盖半径250-350KM,也就是距离前线200KM左右 ,导弹射程300KM-350KM左右就可以,二级设计就能打到。

如果要复杂的设计,比如弹道导弹带导弹,那就搞打1000-2000KM外的加油机,等于往敌人内部派刺客。
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CDer:001132601
发表于 2020-07-30 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
也可以用高超无人机携带空空导弹
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CDer:000200888
发表于 2020-07-31 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
乘龍吞雲 发表于 2020-07-30 17:47
部分防空导弹是二级导弹,比如萨姆-2,标准6,标准2 block4。

带助推器的,应该都算二级导弹吧,比如紫苑、巴拉克之类。
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CDer:001046512
发表于 2020-07-31 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmx1234 发表于 2020-07-31 07:35
带助推器的,应该都算二级导弹吧,比如紫苑、巴拉克之类。

不单是起到发射助推的作用,多级导弹设计本身是增加射程的一种好方法
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CDer:000274386
发表于 2020-07-31 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
早就有了,专门打预警机,加油机这些固定阵位的。
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CDer:000274386
发表于 2020-07-31 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
你可以理解把df17次级换成pl,弹道导弹就相当于一架战斗机,负责投送到预警机100km附近。四代机专门去负责照射对方加油机或者被预警机照射。一旦初步定位,弹道导弹分分钟就到。
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CDer:000274386
发表于 2020-07-31 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
远程弹药已经大大改变了战争规则。
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发表于 2020-07-31 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
远程弹药已经大大改变了作战规则。
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发表于 2020-07-31 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在哪里还是狗斗,互射中距的模式,都是上来就就是远程弹药推,先动手为王,后动手遭殃。
四代的作用就是飞机里面详查能力最强的。
另外很多依赖地面的指示。
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