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CDer:001101274 楼主: 地中海盗
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[战略思想] 为什么胡锡进是对的?

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CDer:001101274
 楼主| 发表于 2020-07-29 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
20多岁的小老头 发表于 2020-07-28 23:57
赞同。版里那些核武够用派的号在绝对的道理面前基本哑口无言了,只能恼羞成怒扯一扯发错版之类的闲话了。其 ...

对这个问题我们禁忌太多了,一些高层领导也未必都清楚
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CDer:001101274
 楼主| 发表于 2020-07-29 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
hvmeizhe 发表于 2020-07-28 22:51
就算核武相对便宜,但有个问题,核武不能使用只能威慑一旦使用那就是双方都不活了 拼了,所以核武只是杀 ...

本文的一个重要观点是,对核大国来说,核武器并不是最后保命手段,而是有很大的使用主动性和灵活性。而且核武并不很贵,看看俄罗斯就知道,人家经济总量只有中国十分之一
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CDer:000429491
发表于 2020-07-29 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
写得非常好

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CDer:001115455
发表于 2020-07-29 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 走召糸及大本营 于 2020-07-29 08:22 编辑

问题是胡主编真有本事摸清咱们的核武器部署情况的话以他的能力足以直接向中央提出要求增加多少多少啊,他肯定会被俸为座上宾的。人家发出来是让美国人看的结果把你们炸出来了。他说的那是真没错儿,说的话句句在理句句真理,好东西谁还会嫌少。可以这种结论是建立在一切以猜测为基础的前置条件上,搂一眼就可以了
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CDer:001168398
发表于 2020-07-29 08:29 | 显示全部楼层
我感觉像是崔永元,柴静谈雾霾一样
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 楼主| 发表于 2020-07-29 08:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

北岳剑派 发表于 2020-07-28 19:58
谋求和美国对等的核大战能力本身就没必要,而且也不现实。与其追求核武器数量,还不如增加使用的灵活性和 ...

不搞核竞赛,但应该保证有摧毁一次的能力。
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CDer:001165720
发表于 2020-07-29 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
hvmeizhe 发表于 2020-07-28 22:12
厉害 码这么多字 辛苦,兵法有云:是故百战百胜,非善之善也,不战而屈人之兵,善之善者也,为何要不战因为 ...

现在的人连老祖宗留下的智慧都不会用了,国家扩充核武实际上就能达到孙子兵法的最高境界不战而屈人之兵,而且成本最低,直接挫败美国可能挑起战争意图。有些人混淆视听说国家扩核是要主动挑起与美国战争用心险恶。以后中美斗争会更加激烈,只要不发生军事冲突国家都能应对
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CDer:001170735
发表于 2020-07-29 09:14 | 显示全部楼层
我们要发展的不是弹头数量,而是命中效率。和机动载具射程。
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发表于 2020-07-29 09:21 | 显示全部楼层
最重要的是防守拦截的力量。
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CDer:001094451
发表于 2020-07-29 09:31 | 显示全部楼层
老胡的文章数据基础都建立在外国分析上,这是最大的漏洞,当然这本身也是向国外传递中国政府的立场。至于国内吃瓜群众们就不要乱猜了,反正老外从来没估算正确过,我们的数量只多不少。
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CDer:001105835
发表于 2020-07-29 09:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

地中海盗 发表于 2020-07-29 07:55
本文的一个重要观点是,对核大国来说,核武器并不是最后保命手段,而是有很大的使用主动性和灵活性。而且 ...

1.不明白两个核武国家如何主动灵活的使用核武而保证不招致核报复造成环境灾难,天朝周边就有例子 阿三和巴渣都有核武,常规冲突几十年了,从没见灵活使用核武啊
2.俄罗斯的核武大部分都继承苏联的,核武的保质期是二三十年 过期就得报废,鹅毛核武还有多少能用是个问号,武器级的浓缩铀如何处理就是个问题,美国的核武到期后将浓缩铀装到航母与核潜不浪费,
3.楼主强调核武不贵,网上查了美国核弹头每年的维护费用就有2千至3千亿美元 造价多少不知道,这还不算海陆空三位一体的核力量建造维护费用,
4.楼主强调鹅毛经济总量只有中国十分之一却拥有强大核武,但鹅毛人口也只有天朝十分之一,楼主不见鹅毛常规军力衰成什么样了都,他不靠核武撑着美欧早把他撕碎了,掉进资源陷阱里的鹅毛现在走的就是朝鲜的路抱住核武这个救命稻草
5.解体后的鹅毛被打回原形,那个惨样 什么都卖,就剩核武这件内衣没卖,夹在中 美 欧三大经济体中鹅毛在想崛起建立强大常规军力可能性很小了,只能紧握核武祈祷不被瓜分了
       最后观点 只有占领高技术 垄断市场 方能不战而屈人之兵,才是王道,指望核武那是邪路
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CDer:001170735
发表于 2020-07-29 09:56 | 显示全部楼层
对于美国的拦截能力是否有夸大了?中段反导实验美方也有多次失败,我们对等的也进行了实验。
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 楼主| 发表于 2020-07-29 10:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

缢美之词 发表于 2020-07-29 09:56
对于美国的拦截能力是否有夸大了?中段反导实验美方也有多次失败,我们对等的也进行了实验。

在我方核弹数量很少的情况下,它拦截的成功率就会比较。数量一多,形成饱和攻击了,超出他的拦截能力,自己拦截成功率就会大为下降。
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 楼主| 发表于 2020-07-29 11:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

热带公园 发表于 2020-07-28 17:46
啥也不知道还有啥可讨论的?

还是可以根据一些资料合理推断的
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 楼主| 发表于 2020-07-29 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2020-07-29 08:06
写得非常好

谢谢您的肯定
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 楼主| 发表于 2020-07-29 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
水牛G 发表于 2020-07-28 17:24
拥有让敌人亡国灭种的实力,才能打消对手发动核战的意愿。

这是个实力为王的世界。
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发表于 2020-07-29 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
地中海盗 发表于 2020-07-29 22:01
谢谢您的肯定

不过我觉得二十年我们就能常规军力弯道超车美国
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CDer:001104612
发表于 2020-07-29 22:34 | 显示全部楼层
阅。同意每年交付一艘096、一个DF41旅
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CDer:000423806
发表于 2020-07-29 23:20 | 显示全部楼层
文章很好,不过把核弹的威力估计过高,一枚60万吨爆了也炸不多大地儿,瘫痪一个小县城还差不多。更何况躲到防空洞里,除了爆心的,其他人不会有事,一个大点的城市,至少得几枚才能夷为平地,人要躲起来,毁伤就更少
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CDer:000066821
发表于 2020-07-29 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
地中海盗 发表于 2020-07-29 07:55
本文的一个重要观点是,对核大国来说,核武器并不是最后保命手段,而是有很大的使用主动性和灵活性。而且 ...

苏联遗产...........
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发表于 2020-07-29 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
地中海盗 发表于 2020-07-29 08:46
不搞核竞赛,但应该保证有摧毁一次的能力。

你认为的摧毁一次是多少?
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发表于 2020-07-29 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
地中海盗 发表于 2020-07-29 08:46
不搞核竞赛,但应该保证有摧毁一次的能力。

美国有几百个海外军事基地,有几百艘军舰。
摧毁一次就是全部打掉所有的基地和军舰,以及全部覆盖美国本土,恐怕10000枚核弹都不够。
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CDer:001109350
发表于 2020-07-30 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
要想摧毁美国所有的城市需要的核当量非常大,可能要几百亿吨TNT当量,破坏几十万平方公里的城区。
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CDer:000396283
发表于 2020-07-30 00:47 | 显示全部楼层
为何美俄都保有6000多个核弹头,这数量的依据是什么?有人能说清楚吗?
如果这依据是合适的,以我国如今的国力,装备6000个核弹头,才是标配,这数量也只是美苏高峰时期的1/6左右,无论财政与技术,都不存在任何障碍,既有足够的威慑能力,又不至于财政负担过重,所以,6000枚核弹头,显然是精心综合计算的结果,只要美俄不继续削减,这就是我国应当保有的数量。
我们现在家大业大,保护家业的手段也要匹配,不能再让流氓肆意讹诈。
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发表于 2020-07-30 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
hvmeizhe 发表于 2020-07-29 09:46
1.不明白两个核武国家如何主动灵活的使用核武而保证不招致核报复造成环境灾难,天朝周边就有例子 阿三和 ...

毛子现在一大半都是新的了。。
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CDer:000066821
发表于 2020-07-30 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
长江三叠浪 发表于 2020-07-30 01:15
毛子现在一大半都是新的了。。

不是还有一小半吗?
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CDer:001100422
发表于 2020-07-30 01:37 | 显示全部楼层
中国需要拥有1000枚高技术水准的核弹。淘汰一枚旧弹头和火箭,同时增加2枚新型搞技术火箭和所需X枚弹头。
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CDer:001162754
发表于 2020-07-30 01:57 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

劉飛 发表于 2020-07-28 21:15
中国认为的美国对华核战略和美国认为的美国对华核战略,不一致怎么办?这一次疫情,不就是教训么?你以为的 ...

那都是宣传的,中国从抗美援朝和越战就知道了 美国人并不怕死人多,怕的是死的人多还赚不到钱
核武器是美国背后的资本家掌握的,把中国毁灭能得到什么?一片废墟,换取自己半残严重受伤?
要知道边上还有个虎视眈眈的俄罗斯,可以乘火打劫
美国要的是瓦解中国的高科技这样就能对内环节矛盾,自己过的舒服
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CDer:001101274
 楼主| 发表于 2020-07-30 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
劉飛 发表于 2020-07-28 22:04
最坏的情况是,盎格鲁撒克逊精英们商定,让美国和中国打一次核战争,英加澳新恪守中立,精英和资本集团转移 ...

核战爆发应该是在常规战之后,在交战双方都有核毁灭能力的情况下,一旦常规战争升级失控,不利的一方会提起核威胁,警告对方停手
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CDer:001101274
 楼主| 发表于 2020-07-30 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
ricky2020 发表于 2020-07-30 01:57
那都是宣传的,中国从抗美援朝和越战就知道了 美国人并不怕死人多,怕的是死的人多还赚不到钱
核武器是 ...

在交战双方都有核毁灭能力时,通常是作战不利的较弱一方会首先使用或威胁使用核武器。所以,核大国之间如果发生常规战,处于有利的一方也要控制自己的胜利,避免把弱方打急了
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CDer:000714518
发表于 2020-07-30 10:58 | 显示全部楼层
1000枚才勉强够用(估计是现在状况) , 1500及格, 2000良好,  2500优秀
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CDer:001101274
 楼主| 发表于 2020-07-30 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
hvmeizhe 发表于 2020-07-29 09:46
1.不明白两个核武国家如何主动灵活的使用核武而保证不招致核报复造成环境灾难,天朝周边就有例子 阿三和 ...

这是不同领域不同层面问题,不应对立起来相互排斥否定
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CDer:001169940
发表于 2020-07-30 11:16 | 显示全部楼层
不得不说,老胡的眼光还是很毒的。
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CDer:000066821
发表于 2020-07-30 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
zqwj603 发表于 2020-07-30 00:47
为何美俄都保有6000多个核弹头,这数量的依据是什么?有人能说清楚吗?
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美苏的思维是不放过任何一个人 一条街 一个村
这也要学?
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CDer:000539554
发表于 2020-07-30 14:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

胖安达 发表于 2020-07-28 17:20
我觉得,这个我们完全可以把心放肚子里,国家和军方自有分寸,相信国家,相信军队。

不一定,国际形势转变如此之快,核力量的建设可没有那么容易跟上,现在应该就是这个空窗期。

但是按照一贯以来的做法,既然已经开始说了,说明也已经顺利的做起来,甚至快做完了,所以等中美两国彻底撕破脸的时候,核力量的补充建设应该是完成了。
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 楼主| 发表于 2020-07-30 15:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

缢美之词 发表于 2020-07-29 09:56
对于美国的拦截能力是否有夸大了?中段反导实验美方也有多次失败,我们对等的也进行了实验。

美国在阿拉斯加的部署有拦截导弹,大概有二、三十枚,理论上,能拦截十几枚导弹。在我方导弹比较少的情况下,它就能发挥作用。但如果我方导弹多,饱和攻击,超出其拦截能力,那它就没多大作用了。
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 楼主| 发表于 2020-07-30 15:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

zqwj603 发表于 2020-07-30 00:47
为何美俄都保有6000多个核弹头,这数量的依据是什么?有人能说清楚吗?
如果这依据是合适的,以我国如今的 ...

美俄的核弹是冷战时剩下的,还没过期,处理又很费钱,就先贮藏着。6000枚应该是这个道理。
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 楼主| 发表于 2020-07-30 15:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

luckymouse 发表于 2020-07-29 23:56
美国有几百个海外军事基地,有几百艘军舰。
摧毁一次就是全部打掉所有的基地和军舰,以及全部覆盖美国本 ...

200-300枚核弹命中,足以使一个超级大国的经济、科技和军事潜力丧失。大后方没了,前方的小基地又有多大意义呢?更何况,海外的重要基地如夏威夷、关岛肯定会被列为打击目标的。
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 楼主| 发表于 2020-07-30 15:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

注册真难 发表于 2020-07-29 23:20
文章很好,不过把核弹的威力估计过高,一枚60万吨爆了也炸不多大地儿,瘫痪一个小县城还差不多。更何况躲到 ...

那您把核弹说得也太寒酸了。超大型城市,5、6枚核弹应该足以摧毁,中等城市,1枚就够了。小县城,除非有什么重要价值的设施,根本不值得打。
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 楼主| 发表于 2020-07-30 15:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

温柔的小雪 发表于 2020-07-30 00:23
要想摧毁美国所有的城市需要的核当量非常大,可能要几百亿吨TNT当量,破坏几十万平方公里的城区。

100个主要城市被摧毁,这国家也就基本报废了。
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