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CDer:000885656 楼主: 青锋AA
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[转载评述] 老成谋国黄奇帆

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发表于 2020-07-30 10:58 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

丁丁327 发表于 2020-07-30 10:15
这个不是说改就能改的,按建筑类别来说,都不属于同类建筑,你可以看看相关的设计防火规范。

根本就不应该批建设这么多无用的写字楼,特别是很多二线城市。明明市面大量缺乏高楼停车场,不去建设,反而去建设大量无用的写字楼,这不是南辕北辙么?不解决停车难问题,怎么提高汽车消费?
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发表于 2020-07-30 11:00 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

NGC4594 发表于 2020-07-30 09:52
不是忽悠的问题  是文化观念作茧自缚,很多人认为一部手机就够了,人为的限制了市场容量  房地产也是一样 ...

你这纯属吃饱了撑的,全世界人哪怕是富裕的美国人也是人手一个手机。手机本来就是便携产品,要那么多用来吃啊?
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发表于 2020-07-30 11:07 | 显示全部楼层
                        我国的汽车消费是严重畸形的,不是我国市场不够,是消费群体,政策导向出现严重偏差。不说美国,就是临近的日本韩国,人均汽车拥有量也是远超我国。
                        日本韩国不拥挤么?人家是如何做到如此高的人均汽车拥有量的?
                        首先是大力发展公共停车位,建高楼停车位,地下停车位,解决停车难问题,虽然不能全部解决,但是人家一直在努力解决,而我国这块基本是放任不管。人家都是从立法层面来解决这个问题的,必须建设多少停车位。我国完全没有这方面的法律。
                         还有,鼓励老百姓开平民车。
                         日本老百姓基本都是开面包车,很少有人去买什么豪华车,韩国也是一样都是开国产小汽车
                          而我国则不同,要不是不买车骑个电瓶车,要么就是借钱买个豪华车。
                           中国的豪华车比列和人均汽车拥有量严重脱节,这就导致我国大量普通几万块的平民车卖不出去,另外一方面豪华车还供不应求。
                          但凡一个民用品要普及,就一定是要平民化,就像买电瓶车一样买汽车才能把汽车销量搞上去。
                          同样的一辆汽车,5万的车也是消耗四个轮胎,50万的车也是消耗4个轮胎,最多加上一个备胎。但是5万的车的销量远远大于50万的车的消费基数,对轮胎这种衍生品的消耗量是远远大于50万汽车的,能够带动的内需也是十倍级别的。
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发表于 2020-07-30 11:16 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

yg199350 发表于 2020-07-30 10:45
我在天津都感觉汽车已经饱和了,北京恐怕更甚。

根本没有饱和一说,我国人均汽车拥有量比日韩都低的多的多,人家那么拥挤怎么做的?人家法律层面就要求必选建设多少公共停车场,你见过我国何时大规模修建立体公共停车场的?没有停车场?车往哪里放?
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CDer:000640170
发表于 2020-07-30 11:43 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

本帖最后由 牛得很 于 2020-07-30 11:45 编辑
lb0811 发表于 2020-07-30 09:10
就中国这人口密度,根本无法再增长车辆了。地方政府为了房地产,不停提升人口居住密度,城市里修再多停车位 ...



大城市就该以轨道交通为主,一列地铁可以装上千人,每3分钟可以有一班地铁,城市里时速60KM,如果换成小车,20车道也没法比。

所以这次新基建,应该上很多地铁,特别是人口500万以上的城市。把主要人员运输转成轨道运输。

还有,中国货运物流,用铁路的还不多,还要继续建铁路/电气化/复线,让7成左右的货运转为火车,那对于物流费用和石油需求,都有重大意义。
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发表于 2020-07-30 11:53 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

牛得很 发表于 2020-07-30 11:43
大城市就该以轨道交通为主,一列地铁可以装上千人,每3分钟可以有一班地铁,城市里时速60KM,如果换 ...

日本的轨道交通差么?日本是怎么做到轨道交通那么强的情况下人均汽车消费量那么高的?
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CDer:000025463
发表于 2020-07-30 12:06 | 显示全部楼层
其实呢,物品的绝对私有的确可以让GDP数字更高,但也带来了资源利用率不高的问题。我见过很多人买了车长时间停放而不使用。

满足需求可以通过物品共享的形式实现,事实上越来越多的人已在使用共享出行的方式(比如,滴滴打车)来满足出行,而非亲自买一辆小汽车。

其他方面也一样,核心是对这个物品使用权的需求,而非占有权的需求。

对于人民的需求,打破各种限制,充分释放是对的。

但就算充分释放,也不会增加多少购车的人,因为有很多渠道可以解决出行问题。

汽车行业的出路在提质(包括服务),而非上量。
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CDer:001109913
发表于 2020-07-30 12:10 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

混成亿万富翁 发表于 2020-07-29 22:49
这个就是扯淡,中国前几年上马的煤制油项目要盈利,原油价格必须在大约每桶一百美元,现在油价才三四十一 ...

现在的低油价,
把美国的页岩油都打成了鬼,
煤炭变成油,
已经被打到了19层地狱了
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CDer:001109913
发表于 2020-07-30 12:13 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

张嘴就来胡扯.

就拿汽车来说,大城市汽车饱和,必然限制.

但是大量的中小城市呢?汽车没有饱和,也没有限制,为啥买的人少,原因很简单,经济实力不够,需求不够旺盛.
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CDer:000745393
发表于 2020-07-30 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-07-29 23:07
煤制油开始阶段规模小,当然相对成本高,价格也高。一旦大规模生产,价格当然就低了。价格高低还是次要的 ...

煤制油多了道转换,会增加能量消耗,其实是不划算的。不过从能源安全来说可以做预研,但大规模生产是不划算的。而且我们的煤也不像黄说的那样多。许多地方都采空了。就像安徽两淮地区都有好多采空后的沉陷区。
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CDer:000313378
发表于 2020-07-30 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-07-29 23:23
两条都是胡扯蛋

钢铁,过剩的厉害不说了,铁矿石对外依赖就不是问题?只有石油是问题?

很多事不是他说了能算的。很多都是某些人用他的嘴做火力侦察的。他自己也很无奈。
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发表于 2020-07-30 12:45 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

马甸01 发表于 2020-07-30 12:13
张嘴就来胡扯.

就拿汽车来说,大城市汽车饱和,必然限制.

你才是胡扯,我国是没有停车场,而不是饱和。大量的人都在骑电瓶车上下班,去看看日本韩国人人均汽车保有量再来谈饱和的问题。
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发表于 2020-07-30 12:48 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

Q友D调 发表于 2020-07-30 12:14
煤制油多了道转换,会增加能量消耗,其实是不划算的。不过从能源安全来说可以做预研,但大规模生产是不划 ...

你怕是不知道我国煤炭保有量大到什么程度吧?
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发表于 2020-07-30 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国制造哈哈 于 2020-07-30 14:40 编辑

关于去产能。黄奇帆言论偏颇,有为利益集团辩护的嫌疑。
1.完全市场化优胜劣汰,企业家评估投资与否。在这个条件下,产能由市场决定,政府起引导作用,没什么可论述的,早有定论。

2.但,很多行业有国有企业参与后,地方政府不管不顾强行上马,国有企业有贷款优先,有资本市场强撑,还有各种普通人料想不到的事情,造成恶性竞争环境,劣币驱逐良币。
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发表于 2020-07-30 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-07-29 22:03
煤化油、建筑钢,两项建议非常棒

煤化工已经被证明,现阶段不能推广,利大于弊。
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发表于 2020-07-30 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
取消公积金好像就是它提的吧!
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发表于 2020-07-30 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-07-29 23:07
煤制油开始阶段规模小,当然相对成本高,价格也高。一旦大规模生产,价格当然就低了。价格高低还是次要的 ...

煤化工规模不小,中国神话为代表的几家特大型能源煤业集团,搞了几个千万吨级的化工厂。

目前结论是弊大于利,产业部不同意继续推广。
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发表于 2020-07-30 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-07-30 12:48
你怕是不知道我国煤炭保有量大到什么程度吧?

鲁迅拿来主义里面就说过,有人说,我们的煤炭挖出来够全世界用100~200年。然后他又说了,然而这100~200年过后呢?我们煤炭资源相对丰富这个的确。但是煤炭也不是取之不竭的吧。实际上我们好煤也不多。你能想象,我们现在砂子都快用完了?
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发表于 2020-07-30 14:52 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

Q友D调 发表于 2020-07-30 14:01
鲁迅拿来主义里面就说过,有人说,我们的煤炭挖出来够全世界用100~200年。然后他又说了,然而这100~200 ...

除了水有哪种自然资源是开采  不完的?
我国探明煤炭储量,按照现在的使用量,可以使用1000年。
1000年的时间还不够?你还要多久?
好煤?什么叫好煤?挥发分,含硫量还是大卡值?
我国什么类型的煤炭都有。
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发表于 2020-07-30 15:20 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-07-30 12:45
你才是胡扯,我国是没有停车场,而不是饱和。大量的人都在骑电瓶车上下班,去看看日本韩国人人均汽车保有 ...

人们骑车,很多人是因为经济因素.
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发表于 2020-07-30 15:26 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

马甸01 发表于 2020-07-30 15:20
人们骑车,很多人是因为经济因素.

什么狗屁经济因素、。就是没有停车位。你不要告诉我你身边的人从来不抱怨停车难的问题。
死活不修停车场,大量的老旧小区因为停车问题导致打架,堵车等治安问题,交警根本不管。国产车就几万一辆,大城市人民基本都负担的起,越是大城市,越是有购买力的城市越是限购,你放开农村有什么用?农村除了老人小孩有什么购买力?
              日本公交那么发达,地方那么小,土地还是私有,日本怎么人均汽车保有量那么高?人家百分之40%的日本国民都开面包车。不都是日本政府引导的?我们学不会?
               你天天看新闻,何时看到要解决停车难的方案的?
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发表于 2020-07-30 15:30 | 显示全部楼层
                      我们住的城市,大量的空地就放在那里空着,宁可长草,堆没人要的共享单车,都不拿来开发成停车场,日本那么小的地方,东京都市圈4000万人口挤在那,都像我们一样,那日本的汽车商早就破产了,人家人均汽车保有量是我们的4倍。他们的汽车往哪放?往哪开?
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发表于 2020-07-30 15:43 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-07-30 15:26
什么狗屁经济因素、。就是没有停车位。你不要告诉我你身边的人从来不抱怨停车难的问题。
死活不修停车场 ...

你真的了解日本的停车吗?

你知道日本汽车一年才跑多少公里吗?

还有,作为刚刚进入汽车社会的中国,大多数地方怎么建停车场?
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发表于 2020-07-30 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
造势,要当下届zl?
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发表于 2020-07-30 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-07-30 11:53
日本的轨道交通差么?日本是怎么做到轨道交通那么强的情况下人均汽车消费量那么高的?

日本人周末开车。日本人以小排量为主。日本车国产化近乎百分百所以便宜。
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发表于 2020-07-30 16:03 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

马甸01 发表于 2020-07-30 15:43
你真的了解日本的停车吗?

你知道日本汽车一年才跑多少公里吗?

不是进入汽车社会建设停车场,你打算什么时候建设?哪个国家不是进入汽车社会才开始大规模建设停车设施的?
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发表于 2020-07-30 16:04 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

黑暗破坏哥 发表于 2020-07-30 15:55
日本人周末开车。日本人以小排量为主。日本车国产化近乎百分百所以便宜。

日本人小排量为主是人家日本法律政策逼迫他们开小排量的。不是日本人天生喜欢小排量。我们不能拿来主义么?我们低端国产车不是百分百国产化么?我们的国产车不便宜么?5万人民币就能开回家。
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发表于 2020-07-30 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-07-30 14:52
除了水有哪种自然资源是开采  不完的?
我国探明煤炭储量,按照现在的使用量,可以使用1000年。
1000年 ...

真是张口就来,还1000年。如果按现有使用量算。也就能够用300来年。
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发表于 2020-07-30 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-07-30 15:30
我们住的城市,大量的空地就放在那里空着,宁可长草,堆没人要的共享单车,都不拿来 ...

你出生错了国家。到处见你和早期工业化的国家比。
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发表于 2020-07-30 17:33 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

中国制造哈哈 发表于 2020-07-30 17:01
你出生错了国家。到处见你和早期工业化的国家比。

你少在那里乱扯淡,我就问题,中国一年新增2000万辆汽车,往那里停?停你家楼顶?
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发表于 2020-07-30 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国制造哈哈 于 2020-07-30 17:50 编辑
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-07-30 17:33
你少在那里乱扯淡,我就问题,中国一年新增2000万辆汽车,往那里停?停你家楼顶?


你问错人了,嘴巴尖利不顶用。
在中国,停车问题,要用发展的眼光看。
10多年前就在说停车难,年年难,汽车上路一年比一年多,你住国外当然不知道国情。
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发表于 2020-07-30 17:52 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

中国制造哈哈 发表于 2020-07-30 17:47
你问错人了,嘴巴尖利不顶用。
在中国,停车问题,要用发展的眼光看。
10多年前就在说停车难,年年难, ...

我住上海,我只见到了因为停车问题的纠纷越来越多,因为无处停车导致的不愿意购买新车的越来越多。我也亲眼见了,我老家一个小县城,把老城区所有的原机关大院全部改成停车场而彻底解决了老城区停车难的问题。也见识了,我现在住的这个区的行政服务中心,巨大的地下停车场却不允许外来车辆停,只允许中心工作人员停车,而造成了巨大停车位浪费。
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发表于 2020-07-30 17:52 | 显示全部楼层
                   我知道这个坛子里有很多领了任务的人,老百姓天天生活在这里,不要非要把老百姓当瞎子。
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发表于 2020-07-30 17:55 | 显示全部楼层
是个人都知道我们现在停车问题极度困难,交警除了罚款从来不管停车问题。小区里面因为无处停车导致的各种纠纷,交警一句小区不归交警管就糊弄过去。
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发表于 2020-07-30 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-07-30 10:45
我在天津都感觉汽车已经饱和了,北京恐怕更甚。

北京是当年规划失误,商业圈,生活圈太密集,而且大多集中在中轴线以北以东,南部和西部其实还有很多土地,但是开发不起来!
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CDer:000317937
发表于 2020-07-30 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
三是现在的钢筋混凝土房屋一般寿命为30年,钢结构房屋寿命可以长达70-100年。涨知识了,很多危房啊
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发表于 2020-07-30 22:14 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

本帖最后由 Swift80 于 2020-07-30 22:19 编辑
飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-07-30 17:52
我住上海,我只见到了因为停车问题的纠纷越来越多,因为无处停车导致的不愿意购买新车的越来越多。我也亲 ...


参见苏黎世,才多少人口,所谓市中心几乎连钢骨架写字楼都找不到几栋

但,有停车楼

以上
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CDer:000640170
发表于 2020-07-30 22:20 | 显示全部楼层

RE: 老成谋国黄奇帆

飞翔的玻璃瓶 发表于 2020-07-30 11:53
日本的轨道交通差么?日本是怎么做到轨道交通那么强的情况下人均汽车消费量那么高的?


你有没有在日本挤地铁嘛,这么快就唱赞歌做什么,去过日本的人都知道东京挤地铁是啥情况



timg0729.jpg
timg0729b.jpg
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CDer:000754506
发表于 2020-07-30 22:30 | 显示全部楼层
中国经济发展太畸形了,有消费能力的人群都挤在大城市,这种地方再去发展私人小汽车,别的不说,运输效率太低了吧?除非搞成共享汽车,但是很多实际问题无法解决。
大城市以外的很多地方,但是有汽车发展空间,但是经济不行,那里的人想买汽车消费,但是架不住没那个闲钱啊!
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CDer:001131643
发表于 2020-07-30 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.老成谋国黄奇帆

看了几条就一个推广停车楼觉得可以,其他搞不清楚状况不表态。
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