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CDer:000295656 楼主: kang999
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应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

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CDer:001168308
发表于 2020-07-30 11:44 | 显示全部楼层
师改旅的精髓是多专业的合成化,而不是简单的缩编制。至于投入兵力多少是另一回事,一个合成旅不够可以加强,也可以两个啊!
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CDer:000248901
发表于 2020-07-30 12:11 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

本帖最后由 s1s 于 2020-07-30 12:21 编辑
嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-07-27 08:03
山地作战兵力第一,参考阿富汗。苏军美军火力强,没人也白搭


那是因为不得民心。阿富汗游击队可以从容的设伏以切断补给线或攻击孤立点。印度可没这个群众基础。而且我觉得对付游击战和我们剿匪所用战术一样,在于不给对方喘息机会,一路追着撵。直到拖垮他们。当然这个要求军队的素质极高,群众基础极好,保障能力极强,否则就不会成功。
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CDer:001101274
发表于 2020-07-30 15:54 | 显示全部楼层
别扯了,中印边界都是崎岖山地,根本展不开大部队。尤其是西段,不仅是崎岖山地,还是极高海拔地区,能以合成营为单位用兵就不错了。
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CDer:001155688
发表于 2020-07-30 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

最后你会发现合成营都不够展开,看看乌东战争,炮火精度大幅度提高,还没走向前线呢,炮火覆盖好几轮了
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CDer:000051167
发表于 2020-07-30 23:06 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

本帖最后由 特警4587 于 2020-07-30 23:11 编辑
只在此山中 发表于 2020-07-30 22:59
最后你会发现合成营都不够展开,看看乌东战争,炮火精度大幅度提高,还没走向前线呢,炮火覆盖好几轮了


一个侦察连在前面获得敌人坐标,直接用炮火轰击印度的军营和阵地就是了。少量兵力卡住关键山口,引导远程火力覆盖攻击。

阿富汗战争一开始的时候,美国特工仅召唤轰炸机对塔利班军队打击就很快打垮了塔利班整建制的部队。
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CDer:001137162
发表于 2020-07-31 12:29 | 显示全部楼层
在面对臃肿不堪的印度山地师也要搞个师团制?怕不是还停留在兵对兵将对将的理解层面上.师团制团都是单一兵种,完全不适合信息化战争。现在好不容易搞出合成营了,然后开倒车?拼消耗靠人多这种观点简直了,即便是朝鲜战争时,兔子穷成那样都不是简单的人海战术。TG如果要打印,肯定是速战速决,不可能搞持久战,更不可能考虑去占领印度。所以精干的旅营制才是王道。一个山地师就能顶住一个战役方向这个思路是三锅的不是兔子的。连三锅自己都打算搞旅营制,强化营级单位专业属性。预算不够才维持山地师架构撑门面,三锅的军费不算少但也不算多,海空军拿走一大半,留给陆军才多少?有限的预算还要维持庞大的规模,在装备训练上还能剩下几个钱?什么年代了还拼人多?别说现代战争,就算是冷兵器时代,汉武帝北征匈奴时兵力多少?盛唐时全国兵力多少?倒是号称坐拥百万的宋,明,清被人数少的多的敌国吊打。
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CDer:001170823
发表于 2020-07-31 16:14 | 显示全部楼层
阿三落后的军事组织制度,能行吗
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CDer:000395965
发表于 2020-07-31 18:29 | 显示全部楼层
楼主应该用旅营制的集团军和师团制的集团军对比,这样才有可比性
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CDer:000824878
发表于 2020-07-31 18:52 | 显示全部楼层
3D打印360度无死角,啥建制关系不大。
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CDer:000051167
发表于 2020-07-31 20:35 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

zft1991 发表于 2020-07-31 16:14
阿三落后的军事组织制度,能行吗

阿三在达拉克地区大多是轻步兵,步战车、装甲车辆、火炮等都不占优势,我们一个集团军陆航直升机数量大约100架,阿三实在是太少。
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CDer:000808163
发表于 2020-07-31 22:05 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

地中海盗 发表于 2020-07-30 15:54
别扯了,中印边界都是崎岖山地,根本展不开大部队。尤其是西段,不仅是崎岖山地,还是极高海拔地区,能以合 ...

同意你的看法,极有可能打成类似苏德战场争夺高加索山脉的情况。
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CDer:000939764
发表于 2020-08-02 04:02 | 显示全部楼层
有没有做过统计 各国的军队自持力

就是在没有补给的情况下 能够坚持战斗的续航能力

现代战争对后勤补给需求高 如果部队的自持力强

那么也是一种战斗力
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-08-02 06:32 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

特警4587 发表于 2020-07-31 20:35
阿三在达拉克地区大多是轻步兵,步战车、装甲车辆、火炮等都不占优势,我们一个集团军陆航直升机数量大约 ...

实际情况与你说的恰好相反。
阿三的印度豹可以随意上海拔6000米以上,而且已经用了40多年,技术极为成熟,而且阿三本身生产维护,保养还算可以。
兔家除了新的高原专供版本直20,再加比个位数略多的黑鹰,现役的其他直升机不适合在边境运用。米171虽然勉强能上部分地区,不过毕竟很勉强。
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CDer:000051167
发表于 2020-08-02 07:44 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-08-02 06:32
实际情况与你说的恰好相反。
阿三的印度豹可以随意上海拔6000米以上,而且已经用了40多年,技术极为成熟 ...

不看好印度,因为战争爆发后是体系对抗,有J20存在印度不可能有制空权,而我们远程火力打击力量比印度强太多,印度看似在达拉克直升机场不少,但是灭掉这些小机场实在是太容易。剩下就是炮兵的活了。
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CDer:000395965
发表于 2020-08-02 07:46 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-08-02 06:32
实际情况与你说的恰好相反。
阿三的印度豹可以随意上海拔6000米以上,而且已经用了40多年,技术极为成熟 ...

就是那个最大载重不到三吨,上了高原可能100公斤都没有,还自己摔了三分之一的印度豹?那直20确实比不了,告辞
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-08-02 07:51 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

一堆木头 发表于 2020-08-02 07:46
就是那个最大载重不到三吨,上了高原可能100公斤都没有,还自己摔了三分之一的印度豹?那直20确实比不了 ...

黑阿三,不过还要实事求是。
印度豹自重1吨,在5400米可以携带2名乘员外加1吨多点的载荷(含燃油)。
如果飞行距离较近,燃油可以少点,海拔5千米以上的高原哨所,带超过500千克的补给物资没问题。
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CDer:000395965
发表于 2020-08-02 08:09 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-08-02 07:51
黑阿三,不过还要实事求是。
印度豹自重1吨,在5400米可以携带2名乘员外加1吨多点的载荷(含燃油)。
...

阿三军威浩荡,势不可挡,直20区区10吨的载重怎敢和号称空中摩托的印度豹相提并论,献丑献丑
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 楼主| 发表于 2020-08-02 08:18 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

一堆木头 发表于 2020-08-02 08:09
阿三军威浩荡,势不可挡,直20区区10吨的载重怎敢和号称空中摩托的印度豹相提并论,献丑献丑

两个就没必要比。
阿三的印度豹是上世纪60年代的技术,顶多十几年前升级航发,把升限提高到7000米,载重略有增大。
直20是兔家新研制,甚至装备量都没多少的最新型号。
阿三的印度豹已经用了近50年,现在还在中印边境活跃。
直20兔家才用几天?
直20在中印边境的高原服役了么?
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CDer:000395965
发表于 2020-08-02 08:34 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-08-02 08:18
两个就没必要比。
阿三的印度豹是上世纪60年代的技术,顶多十几年前升级航发,把升限提高到7000米,载重 ...

我也认同没必要比,毕竟印度豹服役时间长,就连印度本国这么多年没有可替代机型,足见印度豹技术之先进,直20新晋小辈,见到老前辈自然要矮三分,谁让人家摔的机比他造的都多呢
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CDer:001039210
发表于 2020-08-02 09:01 | 显示全部楼层
先理解合成营和团的区别。。。

师团制,营是单一兵种的,也就是至少要团规模,才能独立作战,关键是指挥体系不灵活。

合成营,营级单位就可以独立作战,关键是,所有配属单位,长期就在营的一体化指挥之下。
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CDer:000848434
发表于 2020-08-02 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
承认吧,你们就是喜欢大编制而已,其他都是由头
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CDer:001139507
发表于 2020-08-02 10:56 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

calvindeng 发表于 2020-08-02 09:01
先理解合成营和团的区别。。。

师团制,营是单一兵种的,也就是至少要团规模,才能独立作战,关键是指挥 ...

根据这些年的山地作战实例,除了少数双方的决战,绝大多数的任务是拆散成班排规模。
合成营从事这类班排级别的任务,未必有师团制好用。
师团制编制战斗兵员较多,拆分成班排级别,仍然可以加强火力和装具。
对比,合成旅的合成营,捏在一起当拳头好用,拆分成班排,由于兵员少,反而不如师团制的兵员充实。
合成旅和合成营,更适合集中兵力猛打快打。
师团制更适合多变的攻防任务和复杂的山地环境,有充足的冗余兵员用来替代高原减员。
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发表于 2020-08-02 11:28 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

ok999 发表于 2020-08-02 10:56
根据这些年的山地作战实例,除了少数双方的决战,绝大多数的任务是拆散成班排规模。
合成营从事这类班排 ...

好像说起来,师团就是因为有冗员,所以更有优势?

补充是另外一个概念的事情。说冗余,那是部署的事情。

任何情况下,标准编制的冗余,都不是好事。

改旅营编制,主要是为了实现指挥协同。 简单讲,营一级部队编制内,就是多兵种的,平时训练,战时指挥,都是以多兵种协同作战为基础的。

师团制,多兵种协同的训练和指挥,层级太高,对基层部队来讲,都是临时加强的,平战脱钩,基层部队很难形成协同作战的意识。

越是高原,作战单元越小,对协同作战要求越高。 一个班组呼叫火力支援,是营级指挥灵活,还是团级指挥灵活?
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CDer:000884728
发表于 2020-08-02 18:37 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

ok999 发表于 2020-08-02 10:56
根据这些年的山地作战实例,除了少数双方的决战,绝大多数的任务是拆散成班排规模。
合成营从事这类班排 ...

旅营制的班排不能加强火力和装具了?
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CDer:000386932
发表于 2020-08-02 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
金将军 发表于 2020-07-28 12:41
旅营的优势是集结开进迅速,劣势是冗余力量较少

一个旅不够,不可以两个旅上吗?
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CDer:001097402
发表于 2020-08-02 20:53 | 显示全部楼层
现在都是精准弹药管大用,不是以前人海端着56冲锋了,一架无人机的作战效能可能就超过原来一个连的冲锋。
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CDer:001097402
发表于 2020-08-02 21:04 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-07-27 06:33
我觉得正好相反。
山地作战需要控制的战术要点较多,需要在较狭小的战区,较多的兵力投入。
当然较多的 ...

对于现代山地作战,明显对技战术和装备更优势的一方有利,打击控制点位也不需要挨个搞定,太平洋战场上的蛙跳战术仍然有效,由于地形的限制,后勤保障困难,技术装备更有优势的一方可以更高效的打断防卫链,况且我们的战斗意志明显强于阿三,从这点上说,当年,三名战士击溃一个营的类似战例仍有可能重现。
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CDer:001097402
发表于 2020-08-02 21:18 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

ffuurruuiify 发表于 2020-07-27 11:15
说到底还是TG的合成营,合成旅没有实战过,战斗力让人不放心。特别是高寒山地,对通信影响较大,信息化优势 ...

对的,还是需要实战检验军改以后的技战术训练成果。
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发表于 2020-08-02 21:27 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

本帖最后由 坐看风起云涌时 于 2020-08-02 21:30 编辑
ffuurruuiify 发表于 2020-07-27 11:15
说到底还是TG的合成营,合成旅没有实战过,战斗力让人不放心。特别是高寒山地,对通信影响较大,信息化优势 ...


两个方向可以全面检验军改后各军兵种的技战术以及协同指挥作战的效果,印度方向可以检验陆军、空军、火箭军,特别是陆军合成化后,精确打击战力;台湾方向可以检验海军、空军、火箭军,特别是海军陆战队登岛作战能力,甚至还包括武警的特战和治安战的能力,当然这一切都是在新技术兵器和信息化作战的基础上。
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 楼主| 发表于 2020-08-02 21:36 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

坐看风起云涌时 发表于 2020-08-02 21:04
对于现代山地作战,明显对技战术和装备更优势的一方有利,打击控制点位也不需要挨个搞定,太平洋战场上的 ...

技战术先不说,这个可能争议较大。
在技术装备方面,阿三可能具有某些优势。
兔家的空军投入,反应和数量都相对较少。
阿三的机场多,飞机数量大,反应距离更近,前线投入的兵力兵器在质量和数量都有优势。
阿三的直升机种类数量更占优势,AH-64E是高原适应型号,印度豹换发后升限足有7千米。
兔家的直9基本上不去,直10 还没见过高原训练的公开信息,直20服役很少而且也看不到高原性能的实际情况,直升机方面可能处于较大劣势。
阿三的地面部队,相对投入数量较大,运输距离较近。
兔家目前很多铁路公路还没修通,从南疆和青海投入兵力,反应上比较吃亏。
兔家在边境驻扎兵力不能太多,多了补给就有问题,尤其西段的这些末梢,投放距离实在太远,而且有冬季封山期,交通会受阻数个月。
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CDer:001097402
发表于 2020-08-02 22:06 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

本帖最后由 坐看风起云涌时 于 2020-08-02 22:11 编辑
kang999 发表于 2020-08-02 21:36
技战术先不说,这个可能争议较大。
在技术装备方面,阿三可能具有某些优势。
兔家的空军投入,反应和数 ...


你这说法不成立,如果全面开战,阿三的前线机场还能留下几个?如果不是全面开战,阿三就不太敢动空军。前线机场保留下来的唯一原因就是没有扩大成全面战争。再说直升机,就算我方的直升机用不上,无人机总是我们的长项,我不认为我们的无人机对阿三的直升机会落下风,因为成体系作战,咱们的信息化水平明显高于阿三,从地理优势上也是碾压。你说到阿三的人数优势,又提到了我军的后勤困难,这两点很矛盾啊,后勤困难对双方都一样,人数越多,后勤压力越大。
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CDer:000155855
发表于 2020-08-02 22:13 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

特警4587 发表于 2020-07-27 08:38
在加勒万河谷地区,只要掐断什约克公路德普桑平原一带的印军基本就断粮了,再进行空中封锁,全军覆没是很 ...

是的,不怕阿三开打,就怕阿三不进来。  加勒万河谷放进来关门打狗效果最好,轻装步兵挤在一个沟沟里,集束炸弹一炸死一片。
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发表于 2020-08-03 05:45 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

坐看风起云涌时 发表于 2020-08-02 22:06
你这说法不成立,如果全面开战,阿三的前线机场还能留下几个?如果不是全面开战,阿三就不太敢动空军。 ...


就中印边境来说,对于西线,阿三的补给点明显近得多。
兔家的主要驻军和补给点,乃至配装齐全的机场,在南疆、青海这些很远的地方。
如果供应西线边境对峙的同等规模驻军,阿三显然容易的多。
兔家的补给线不仅很远,而且相对容易被破坏和骚扰。
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发表于 2020-08-03 14:56 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

ok999 发表于 2020-08-03 05:45
就中印边境来说,对于西线,阿三的补给点明显近得多。
兔家的主要驻军和补给点,乃至配装齐全的机场, ...

青海和南疆?还容易被破坏和骚扰?你如何得知?又为何要维持同等规模驻军?不能想当然啊。
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发表于 2020-08-05 00:37 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

ok999 发表于 2020-08-02 10:56
根据这些年的山地作战实例,除了少数双方的决战,绝大多数的任务是拆散成班排规模。
合成营从事这类班排 ...

关键是定位  在高原山地  把师当军用  把团当旅用
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发表于 2020-08-05 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该组建几个类似师团一样的大号师编制,配合能打到新德里高官富人头上的远火,作为打印储备力量。
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CDer:001163478
发表于 2020-08-05 00:56 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

哼九 发表于 2020-08-05 00:45
应该组建几个类似师团一样的大号师编制,配合能打到新德里高官富人头上的远火,作为打印储备力量。

直接来一个集团军它不香吗
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CDer:001163478
发表于 2020-08-05 00:59 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

本帖最后由 ◆﹏錯觉ゞ 于 2020-08-05 01:05 编辑
fcs31 发表于 2020-08-02 09:03
承认吧,你们就是喜欢大编制而已,其他都是由头


如果说喜欢大编制,那集团军肯定比师要大得多,我认为很多质疑师改旅的一方面是秉着众人皆醉我独醒的心态,还有的是舍不得一些有历史传统的番号被撤掉,还可能有一部分是受毛子旅改师的影响
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CDer:001171237
发表于 2020-08-05 01:14 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

◆﹏錯觉ゞ 发表于 2020-08-05 00:56
直接来一个集团军它不香吗

穆迪老尔们心里其实最怕新德里被炸,或者炮弹打到新德里附近,引起恐慌政治上遭不住。所以学习朝鲜远火重炮威胁首尔来制战的经验我看不错。组建以远火打新德里的师团,在高原上多练练,是有必要的。
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发表于 2020-08-05 05:04 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-08-02 21:36
技战术先不说,这个可能争议较大。
在技术装备方面,阿三可能具有某些优势。
兔家的空军投入,反应和数 ...

印度现有作战飞机有隐形的吗?印军的SU30、阵风能打得过J20和歼十、歼十六、歼十一的组合吗?
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