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[战略思想] 为什么胡锡进是对的?

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发表于 2020-07-28 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 地中海盗 于 2020-07-29 10:01 编辑

为什么胡锡进是对的?

——也谈中国应该有什么样的核力量




       核力量是事关国家生死存亡的战略手段。核武器并非一些和平主义者认为的那样是不必要、永远不会被使用。事实上,在现实的国际斗争中,核力量经常甚至是天天被无形地使用,核力量的有无和大小能影响你以什么态度对待别人,也影响别人以什么态度对待你。每当国与国的利益发展尖锐冲突,你及对方有没有核力量、有多大的核力量,是显著影响你及对方以何种方式及何种强度被彼此对待的重要因素,有时甚至是决定性因素。大家都看到美国是如何对待伊拉克、伊朗、叙利亚及利比亚,又是如何以不同态度对待朝鲜的,尽管在美国眼中朝鲜可能更邪恶,尽管朝鲜只拥有非常初级、尚无法对美国本土构成危险的核能力,尽管核武器完全没有被实际使用甚至几乎没有被提及,但美国对朝鲜的态度与对待伊朗等完全不同,朝鲜与美国打交道的底气也完全不一样。

       人们普遍认为,人类之所以得以在冷战时期避免了第三次世界大战爆发,关键的因素是苏美都拥有了确保相互摧毁的战略核力量,恐怖平衡极大地约束了这两个超级大国相互进行军事冒险引发直接军事冲突的意愿。1962年,古巴危机爆发,美国海军公然在公海上拦截苏联驶往古巴的舰船,要求停船检查,否则就开火击沉,面对着美国人公开的羞辱,苏联最后屈辱后退,此事件是后来造成赫鲁晓夫下台的重要原因。骄傲的苏联为什么认怂?因为当时美国的核力量远超苏联,苏联无法承受与美国开战的风险。到了1969年,朝鲜击落美国的一架大型侦察机,31名美国官兵命丧大海,但美国最后忍了。为什么?因为朝鲜背后是苏联,而此时苏联手里有上万枚核弹。美国不能为了死几十个官兵这点“小事”冒险与苏联开战。谁还能说核武器没用吗?

       尽管核能力是事关国家生死存亡的战略手段,但很遗憾,据我所知,中国对核力量建设和使用的相关问题一直缺少全面系统深入的理论研究。领导们可能是觉得让人们天天谈论原子弹氢弹有损于中国的和平形象,不太鼓励相关业界、学界和民间讨论研究这个问题。比如胡锡进最近讲要迅速增加核弹数量,有的部门似乎就不怎么待见。以笔者的粗陋理解,中国几十年来的全部核理论、全部核政策其实就是领袖们的几句话,就是所谓最低水平的可靠核威慑,“够用就行”,不首先使用和威胁使用、不对无核国家和地区使用等,说来说就这几句。至于什么叫“最低水平”、什么叫“可靠”、什么叫“够用”、什么叫“行”?以及怎么才叫“不首先使用和威胁使用”——如果我发现敌人即将对我发射核导弹,我能不能立即发射我的核导弹?还是我必须等到敌人已经发射之后我才能发射,甚或是等到敌人的导弹在我头上爆炸了我才能反击?还有,什么叫“不对无核国家和地区使用和威胁使用核武器”?某国自己没有核武器,但他加入某核大国领头的战争联盟与我开战,那他还算不算无核国家?我与他盟主打核战能不能顺带连这个无核的仆从一起打?还有,如果他自己没核武器,可他的盟主在其国土上部署了核武器,还算不算无核国家?这些关系国家生死的问题,你们清楚么?反正我不知道,更不清楚。

       关于核力量还有许多更为专业的问题,如核战争的触发条件和机制、核战争的升级机制、叫停机制、反导、恐怖平衡、摧毁、核力量的主动性灵活性、二次打击,等等,这里有许多许多非常专业、战术层面问题,但战术层面的不研究透、处理好,将极大地制约战略层面的使用和效果。对这些问题,我们未必进行过充分深入的研究。美国和俄罗斯都在冷战时期对这些问题进行了全面系统深入的研究,大名鼎鼎的基辛格当初就是研究核战问题而成名的。美苏在冷战时期在此领域形成了大量的理论成果和深刻的认识,这些成果和认识指导着他们核力量的建设和使用。理论指导实践,生死存亡问题不想透说清怎么能行?理论认识是一盆浆糊,实践中那必然是糊里糊涂。你自己觉得“够用”、“可靠”,可实际上可能是既不够用也不可靠,而由于核战是死亡之战,你没有弥补错误的机会,等你发现不够用不可靠时,可能已经太晚了。



       笔者系非专业人士,但多年跟踪和思考这方面的问题,将尽量以专业的角度,以个人知识和认识水平,认真分析一下,根据现代国际军事安全形势及可能的发展走向,中国这样成长之中的大国,建设一个什么样规模的核力量才能更有力可靠地威慑潜在的强敌,才能算得上是“够用”和“可靠”。

       本文所用的所有资料数据和分析都来自公开资料及个人看法,不涉及国家机密。本人为民间人士,此间言论均系个人看法,与政府、军方无涉。本人爱好和平,所设想的场景均是美国主动对我发动军事侵略情况下中国被迫反击的场景,绝非鼓吹战争。请读者注意辨别。

       还有,肯定会有人抬杠说,难道国家多几个核武器就安全了?公知们就经常引用苏联解体的例子来证明核武器并不能保证国家安全,因而是不必要的(当然,他们只是对中国人才这么说)。应该说,这是混淆概念。确实,核武器乃至整个军事力量并不能解决国家安全稳定的全部问题,经济繁荣、人民幸福、社会公平是国家安全稳定的的根基,核力量并不能提供繁荣、幸福、公平这些东西。但国家治理与军事建设关注和解决的是两个不同层面不同领域的问题,国家治理关注人民福利和社会安全,而军事建设解决的是国家军事安全,不应将两者对立相互否定。北宋和南宋在各自所处的时代都应当是世界上治理最好的国家,但最后不照样被野蛮的女真和蒙古人灭了吗?中国不是瑞士,中国是大国,天然就是人类利益场上的大角色,被卷入利益冲突的危险性与瑞士挪威等小国根本不是一个数量级,更何况瑞士对本国军事建设的投入可并不小。

       另外,也必须承认,即使是在目前中美关系比较紧张的时候,中美发生战争的可能性仍是很小的,而战争发展到核战争可能性更只是在理论上存在。在战争手段之前,政治、外交、经济、文化等等手段应当被优先使用并且这些手段有很大的运作空间。但另一方面,军事手段本身就是着眼于最坏的小概率事件,核手段更是只着眼于小概率事件中的极小概率事件大国必须对所有涉及本国安全的小概率坏事件都有所准备,同时争取最好的结果,不能把自己的安全完全建立在好运气、对手的善意以及政治家、外交家、企业家等文职人员的努力上,不能因为爱好和平、发生战争的可能性很小就完全不讨论、不准备战争,否则各国何必还要花巨资建设军队干什么?!相信读者对此能够理解。



       讨论核打击能力,一般的读者首先破除一个观念,即一个国家拥有多少核武器,即仓库里及导弹上放着多少枚核弹头,就意味着战时你就能把这个数量的核弹扔到敌人的头上炸响,实际情况远非如此。实战面临的情况非常复杂,你名义上拥有的核弹头,与战时能够使用的核弹头,进而能投掷到目标上的核弹头,中间可能有很大差别。一个国家真正的核威慑能力并不仅仅取决它名义上拥有多少核弹头,更取决于实战中你能比较有把握地投掷到敌人目标的数量,这两者不是一回事。比如,公开资料显示,美俄都各拥有6000多枚核弹头,但是,这些弹头真正能部署到运载工具即战略导弹、核潜艇、战略轰炸机上实际投射出去的核弹头只有1500-1700枚,剩下的那些4000多枚由于没有运载工具,只能放在仓库里做为备用弹。所以,美俄各自实际可用的核弹头是1500-1700枚,而不是6000多枚甚至1万枚。这1500到1700枚可实际部署的核弹,才是美俄实际的战略威慑力量。

       此外,还须注意,实际部署的核弹并不等于战时你实际能打到敌人目标的核弹。实际上,核武器包括弹头和运载工具都是极其复杂的技术装备,平时需要经常的维护保养,即使是已部署的核武器也并不是随时处于可用状态,比如,一般情况下三分之一的核潜艇是停在港口进行维修保养,核战爆发时这些潜艇上的导弹和核弹是无法使用的。战略轰炸机也是如此,不是随时都能起飞。平时安放在发射井或处于机动状态的陆基战略导弹也总有一部分需要维护保养;在平时,除了少量值班的导弹外,核弹头通常并不安装在导弹上,而是放在仓库里,如果核战突然爆发,这些弹头未必来得及安装。俄罗斯和中国都有一部分陆基导弹是用液体燃料,给导弹加注燃料可是个非常危险非常费时的技术活儿,核战突然爆发时能不能来得及给导弹加注燃料也是个问题。

       还有,核战开始前的常规战及核战开始后,对方首先会打你的核武器,你的核武器肯定会有一部分在发射前就被敌人打掉;战略导弹这种技术极其复杂的玩意儿,可靠性都不是那么好,肯定会有一部分导弹发射失败;美俄都有一定的反导能力,你的核弹即使发射成功,也可能会有一部分被对方拦截。同时,对于有较多核弹的国家,不会一次把所有核弹都打完以及都打到一个敌国,总得留一点用于二次补充打击以及打其他国家。据资料透露,在冷战时期美国规划与苏联打核大战时,是特意留了一部分核导弹留给中国的,准备在灭苏联的同时也灭中国,即使中国并未招惹美国也未卷入美苏战争美国人也打算这么干。中国有不少精神美国人,可纯种美国人可不管那么多,一点没打算对中国人客气。这样算来,虽然美俄都各有1500-1700枚核弹,但真打起核大战,能真正成功打到对方目标上的数目,估计不会超过一半。

      中国核武器的结构、性能都不如美俄,数量更差得远,在实战中核弹可用率、技术可靠性、生存率和突防率将低得多,远不是一般网友理解的那样。




       我们来分析看。

       西方估计,在2000年前后,中国拥有的核弹头大约200枚,但实际部署、能打到美国本土的战略导弹只有约20枚左右发射井发射的液体燃料导弹东风5,可能只能携带单弹头。我们来看看,这些核弹在实战中有多少能打到美国本土目标。

       由于我们的核弹很少,实战中不大可能找死对美国先发制人,肯定是美国先打,我们反击。20枚核弹,肯定会有若干枚因各种原因无法使用,比如在车间维护保养;核战突发之下,肯定会有相当一部分未来得及发射就被摧毁;残存的部分,因技术故障发射失败或发射后偏离轨道的若干,发射成功被敌拦截的若干,最后,各位估计,会有多少枚命中目标爆炸?我觉得,大概率是零!没错,零!!!运气非常好的话可能会有1、2枚。因为数量太少,完全靠撞大运了,没法准确算概率。这就是2000年前后中国对美的真正核威慑能力!

       所以,在2000年前后,中国的战略核力量对印度、日本可能还有点威慑作用,对美国基本上就是忽悠。当然,那个时候中国很弱,美国也没把中国当主要对手,中美关系也比较稳定。那个时候就中国那点象征性的核力量,美国人没必要有太多的顾忌。96年台海危机时美国派出两艘航母摆出要动手的架式,那不是没有原因的!

       如果在那个时候中美不幸发生战争,美国总统就可以这么对手下的将军们说:别担心那些中国佬,大胆干!先把他们的那几颗破蛋蛋干掉,然后狠狠捧!


       现在呢?据西方资料说,中国现在有300枚左右的核弹头,而据2019年美国国防部的中国军力评估报告的数据,中国火箭军拥有90枚远程和洲际弹道,包括东风4、东风5A、东风5B、东风31、东风31A、东风31AG、东风41;海军有4艘战略核潜艇,全部形成战斗力的话应该装有48枚巨浪2型潜射远程弹道导弹。考虑到东风4、东风31射程在7500公里以内,在中国大陆发射打不到美国本土,所以中国目前能够打击美国本土的陆基洲际战略导弹应该大大低于90枚。个人估计,火箭军和海军所属洲际弹道导弹所能携带的核弹头应该在80-150枚之间,这个数字就是目前中国理论上能打到美国的核弹数。

       然而,在实战中这些弹头是不可能全打到美国大陆的,道理与上面一样。由于中国核弹少,不可能先发制人打击美国,一定是美国先打。在美国先发起打击的情况下,我方为数不多的导弹的生存率、突防率是很低的。比如,4艘战略核潜艇,在战时能处于战备值班状态的至多只有3艘;由于巨浪2导弹的射程只有7000多公里,在南海发射只能打夏威夷和关岛,打不到美国大陆,为了实施对美本土的打击,核潜艇必须突破美海军严密设防的巴士海峡(几乎可能肯定,美海军目前已经在巴士海峡预置了大量先进的反潜侦察设施,而台湾则是美海军在巴士海峡实施反潜的主要帮凶)前出到太平洋深处的发射阵地。在美海空力量的严密封锁下,可以想见,即使有我海空力量支援,我核潜艇突防生存的概率也将是很低的,以笔者之见,能有一艘成功进入发射阵地就算是万幸了。

       陆基导弹在敌方持续的常规打击及随后的先发制人核打击下也肯定会有相当一部分在发射前就被摧毁,还有技术故障发射失败、发射成功后被拦截等等情况。比较苛刻的估计,十分之一左右的核导弹能生存并成功突防,也就是说,我方应当有10枚左右弹头命中美国本土目标,条件非常理想时也许能接近20枚。这应当就是中国在目前所规划的手段都到位后的实际核威慑水平(个人估计,东风41、094、巨浪2等新装备目前未必都已经形成战斗力)。

        一些人喜欢引用法国前总统戴高乐“即便敌人毁灭我们10次,我们只要能毁灭敌人一次就够了”这一名言来质疑继续扩大中国核力量的必要性,这其实是外行人的想当然。从上面的分析我们看得出,我们现有的核力量哪里够毁灭一次,差远着呢!当然,实事求是说,美国的核力量全部拿出来也不够毁灭中国十次。




       实事求是讲,这种低水平的核威慑,对美而言就已经不再是纯纸面的、虚幻的,而是虽然十分有限但却真实的,意味着中美关系一旦坏到打核战争的地步,真的会有核弹落到美国人头上!七八枚十几枚核弹击中目标,意味着若干个大城市的毁灭,百万人的伤亡,足以重伤一个大国。

       这种极低水平核威慑的局限性也是明显的,那就是与美国的打击能力和毁伤能力完全不成比例。少到七、八枚多至十几枚核弹打到美国,代价是至少数百枚核弹打到中国,美国很受伤、而中国被毁灭。这样的核威慑是很弱势的核威慑,基本上是国家处于绝境下的最后搏命手段。并且,这种极低水平的核威慑也基本上没有什么主动性和弹性,因为美国这样的超级核大国可以断定,只要不把你逼到最后死亡的绝境,你根本不敢使用核武器!这种核威慑更合适于朝鲜、伊朗、以色列这种小国家,并不适合身为大国的中国。

       根据现在中美的军事实力对比,如果中美不幸开战,美国其实并无能力靠他的常规力量彻底击败中国,他没那个能力,如果硬要那么干风险和代价也很大。对美国而言,中国是一个整体实力强且发展迅速的对手,如果在中国近海如台海或南海开打,美国可能真占不到多少便宜;但中国军事力量的缺点是腿短、远洋作战能力差、远程打击力量弱,而中国军队的短板恰是美军的长项,美军不仅腿长,可全球作战,而且远程打击手段非常多,可以灵活使用。从战略层面看。中国的发展空间大,优势在未来,而美国总体实力特别是军力强,优势在现在。如果开战,美国明智的选择不是逞不胜之勇大规模入侵中国或全面打垮中国,他应该精选目标,实施有限常规打击,打掉中国的未来就行!如果中美开战,美国不干则已,干当以己之长击中国之短,不在近海和陆地与中国纠缠,而是利用它的全球海空优势和远程打击优势,在远海对中国实施海上封锁,同时精选中国本土的若干具有重要军事、经济和科技价值的目标进行远程精确打击。打击的目标不必多,也不必造成大的人员伤亡,即使是中国这样的大国,如果被打掉一、二百个甚或少至几十个高价值工业和科技目标,再加上远程封锁切断中国的对外贸易,就足以重创中国经济,关键工业和科技能力倒退几十年,一二十年都恢复不过来!如果考虑到这样一个结果很可能给中国带来国内政治上的大麻烦,中国崛起进程将被打断,重新上路恐怕得几十年甚至百年以后了!这样,美国不必全面开战,目的也就达到了!

       千载一遇的崛起进程才是中国可能面临的最坏最不能接受的结果!中国并没有像二十世纪上半叶那样被外敌亡国的风险,中国发展到现在,没人能亡中国的国,美国也无力亡中国之国,但他可以打断你的发展进程,最好再引起你的内乱,这就足够了。如果发生这种事情,中国将被重新打入第三世界最底层,上百年可能都爬不出来!中华民族正处于崛起的关键时期,现在的发展机遇是中国人民许多代人流血牺牲艰苦奋斗才好不容易赢得的,绝不应当允许这个崛起进程被打断,哪怕是极小的可能性都不应当允许存在!

       我们目前面临的困境在于,中国现有的军事力量尚无法完全百分之百排除上述最坏结果发生。如果你的硬实力还不行,又不能想办法迅速补齐,那今后在与美越来越尖锐的持续斗争中你只能不断承受对手越来越疯狂的讹诈、做出越来越多的重大让步、遭受越来越大的耻辱。

       这就是为什么我们常说,美国是中国最大的安全威胁!

       目前中国极低水平极弱势的核力量对拥有超强核常力量的美国起不到有力的威慑和约束作用,它早存在,但很低效的,基本没有主动性和灵活性,仍然是最极端情况下的保命手段,它只能对美方的行为起到很有限的约束作用,无法完全遏制美方的战争讹诈。如果有一天美国总统研究对华进行战争的问题,我猜他会这么对将军们说:可以冒点险,但要小心,中国佬真有核武器。打击的规模、范围和强度要有严格限制,别把中国佬逼急眼了!

       我想,这恐怕就是著名媒体人胡锡进一而再再而三强烈呼吁迅速增加中国的战略核力量的原因所在。

       常规军事力量的发展需要巨大和长时间的投入,赶上美国的水平不是十年二十年能实现的,美国人未必会给我们那么长时间;而迅速扩大核打击力量,中国目前经济上技术上都不存在不可克服的障碍!钱和技术都已经有了,只差决心!

       中国亟需摆脱二十世纪五、六十年代形成的弱国核思维!中国已经不是那个中国,中国的安全需求也不是那个瓜菜代时代的需求了!对当代中国而言,不管你愿意不愿意,你已经被美国当成了最主要的对手,我们今后将独自面对美国的全部压力,没有第二个苏联在前面替我们挡着。但是,目前我们的遏制潜在敌人战争冒险的手段还是远远不够




       那么,多少核武器对中国来说是合适的又不造成浪费呢?这既需要看能力和资源,也需要计算,最低你需要打掉多少目标才能遏制敌人。

       一个方案是,不增加中国现有的核弹数量,大致保持现有300枚左右的规模,或稍增加一点,达到400枚左右,但大幅增加有洲际打击能力的核运载工具,即增加陆基洲际弹道导弹数量、战略核潜艇数量及相应的潜射洲际弹道导弹数量,并提升其性能,改善核力量结构,增加分导式多弹头陆基导弹、装备新型核潜艇及射程更远能运载多个弹头的新型潜射导弹,使性能提升、结构更合理的陆基和潜射洲际导弹数量达到150-200枚左右,使这300-400枚核弹全部能用于打击美国本土目标。此外,最好还拥有少量的战术核武器,以增强核威慑的主动性和灵活性。

       由于数量更多、性能更好,导弹和弹头的战备完备率、生存率和突防率将能得到显著提高。导弹多了,可以有序安排战备值班和武器保养维护,提高核武器的战时可用性;数量增加、机动性和隐蔽性也提升,被敌人先发制人摧毁及发射后被拦截的概率也将显著下降,成功发射并命中目标的概率将相应提升。个人估算,这样一个提升后的核能力的生存并成功突防并命中目标的概率将达到五分之一左右,即有30枚导弹60个弹头命中目标;有利条件下,达到三分之一也有可能,即50-60枚导弹100枚以上弹头命中目标。

       被50、60枚甚至多达100枚核弹击中将会是什么情景?非常悲惨的情景!基本上,数以十计的中心城市将被摧毁,国家主要的商业、工业和科技中心将不复存在,人员伤亡将达到千万级,国家经济和科技实力将遭受无法弥补的惨重损失,可能几十年都恢复不过来。这样一番打击之后,美国作为一个独立国家可能还将存在,但将重度伤残,肯定不再是超级大国了。

       这样一个结果,美国人能承受吗?还愿意以此为代价进行军事冒险吗?不管你们信不信,反正我是信了:这样的赔本买卖美国人是绝不会干的。即使总统、国务卿和将军们疯了,国会和人民也绝不会同意。虽然那时中国的核力量仍显著弱于美国,但已经能对美构成相当可靠且强有效的核威慑。

       这样水平的核威慑将使中国拥有较为主动和灵活的核选择,核武器将不再只是绝境下的搏命手段,使用核威慑的门坎将大大降低,使用或威胁使用的时机可以大为提前,核威慑的主动性和灵活性将大大提升,。如果发生上面说提到的美国企图对中国本土目标进行打击的情况,中国就可以考虑使用核武器了!中国可以公开提出警告,甚至可以在美国海外次要目标附近打一枚小当量的战术核武器,以最强烈的方式警告对方:住手!再不住手就核武器上!

       如果面对这样的对手,美国总统会怎么对将军们说呢?我猜会是这样:经过长时间的沉默后,总统说,难道没有别的解决方法吗?我不能让国家冒那个险!如果实在不得不打,规模、范围和强度必须严格限制在最有限水平;除非中国人先干,绝对不允许攻击中国本土;最后,还要事先想好随时停下来跟中国佬讲和做交易的退路。

       你看,这种条件下中美发生直接军事冲突的危险性将进一步大大降低,虽然还不能完全排除,但美国人自己就会很自觉地对自己的军事行动加以严格约束,自动对军事行动施加许多限制条件。

       个人以为,这样水平的战略核能力应当是中国做为世界大国为确保自身安全所必须拥有的最低水平核威慑,应当成为国家未来5年核力量建设的计划目标。这个方案的重点是增加和更新战略运载工具,真正建立三位一体至少是二位一体的核力量结构。可能也需要增加一些核弹头,并对现有弹头进行一些提升。

       必须指出的是,上述的估算是建立在这样一个假设之上的,即我方对美可能对我实施先发制人核打击剥夺我核报复能力的企图已预有准备,核导弹部队已处于较高战备状态。但在现实中,未必能做到这样,敌人肯定会选择你防备薄弱的时候突然开打。如果那样,能打到敌人目标的核弹数就要少得多了。这是三、四百枚核弹对我们仍然不够用的原因之一。原因之二当然是,相对于对手1700枚以上的核弹,我们这么个规模的核力量还是太少。我们能打到人家国土上的核弹以十为单位,人家以百为单位,还是不成比例了!

       中国更进一步追求的目标应当是追求中美俄三大国的核均势。但个人认为,形成核均势无需如美俄那样部署1500枚以上的核弹头,更无需达到6000枚。1000枚核弹头,以及相应的结构比较均衡、性能比较先进的战略运载工具足够达成均势了。

      1000枚核弹,生存和突防能力至少能达到三分之一,足以确保250至300枚核弹突防成功击中目标,并且还可适当留出部分核弹用于二次补充打击及打击敌盟国,以及防范在我遭受核打击后某些恶意的第三国乘虚而入坐收渔利。

       再想象一下,一个国家被250-300枚核弹击中是一种什么样的悲惨情景:至少三、四千万人伤亡,上百个城市被抹平,一国几乎所有的经济、工业、科技及其他关键基础设施、主要的军事力量基本上全部报销,这个国家将被打成重度残废彻底瘫痪。战后,多数美国人应该还活着,但美国作为一个独立国家可能就不再存在了。没了政府没了军队甚至警察都没了,三、四千万人伤亡,多么惨重的人道主义灾难,墨西哥、古巴等邻居甚至非洲兄弟们总不能看着不管吧,来帮帮忙救救灾,那么乱、到处都是无政府状态打砸抢烧杀,总得带点部队来维持维持秩序吧。这样下来,完整的美国还能存在吗?

       许多人把“核毁灭”理解成把人家的所有东西都炸毁、所有人口都消灭,不至于如此。6000枚核弹都投下去也未必能达到那种效果。根本没那个必要。这就够了。没哪个国家承受得了这样的打击。

       美俄都各自有超过1500枚处于部署状态的核弹头,那是因为他们的核战略更具进攻性。他们不仅想毁灭人家的国家,还想先发制人先把对手的核能力摧毁,使人家失去报复能力,让自己能免于大规模核打击。这是基于“自己活,不让别人活”的哲学。我们不必那样狠,而且事实上也做不到,哪个核大国也不缺心眼儿,岂能眼睁睁看着你把我灭了而我却没法儿报复你?想什么呢?!

       对我们来说,1000枚够了。1000枚还能使我们相对于美俄居于外交上和道义上的优势,你说我破坏和平,那行啊,你的核弹比我还多50%还多呢,你先把你们的核弹裁减到我的水平来证明你爱好和平。裁到我的水平后,我们可以一起同步接着裁,为世界和平做贡献。

       有了这样强有力的核力量,我敢说,除非中国首先挑衅开战,那么对所有大国来说,与中国的战争都是不能考虑的,即使是小战都尽量要避免,因为小战失控可能会升级成大战,而大战的结果很可能是核战。那样冒险的代价是任何国家都无法承受的。

       所以,从这个意义来讲,核力量的最高境界是备而不用。核力量有用,每时每刻都在用,因为有了它,可以无形但却强有力地约束着潜在敌人的行为,遏制任何国家针对你的军事冒险;它不会被使用,因为不会有使用机会。只有没有核力量或核力量很弱的国家才可能会面临需要使用核武器的危急时刻,因为他们经常被人欺负;核大国不会有机会使用自己的核力量,因为没必要、没机会,没人敢惹你。




       胡锡进说中国需要拥有1000枚核弹,我不知道他这么说是经过认真计算,还是瞎蒙的,但胡锡进是对的。

       中国真的迫切需要那么多核弹。

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CDer:001170756
发表于 2020-07-28 16:49 | 显示全部楼层
对等力量才能真正的和平。
耍嘴皮子没有意义。
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CDer:001104346
发表于 2020-07-28 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持这种理性分析的好文
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发表于 2020-07-28 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前TG这方面的政策还是过分寄托在对手的善良上,但MD可不会跟你讲道理。
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CDer:001140379
发表于 2020-07-28 17:20 | 显示全部楼层
我觉得,这个我们完全可以把心放肚子里,国家和军方自有分寸,相信国家,相信军队。
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CDer:000772251
发表于 2020-07-28 17:24 | 显示全部楼层
拥有让敌人亡国灭种的实力,才能打消对手发动核战的意愿。
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CDer:001154173
发表于 2020-07-28 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么胡锡进是对的?

这两年看的出来对于核武器的数量问题,民间,乃至于一点点的背景官方,风口都出现了转向

和川普这种疯子对阵,核武器数量就是迫使川普不继续发疯的王牌

国力在上升,未来充实我们的核武库,势在必行
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发表于 2020-07-28 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为有二毛这个大大的反面教材在
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CDer:001088471
发表于 2020-07-28 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
各位懂王们,别动不动就毁灭国家了。

知道核弹的有效杀伤范围吗?

就算美苏核弹数量最多的时候,加起来都不够完全毁灭一个中、美、俄任一个国家的。

只要中国的核弹,在被先手打击后,还能毁灭美国所有的大城市,就能形成足够的战略威慑。

核弹的威力有人模拟计算过,美国哪怕不考虑载具,不考虑防身,不考虑可靠性,不考虑拦截,全发射到中国,中国都还能剩下一大半人。

所以呢,用不着替美帝吓唬人,够用就行,你不信就不信好了。
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CDer:000164511
发表于 2020-07-28 17:40 | 显示全部楼层
支持!码这么多字,辛苦了!

个人觉得,在能有效到达美国的载具获得突破前,堆弹头是意义不大的。所以关键是有效载具地突破,无论是路基,海基,还是天基或者空基。
一旦我国高生存率、成本(相对)低的载具获得突破,就是我们堆弹头的时候了。
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CDer:001115117
发表于 2020-07-28 17:46 | 显示全部楼层
啥也不知道还有啥可讨论的?
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CDer:001129273
发表于 2020-07-28 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2020-07-28 17:17
目前TG这方面的政策还是过分寄托在对手的善良上,但MD可不会跟你讲道理。

是寄托于对方的理性。
然而对方现在已经疯狂了。
另外,楼主个人估计"东风41、094、巨浪2等新装备目前未必都已经形成战斗力"未免过于悲观了吧。
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CDer:000943969
发表于 2020-07-28 17:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

silveryc 发表于 2020-07-28 17:35
各位懂王们,别动不动就毁灭国家了。

知道核弹的有效杀伤范围吗?

胡锡进的言论其实就是提醒美国人,中国是个核国家,起诉中国索赔活着铁幕演讲这种让人笑掉大牙的想法之前先过过脑子。
中国究竟需要多少枚核武器,轮得着胡锡进这种二手科学家说吗。
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CDer:001057717
发表于 2020-07-28 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
核武器的细节完全一抹黑,无从讨论,但是,换个思路来看,扩核是必然的。米帝都说新冷战了,没有相应的核武器,哪里来的核均势?过去的够用论,我们处在冷战两极的外围,是次要矛盾,现在都成主要矛盾了,不扩核,就是对世界和平的不负责任。
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CDer:001161384
发表于 2020-07-28 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
从有效威慑角度,架上核武器(马上可以使用的),1000枚只能说勉强及格的水平。美国人不算战术核武器,架上弹头也有1500多,1000枚面前对美六成而已。
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CDer:001116083
发表于 2020-07-28 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么胡锡进是对的?

有一点疑问,朝鲜都知道要核武器,中国有钱,有技术,军舰,飞机不停的下饺子,我是不相信会对核武器上无动于衷。这不符合逻辑啊!也许是已经偷偷的都赞齐了,至少核材料的量要备足吧!然后等载具上量。
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CDer:001101274
 楼主| 发表于 2020-07-28 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
maizily 发表于 2020-07-28 16:49
对等力量才能真正的和平。
耍嘴皮子没有意义。

但上上下下都有人不赞成
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CDer:001101274
 楼主| 发表于 2020-07-28 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2020-07-28 17:35
各位懂王们,别动不动就毁灭国家了。

知道核弹的有效杀伤范围吗?

本文就是讨论,啥叫够用
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 楼主| 发表于 2020-07-28 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunyliang37 发表于 2020-07-28 18:18
有一点疑问,朝鲜都知道要核武器,中国有钱,有技术,军舰,飞机不停的下饺子,我是不相信会对核武器上无动 ...

西方的数字应该接近真实的。6、70年代美苏核裁军谈判,双方拿的都是美国人的数字
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CDer:001101274
 楼主| 发表于 2020-07-28 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-07-28 17:56
胡锡进的言论其实就是提醒美国人,中国是个核国家,起诉中国索赔活着铁幕演讲这种让人笑掉大牙的想法之前 ...

国家兴亡,匹夫有责。更何况核威慑这样生死悠关的事
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 楼主| 发表于 2020-07-28 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
星辰大海的彼端 发表于 2020-07-28 17:13
支持这种理性分析的好文

谢谢支持!
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CDer:000408402
发表于 2020-07-28 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
这帮人又来祸害陆版了
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CDer:001101274
 楼主| 发表于 2020-07-28 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
m99m040 发表于 2020-07-28 17:40
支持!码这么多字,辛苦了!

个人觉得,在能有效到达美国的载具获得突破前,堆弹头是意义不大的。所以关 ...

谢谢。我们观点一致
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CDer:001128233
发表于 2020-07-28 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
spider13 发表于 2020-07-28 18:33
这帮人又来祸害陆版了

我没看到陆军版原来有多学术性可言,生死存亡的问题都不关心,说这帮人是祸害
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CDer:001119618
发表于 2020-07-28 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
但愿是杞人忧天吧
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CDer:000089499
发表于 2020-07-28 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主!      
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CDer:001170765
发表于 2020-07-28 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么胡锡进是对的?

双手支持短时间内提高弹头数量!希望高层能听进去!!
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CDer:000408402
发表于 2020-07-28 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
玄澜真人 发表于 2020-07-28 18:45
我没看到陆军版原来有多学术性可言,生死存亡的问题都不关心,说这帮人是祸害

你没看到不代表我没看到,乱发版面还有理了
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CDer:001128233
发表于 2020-07-28 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
spider13 发表于 2020-07-28 18:54
你没看到不代表我没看到,乱发版面还有理了


那么,《李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由》一文是不是乱发版面?我是随便翻的,就在首页呢,你有没有看到,有没有发言说乱发版面呢?你就是楼主说的那种,只会说够用而从不考虑什么是够用为什么够用的人。这话题不讨你欢喜,你就用这样离谱的理由。
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CDer:000408402
发表于 2020-07-28 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
玄澜真人 发表于 2020-07-28 18:58
那么,《李鸿章反对左宗棠收复新疆的几个理由》一文是不是乱发版面?我是随便翻的,就在首页呢,你有没 ...

少来扣帽子

印度边界问题不是一直在陆版讨论吗?印度边界问题不是陆军的范围吗?
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CDer:000945835
发表于 2020-07-28 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么胡锡进是对的?

已经拥有,老胡放风?
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CDer:001128233
发表于 2020-07-28 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
spider13 发表于 2020-07-28 19:01
少来扣帽子

印度边界问题不是一直在陆版讨论吗?印度边界问题不是陆军的范围吗?

那么《中美热冲突的几种可能分析》一文呢?我还说核武问题贴合边境冲突呢
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CDer:001097863
发表于 2020-07-28 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
反对,1000枚不够,至少3000枚才是可靠威慑美国的起点,毛熊可是有7000多弹头,其中6000枚处于战备执勤!
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CDer:000408402
发表于 2020-07-28 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
玄澜真人 发表于 2020-07-28 19:12
那么《中美热冲突的几种可能分析》一文呢?我还说核武问题贴合边境冲突呢

那TM不也是乱发版面吗?乱发版面还不能说了?

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CDer:001042101
发表于 2020-07-28 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 惟寄忧心与君行 于 2020-07-31 21:02 编辑

其实我是希望中国和美国有同样多的核弹头的。

试想一个经济规模都不超过广东省的俄罗斯都能维持跟美国等量的核威慑力,那么中国有什么不能?在经济上我们完全可以承受跟美国等量的核威慑力。

而且,当我们同美俄的核威慑力相同的情况下,就出现了中俄对美国2:1的核优势,这就迫使美国不得不达到跟中俄相加的核威慑力。那么我们中俄各造一个弹头,美国要造两个。以美国现在的军费占比,再加上国内疫情和企业复功率还有政治争斗和黑人的乱局,以及美国军费占GDP3.5%以上,我们才1.25%,我们军费比美国有上升空间,尤其是美国的军备价格是我们的好几倍。美国人被迫核军备竞赛他们真的承受不起。

最主要的是在这个大争之世,中国已经站在风口浪尖避无可避!以前我们贫弱,并处于左右逢源的美苏两大集团的对峙中,少量的核威慑力是合理的。现在,看看昨天美国国务卿的讲话,比丘吉尔的冷战宣言都严重,这种国际环境下再不发展核威慑力到时候可真就是亡国灭种之灾!而且现在我们在经济和技术上完全可以承担这种核扩军。除了意志以外,真的就没有其他的羁绊我们核扩军的因素。

而且世界军事排名为甚中国总是排在俄罗斯之后?按常规武器来讲,我们的军事能力完虐俄罗斯。但根据木桶效应,你的最短板才是你的真实军事实力来看,我们的短板就在战略和威慑能力不足上,这块短板补齐了,我们当然会排在俄罗斯之前。

真希望楼主的文章能上达视听。核武器的威慑作用一直在发挥作用,要与时俱进开放思想,决不能故步自封!大争之世,中美不死不休的格局已定,打起精神统一思想才能战无不胜。
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CDer:001128233
发表于 2020-07-28 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
spider13 发表于 2020-07-28 19:20
那TM不也是乱发版面吗?乱发版面还不能说了?

你去说啊,我提醒你这么做还不好
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CDer:001170197
发表于 2020-07-28 19:33 | 显示全部楼层
未来我国至少有12艘以上SSBN,每艘如载12枚ICBM,6个分导式核弹头,一艘就是72枚核弹头,全部海基核弹头是864枚。如果每艇载16枚ICBM,则海基需要1162枚核弹。陆基按有些人的说法后发制人,被对方抢先干掉一半以上,再被拦截一半,然后还要有一千枚打到对方国土(消灭对方五万人级别以上的城市),这就要四千枚弹。这么算下,海陆合计需要五千枚以上弹头,还没算空基核力量及战术核弹头。

美俄保持6000枚的核武库是有道理的。
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CDer:000943969
发表于 2020-07-28 19:58 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

地中海盗 发表于 2020-07-28 18:32
国家兴亡,匹夫有责。更何况核威慑这样生死悠关的事

谋求和美国对等的核大战能力本身就没必要,而且也不现实。与其追求核武器数量,还不如增加使用的灵活性和。
你增加核武器数量,有没有考虑过美国人也增加核武器数量,或者进一步增加导弹防御能力?和美国人搞这种军备竞赛吗?
核弹头本身成本就高,中国不搞美国的全球战略,核武器不需要维持和美国对应的比例关系,这本来就是国家的优势,把军费用到常规领域而不是被耗在和核武器领域。
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CDer:001042101
发表于 2020-07-28 20:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么胡锡进是对的?

本帖最后由 惟寄忧心与君行 于 2020-07-28 20:14 编辑
北岳剑派 发表于 2020-07-28 19:58
谋求和美国对等的核大战能力本身就没必要,而且也不现实。与其追求核武器数量,还不如增加使用的灵活性和 ...


其是现在还真是跟美国搞核军备竞赛的好时机。

只要中国和美俄有相同的核威慑力,美国就被迫要有跟中俄之和的核弹头数量。按PPP算,我们的经济总量早就超过了美国,而且中美在军备上的价格差距很大,美国真的跟不起。还有就是美国军费占GDP3,5%以上,我们才1,25%. 连全世界平均数都没达到,距离北约2%的要求都差得远。以我们目前1.25%的比例都有1万亿人民币的军费。就算一个东41发射系统1个亿。300个也才300亿人民币,占比也很少。今年疫情世界货币基金组织预测美国衰退6-8%!军备竞赛我们真不怕美国,差的只是决心。
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CDer:001166214
发表于 2020-07-28 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么胡锡进是对的?

有备才能无患
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