超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

收起左侧

[新能源天地] 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

[复制链接]
CDer:000274386
发表于 2020-07-29 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 12:21
牧马人发动机的扭矩才290。
就是放大了才400牛米。
唐DM后桥也有600牛米扭矩呢,就算牧马人把扭矩都分 ...

哈哈,唐和牧马人比越野?
没听说过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-29 12:23 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

月儿上且小 发表于 2020-07-29 12:23
哈哈,唐和牧马人比越野?
没听说过。

当然比不过设计都不一样。
牧马人通过性好的多,唐就怕托底和刮轮胎。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274386
发表于 2020-07-29 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 12:23
当然比不过设计都不一样。
牧马人通过性好的多,唐就怕托底和刮轮胎。

单车持续脱困,能量守恒。
不是有电动车主接电磁炉,接空调的。
你看玩的转不。
就问你单车时,电从哪里来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274386
发表于 2020-07-29 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 12:23
当然比不过设计都不一样。
牧马人通过性好的多,唐就怕托底和刮轮胎。

那有谁用电动越野的,以前电池不行,油机发电总行吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-29 12:34 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

月儿上且小 发表于 2020-07-29 12:31
那有谁用电动越野的,以前电池不行,油机发电总行吧?

没有电池,供电功率不够。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-29 12:39 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

月儿上且小 发表于 2020-07-29 12:29
单车持续脱困,能量守恒。
不是有电动车主接电磁炉,接空调的。
你看玩的转不。

脱困其实就是那一下子的事,并不需要持续。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274386
发表于 2020-07-29 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 12:39
脱困其实就是那一下子的事,并不需要持续。

p=fv,高四的时候当然可以玩玩。
真的玩穿越,刨坑什么的,电动车就哭吧。
给电池充电的是什么发电机。
你再去看看车用发动机什么样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-29 12:48 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

月儿上且小 发表于 2020-07-29 12:45
p=fv,高四的时候当然可以玩玩。
真的玩穿越,刨坑什么的,电动车就哭吧。
给电池充电的是什么发电机。 ...

对于两轴而言,如果真的那么极限,尚还可以说机械式四驱凭着传动效率 有一定优势。
但是轴越多机械传动效率越低,而电四驱基本不受轴数影响效率。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274386
发表于 2020-07-29 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 12:48
对于两轴而言,如果真的那么极限,尚还可以说机械式四驱凭着传动效率 有一定优势。
但是轴越多机械传动 ...

传动不是关键,你照样可以电机做一轴输出,其余一样。
就是低四玩不转。
电机电阻要小,铜线就得粗,常温超导估计还行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-07-29 13:20 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 11:22
国内只有电池供应商是敞开供应的。
     高性能永磁电机只有比亚迪一家,现在自个都不够用,和谈外 ...

越野车的话电机的问题不严重,在过复杂地形的时候车速并不快,功率并不重要,扭矩才重要,而扭矩是可以用齿轮箱放大的,100千瓦+扭矩放大的齿轮箱就很大劲儿了,,电控问题也不大,原因还是越野车跑不快,并且高速下还可以使用发动机直接驱动车轮
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-07-29 13:23 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

月儿上且小 发表于 2020-07-29 11:30
能量守恒,电从油来,中间一定有损耗。
电不如油。
脱困的时候,纯电那就是找死了。

那丰田为啥搞普锐斯这种混动?电从油来,直接用油不香吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-07-29 13:26 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 11:48
电四驱就是这个优势,比亚迪就擅长此道。
   很多车主买唐DM和宋DM,改个AT胎加个电池护甲,平时就 ...

比亚迪肯定能搞出硬派混动越野车,但比亚迪对越野没兴趣,而对越野有兴趣的长城在混动上又弱了点,不过看长城的蜂巢动力似乎不比比亚迪差了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000106763
发表于 2020-07-29 14:03 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

广播电大文科生 发表于 2020-07-28 11:03
中国的风力资源很大,西部北部人烟少的地区风刮的呼啦呼啦的,带一个组装后直径1.5米的风车,1小时充1度 ...

西北风大也不是你想要风就来风。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-29 16:10 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

月儿上且小 发表于 2020-07-29 13:05
传动不是关键,你照样可以电机做一轴输出,其余一样。
就是低四玩不转。
电机电阻要小,铜线就得粗,常 ...

    铜线粗并不是问题,现有电机,电机本体就达到了5千瓦每公斤的功重比,这已经超过柴油机的功率密度很多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-29 16:13 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2020-07-29 16:14 编辑
月儿上且小 发表于 2020-07-29 13:05
传动不是关键,你照样可以电机做一轴输出,其余一样。
就是低四玩不转。
电机电阻要小,铜线就得粗,常 ...


    我的意思是,当轴越多,机械全轮驱动的传动损耗就越大,持久反而不如电传动。两轴越野车辆目前来说,机械式传动还有效率优势,但是更多的轴就逐渐没有优势到反而处于劣势了。

     而输电损耗,仅仅只与导线长度成正比,比每一轴的齿轮传动损耗近1成,小的太多了。
   
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-29 16:16 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

广播电大文科生 发表于 2020-07-29 13:26
比亚迪肯定能搞出硬派混动越野车,但比亚迪对越野没兴趣,而对越野有兴趣的长城在混动上又弱了点,不过看 ...

  能搞的,比亚迪搞过大八轮混动轮式装甲车。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274386
发表于 2020-07-29 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 16:13
我的意思是,当轴越多,机械全轮驱动的传动损耗就越大,持久反而不如电传动。两轴越野车辆目前来说 ...

你说的那种是工程车,特种车。
不会单车行动。
也不会极限越野,再说,轮胎这么大,离地高的很,通过性能好多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274386
发表于 2020-07-29 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 16:10
铜线粗并不是问题,现有电机,电机本体就达到了5千瓦每公斤的功重比,这已经超过柴油机的功率密度很 ...

我说了,你也不看看给电池充电的发电机是什么块头。
车用发电机什么个,揭开机盖看下就明白了。
电池耗光了,电从哪里来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274386
发表于 2020-07-29 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-07-29 13:23
那丰田为啥搞普锐斯这种混动?电从油来,直接用油不香吗?

因为有市电啊。
你越野车能有市电?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116424
发表于 2020-07-29 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-29 09:00
堵转的原因是啥?电机的低扭是不是要大得多?
如果电4驱似乎也不弱

越野工况没那么简单,电机堵转过热降效问题会很容易出现。举个常见的例子,很多电车慢慢怼着马路牙子就是上不去,但是稍微冲一下很容易就上去了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485765
发表于 2020-07-29 18:05 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

本帖最后由 百科 于 2020-07-29 18:07 编辑
猎杀m1a2 发表于 2020-07-29 12:39
脱困其实就是那一下子的事,并不需要持续。


沙漠中车掉鸡窝坑里,你试试脱困是不是扭矩越大越好?越野车爬石头翻断崖时,你试试是不是那么一一脚油的事?
越障本身不单单是考验车辆的动力输出,轮胎抓地力、动力输出是否线性、底盘高度、接近角离去角等等都很重要。 真正实际越野,还要考虑车辆能否涉水、高温适应性如何,整体是否坚固,哪些部分容易在越野中损坏。  而长距离越野,更是把车辆稳定性放在首位。

达喀尔这样的长距离拉力赛,算是越野的一种极致体现。这些年赛用车辆有个明显趋势就是车辆结构趋向简化,两驱的buggy越来越多,打破了四驱车的垄断地位,并且频频夺冠。  两驱抓地力、脱困能力、狭窄道路的转向性能都不如四驱,那为什么很多赛队趋之若鹜呢?因为结构简单,一万公里的高强度越野,车辆不可能不出故障,但两驱结构简单零件少,所以出大故障的概率小,跑到终点的可能性高。  拉力赛冠军通常不是跑得最快的那个,而是出故障犯错误最少的那个,这是拉力赛的真谛,也是越野的真谛。  所以到现在混动拉力车基本都是玩票的,空有一身蛮力,实际跑完全程都困难。



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-07-29 19:51 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

百科 发表于 2020-07-29 18:05
沙漠中车掉鸡窝坑里,你试试脱困是不是扭矩越大越好?越野车爬石头翻断崖时,你试试是不是那么一一脚油 ...

世界汽车拉力锦标赛(WRC)将于2022年转向新一代的汽车设计,将由混合动力汽车参赛,这是大势所趋
https://auto.huanqiu.com/article/9CaKrnKl6xF
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485765
发表于 2020-07-29 20:09 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

本帖最后由 百科 于 2020-07-29 20:19 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-07-29 19:51
世界汽车拉力锦标赛(WRC)将于2022年转向新一代的汽车设计,将由混合动力汽车参赛,这是大势所趋
https:/ ...


咱这个小论坛,谁持什么观点什么倾向大家都彼此了解一二
我从没有打算挑战您铁杆电动粉的信仰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000306186
发表于 2020-07-30 12:02 | 显示全部楼层
脱困的时候其实车子越轻越好,装个大电池玩越野,这想法真奇葩。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058359
 楼主| 发表于 2020-07-30 12:23 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-07-30 12:32 编辑
outman 发表于 2020-07-30 12:02
脱困的时候其实车子越轻越好,装个大电池玩越野,这想法真奇葩。


20度电的电池包重量只有140公斤,但能产生拖动坦克的动力,电比发动机好用,比如4个轮子都陷泥里了,还是得靠电绞盘把自己拉出来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-30 12:48 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2020-07-30 13:01 编辑
月儿上且小 发表于 2020-07-29 16:50
你说的那种是工程车,特种车。
不会单车行动。
也不会极限越野,再说,轮胎这么大,离地高的很,通过性 ...


这种类型目前有如矿山卡车,卡玛兹那个洲际导弹运载车。
矿卡轴距太大了,用传动轴不如电传动合适
卡玛兹7580试验混动系统时发生转向轮系统失控事故.jpg
ED400矿山卡车.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-30 12:58 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

百科 发表于 2020-07-29 18:05
沙漠中车掉鸡窝坑里,你试试脱困是不是扭矩越大越好?越野车爬石头翻断崖时,你试试是不是那么一一脚油 ...

    拉力又是另一个情况,这个竞赛甚至不属于市场。历年拉力赛夺冠车很多,基本没有进入市场销售的。对于车企而言现在越来越有花钱赚吆喝的性质了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-30 13:00 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

月儿上且小 发表于 2020-07-29 16:53
我说了,你也不看看给电池充电的发电机是什么块头。
车用发电机什么个,揭开机盖看下就明白了。
电池耗 ...

BSG P3+P4四驱混动,BSG发电功率只有25千瓦,就这个而言,确实不够持续极限越野补充电量。
这样就需要换混联式前驱+P4后桥电四驱,混联式的发电功率可以发动机有多大功率就安装多大功率发电机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000013267
发表于 2020-07-30 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-07-28 10:58
理想的动力要改进,类似比亚迪的混动,混动越野车发动机得大些,2.0T的,发动机热效率得高,米勒循环,纯 ...

越野就跟工程车学,高效发动机增程就是最好的,系统简单,取各系统的优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000013267
发表于 2020-07-30 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-07-28 11:33
马车最简单,故障率比帕杰罗,霸道低得多

维护困难。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000485765
发表于 2020-07-30 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-30 12:58
拉力又是另一个情况,这个竞赛甚至不属于市场。历年拉力赛夺冠车很多,基本没有进入市场销售的。对于 ...

拉力是纯粹的技术/性能追求
再有追求也敌不过新能源补贴
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000014238
发表于 2020-07-30 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

广播电大文科生 发表于 2020-07-28 11:16:19
弱混不方便把电输出来使用,如果真是野外生活,还需要另外带发电机,反正电的重要性不低于油
那个自己改加装个发电油机好了
你那个叫科考车
我只考虑最广泛的需求
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000303580
发表于 2020-07-31 01:56 | 显示全部楼层
对于越野这种需要对动力精确调控的场合,电机天生就比活塞发动机合适
电传动和串混之间切换模式也是可行的,某媒体人把串混的城市“奶爸车”开到阿里玩穿越,也没觉得它不胜任
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-31 10:03 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

weskit 发表于 2020-07-29 17:52
越野工况没那么简单,电机堵转过热降效问题会很容易出现。举个常见的例子,很多电车慢慢怼着马路牙子就是 ...

     你说的对于直流电机式成立的,比如说现在的一些电轻摩用这种比较多。一旦受阻电流没有做功,就会造成相当于短接,时间长了会烧电机。
    不过对于新能源汽车,用的一般是交流电机,无论是异步电机还是同步电机,其电机控制模块都可以自动测量转子转速,并根据转子转速调整为相应控制波形,转子受阻也就是功率降到最低,但是不会有短接情况发生而烧电机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-07-31 10:05 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

百科 发表于 2020-07-30 13:58
拉力是纯粹的技术/性能追求
再有追求也敌不过新能源补贴

拉力并没有太多新技术的,对于用料,组装,底盘的调校和减震器的精密确实是极致追求,但是技术上反而很少用的太先进,为了追求极限无保养维护的可靠性,反而极致简单。
这样的技术落后又昂贵车型放在市场上,只能卖给极少数有钱的真爱粉丝。本钱都赚不回来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116424
发表于 2020-07-31 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-31 10:03
你说的对于直流电机式成立的,比如说现在的一些电轻摩用这种比较多。一旦受阻电流没有做功,就会造 ...

烧电机倒是不至于,但是过热会难以避免
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001050364
发表于 2020-07-31 12:51 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

广播电大文科生 发表于 2020-07-29 13:26
比亚迪肯定能搞出硬派混动越野车,但比亚迪对越野没兴趣,而对越野有兴趣的长城在混动上又弱了点,不过看 ...

比亚迪给自己品牌调性定位是类奥迪的那种,短期肯定不会弄越野。估计比起越野车比亚迪对tt r8那种跑车更有兴趣,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124098
发表于 2020-07-31 13:33 | 显示全部楼层

RE: 我觉得越野车应该搞成大电池混动,现在搞纯燃油越野车打不过日车

猎杀m1a2 发表于 2020-07-31 10:05
拉力并没有太多新技术的,对于用料,组装,底盘的调校和减震器的精密确实是极致追求,但是技术上反而很少 ...

比如 北汽212
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088697
发表于 2020-07-31 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-07-30 13:00
BSG P3+P4四驱混动,BSG发电功率只有25千瓦,就这个而言,确实不够持续极限越野补充电量。
这样就需要换 ...

原地发点用BSG25kw也够了,需要大功率的时候可以跑起来将电动机临时变为发电机,输出功率到80kw也没啥问题,不过对于25kw的小发电机一小时也能发20kwh的电,也足够了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-08-01 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
weskit 发表于 2020-07-31 10:17
烧电机倒是不至于,但是过热会难以避免

    交流电机转得慢,电机控制模块加载的功率相应也会降低,并不会过热。交流电机会不会过热还是看工作是不是超额定功率或者冷却装置散热效率好不好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-08-10 13:14 , Processed in 0.028473 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表