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脑子还停留上个世纪嘛!中国不需要双发中推海四中型机,舰载无人隐身攻击机已替代它

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CDer:001167546
发表于 2020-07-28 14:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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要根据国情,以及技术发展趋势,军事理论的更新,分析问题。

最不能要的就是对标美国。
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CDer:000549658
发表于 2020-07-28 14:45 | 显示全部楼层
呵呵,版主锁帖吧。。。。
知道自己在说什么吗?
双发中推海四,舰载无人隐身攻击机,究竟哪个是对标美国的?!
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CDer:000629136
发表于 2020-07-28 14:57 | 显示全部楼层
哗众取宠,演示的很好。满分!
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CDer:001167546
 楼主| 发表于 2020-07-28 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
valotrag 发表于 2020-07-28 14:45
呵呵,版主锁帖吧。。。。
知道自己在说什么吗?
双发中推海四,舰载无人隐身攻击机,究竟哪个是对标美国 ...

单个平台发展都是趋同的,是科技树的枝蔓决定。

我说对标是,好多人希望中国有f22与f35类似的高低搭配

空军有歼20了,那海军要有对标的,最好和35一样,一机多吃

反对
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CDer:001162072
发表于 2020-07-28 15:03 | 显示全部楼层
语无伦次没看懂在说啥
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CDer:001076424
发表于 2020-07-28 15:03 | 显示全部楼层
F22和F35是高低搭配么?现在看来并不是,眼瞅着F35是美军21世纪初的主力战机
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CDer:001167546
 楼主| 发表于 2020-07-28 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
真正的军迷要了解22,35发展的背景,以及所使用战场环境的设定。

我们是不一样的
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CDer:001076424
发表于 2020-07-28 15:07 | 显示全部楼层
所有人和事物都在找自己存在的位置,符合什么位置得看需求,和自身的能力。如果没有合适位置,就没有存在的必要。到底它能干啥?就目前的发展形势来看,3代机够玩的了
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CDer:000950038
发表于 2020-07-28 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只关心5-10内用什么对抗F35c
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CDer:001167546
 楼主| 发表于 2020-07-28 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-07-28 15:03
F22和F35是高低搭配么?现在看来并不是,眼瞅着F35是美军21世纪初的主力战机

35对于美国和仆从国,是没得选,错了也要走下去。

他们自己的批评声音和文章多了去了
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CDer:001167546
 楼主| 发表于 2020-07-28 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
reejoo 发表于 2020-07-28 15:07
我只关心5-10内用什么对抗F35c

远程可以用东风砸它,近了,我们路基航程比它远。

航母舰载机就是欺负小国用的。
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CDer:001167546
 楼主| 发表于 2020-07-28 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么多年,美国使用无人机的经验,和我们出口无人机的效果看。对地对海完全可以用无人机取代,当然隐身就更好。

076的30吨级升降机,不是托举一架30吨的有人机,
是能托举两架15吨级的无人机,上甲板油弹全满至少20吨以上
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CDer:000950038
发表于 2020-07-28 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
那我们还发展航母干什么?远离陆基保护的地方怎么办?
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CDer:001076424
发表于 2020-07-28 15:19 | 显示全部楼层

RE: 脑子还停留上个世纪嘛!

瘦水 发表于 2020-07-28 15:08
35对于美国和仆从国,是没得选,错了也要走下去。

他们自己的批评声音和文章多了去了

你是传言听多了被带沟里去了,动不动就是帝国主义都是纸老虎,美国总统就是傻子,美国人都白花钱瞎搞。
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CDer:001076424
发表于 2020-07-28 15:20 | 显示全部楼层

RE: 脑子还停留上个世纪嘛!

reejoo 发表于 2020-07-28 15:07
我只关心5-10内用什么对抗F35c

存在对抗么?如果真的要对抗,想有优势,那就歼20吧。5-10不存在什么远洋决战
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CDer:000785431
发表于 2020-07-28 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个舰载战斗机,一个舰载攻击机,用途不同、使用方式不同、体量不同,咋替代?
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 楼主| 发表于 2020-07-28 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
reejoo 发表于 2020-07-28 15:17
那我们还发展航母干什么?远离陆基保护的地方怎么办?

航母是移动机场,补充我们海外基地没有的境况

如果远离路基。从作战角度说,击沉大型平台,主力是潜艇的鱼雷;击伤主力是各种远程巡航导弹。

第一选择绝不是像中途岛海战一样,用攻击机去轰炸。
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发表于 2020-07-28 15:25 | 显示全部楼层
2020年6月16日注册的,就为了发这么个帖子
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 楼主| 发表于 2020-07-28 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2020-07-28 15:23
一个舰载战斗机,一个舰载攻击机,用途不同、使用方式不同、体量不同,咋替代?

现在35是按具有先进雷达的远程信息节点平台,在往外推销。

它自己已经和最初的定位发生重大改变。而且本身问题那么多。
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 楼主| 发表于 2020-07-28 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-07-28 15:19
你是传言听多了被带沟里去了,动不动就是帝国主义都是纸老虎,美国总统就是傻子,美国人都白花钱瞎搞。

美国花几千几万亿,干傻子事情,又不是第一次。

只不过原来能承受,有机会挽救。

现在的美国可不是冷战的美国。

美国人也不是那时的美国人
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CDer:000785431
发表于 2020-07-28 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
瘦水 发表于 2020-07-28 15:30
现在35是按具有先进雷达的远程信息节点平台,在往外推销。

它自己已经和最初的定位发生重大改变。而且 ...

那也不应该是舰载无人攻击机替代这个舰载战斗机啊。无论你怎么解释,都说不通这一点。
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 楼主| 发表于 2020-07-28 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-07-28 15:19
你是传言听多了被带沟里去了,动不动就是帝国主义都是纸老虎,美国总统就是傻子,美国人都白花钱瞎搞。

实话说,当时美国不是瞎搞。

只不过时代变化太快。放在现在不实用。

再实话说,美国真是瞎搞,尤其是海军陆战队的主导,三机通吃,不断的堆砌新概念,先进不代表适用,不代表战斗力。
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CDer:000853427
发表于 2020-07-28 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wyk126 于 2020-07-28 15:45 编辑
jackloo 发表于 2020-07-28 15:40
那也不应该是舰载无人攻击机替代这个舰载战斗机啊。无论你怎么解释,都说不通这一点。


其实F35C首先是攻击机,战斗机性能是附带的,现在美帝航母的空战拦截制空任务反而是FA18EF在做(EF型当年替代的是F14,纯空优机),F35C首先替代的是A10和老的FA18CD,所以说用无人机替代它……好像也没大毛病
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 楼主| 发表于 2020-07-28 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2020-07-28 15:40
那也不应该是舰载无人攻击机替代这个舰载战斗机啊。无论你怎么解释,都说不通这一点。

最初的定位,顶多是偏重攻击的多用途机。

超重离歼击越来越远。
腿短离攻击越来越远。

复杂问题多,离能力越来越远。
最后就是卖雷达
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CDer:001076424
发表于 2020-07-28 15:50 | 显示全部楼层

RE: 脑子还停留上个世纪嘛!

瘦水 发表于 2020-07-28 15:41
实话说,当时美国不是瞎搞。

只不过时代变化太快。放在现在不实用。

相反美国紧跟时代变化的能力更强,更先进的武器研发被放弃掉并不是没有能力或没有资金,更多的是由对手能力决定的。F18+F35够玩的了,是不是很扎心?
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CDer:001076424
发表于 2020-07-28 15:52 | 显示全部楼层

RE: 脑子还停留上个世纪嘛!

瘦水 发表于 2020-07-28 15:33
美国花几千几万亿,干傻子事情,又不是第一次。

只不过原来能承受,有机会挽救。

几千几万亿干了傻子事情,只有傻子会信
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CDer:000785431
发表于 2020-07-28 17:39 | 显示全部楼层

RE: 脑子还停留上个世纪嘛!中国不需要双发中推海四中型机

wyk126 发表于 2020-07-28 15:44
其实F35C首先是攻击机,战斗机性能是附带的,现在美帝航母的空战拦截制空任务反而是FA18EF在做(EF型当 ...

但是我们的舰载机肯定不是。原来是J15作为舰载战斗机和攻击机,然后再上一个无人攻击机,让J15专职做舰载战斗机,这个设想完全不合理,就算要部署舰载无人攻击机,也应该是用隐身舰载战斗机和无人攻击机一起代替J15。
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CDer:000878560
发表于 2020-07-28 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
暑假时间到了,习惯吧
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CDer:001101775
发表于 2020-07-28 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人机完全取代有人机,目前还做不到,有无人混搭会延续很长时间……
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CDer:001122739
发表于 2020-07-28 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.脑子还停留上个世纪嘛!中国不需要双发中推海四中型机,舰载无人隐身攻击机已替代它

来看lz被喷
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CDer:000233030
发表于 2020-07-28 18:14 | 显示全部楼层
这有点像当初要导弹不要飞机的倾向,无人机替代有人机尚需时日。
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发表于 2020-07-28 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
海思不是攻击机,明显是空优机,无人攻击机不矛盾
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CDer:001170726
发表于 2020-07-28 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
我之前开了个无人机空战的讨论贴,攻击11之类低速隐身无人机得在预警机引导下才能在载中距弹时有与三代机对抗的可能。加上2000km作战半径,理论上对地对海效费比优于f35b,对空则明显劣势(除非上ai和有源相控阵雷达)。但无论如何,舰载预警机是最重要的,弹射器应该尽快上舰。因此,海四代注重空优和航程就够了,再来个双座,甚至可以不用超音速巡航。这些指标在配合攻击11或者彩虹7时,海四代能够对f35c加x47b有空中优势,并且对地对海能力相差不大。
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CDer:001167546
 楼主| 发表于 2020-07-28 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-07-28 15:50
相反美国紧跟时代变化的能力更强,更先进的武器研发被放弃掉并不是没有能力或没有资金,更多的是由对手能 ...

东风21和26就让航母战斗群在战时不敢靠近海岸线2000公里,扎心的是美军。

18和35够玩了,我同意,你玩你的。我玩我的。

美国为什么拉中国核谈判,就是为了废掉21和26。根本不是有些人喊叫的要增加核武库
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CDer:001170763
发表于 2020-07-28 21:30 | 显示全部楼层

!中国不需要双发中推海四中型机,舰载无人隐身攻击机已替代它

reejoo 发表于 2020-07-28 15:17
那我们还发展航母干什么?远离陆基保护的地方怎么办?

对付小国可以呀
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CDer:001084041
发表于 2020-07-28 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
瘦水 发表于 2020-07-28 15:33
美国花几千几万亿,干傻子事情,又不是第一次。

只不过原来能承受,有机会挽救。

大神可以举一个例子吗?
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CDer:001167546
 楼主| 发表于 2020-07-28 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
静寂晴空 发表于 2020-07-28 19:41
我之前开了个无人机空战的讨论贴,攻击11之类低速隐身无人机得在预警机引导下才能在载中距弹时有与三代机对 ...

机型对抗不是不能讨论,但明显偏颇些。

f35最初的设计就是踹门的,优先打击目标是雷达,指挥系统,基地等。

同理,我们也要重点讨论打航母,其实就是打海上移动基地的问题。最后完成攻击的都是弹药个体。
我们是直接用弹药攻击(远程导弹),美国是飞机挂蛋投射攻击。

机型对抗的机会以后会越来越少,能打掉一个基地或航母,是在战役级别力量结构的改变。
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CDer:001115117
发表于 2020-07-28 21:52 | 显示全部楼层
这算是最后的疯狂?
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CDer:001167546
 楼主| 发表于 2020-07-28 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
执着勇敢不怕死 发表于 2020-07-28 21:40
大神可以举一个例子吗?

一个越南,一个阿富汗

越南战争是靠着二战积累的强大实力,和不断涌现的高技术兵器打的,还没赢。但美国人却是真正的美国人,用余力继续慢慢取得冷战优势,并形成了海湾战争看似恐怖的军事能力。

阿富汗就不说了。最重要的是美国已经不是那个美国,也没有美国人。是披着国家的外衣下的各种财团的工具。
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CDer:001098932
发表于 2020-07-28 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-07-28 15:19
你是传言听多了被带沟里去了,动不动就是帝国主义都是纸老虎,美国总统就是傻子,美国人都白花钱瞎搞。

    f35针对的还是上一代战斗机。
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