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CDer:000295656 楼主: kang999
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应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

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CDer:000051167
发表于 2020-07-27 23:39 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-07-27 16:12
大大的赞同。
高原山地作战,不管战斗损失还是非战斗减员都不可避免,旅营制的优点是精悍灵活,缺点就是 ...

师团制的问题是行军队伍很长,前面已经和敌人接上火了,自己后面的人还上不来,后面队伍上来了,前面的队伍可能已经被敌人吃掉了。
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CDer:000051167
发表于 2020-07-27 23:48 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

yongbo0109 发表于 2020-07-27 09:16
军旅营不是军改之后才出现的  已经试运行了很多年  在一个一个师是准备一个战役方向的  那两个旅一起上不行 ...

关键是现代信息化条件下,臃肿的师团编制尤其是印度的步兵师行动迟缓,在路上可能就会被远程火力毁伤严重,尤其是在中印边界那样狭窄山谷(河谷)和盘山公路的环境下,师团制部队难以迅速在正面展开,无法发挥人数众多的优势。

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CDer:000051167
发表于 2020-07-27 23:51 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

金将军 发表于 2020-07-27 15:13
引用一句经典的话:“旅营制的问题在于如何保持长时间战斗力,师团制的问题在于如何保证到前线还有战斗力”

如果有信息化和远程打击力量上的优势,旅营比师团强。
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CDer:001072157
发表于 2020-07-28 01:51 | 显示全部楼层
那要看对面的实力到底是怎么样的。。如果正面战场能打到相持,那是师团制磨着绞肉更合适的。如果差距比较大那就合成化部队多点进攻打碎对面就完事了,不需要持久作战
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CDer:001137841
发表于 2020-07-28 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-07-27 23:51
如果有信息化和远程打击力量上的优势,旅营比师团强。

旅营的优势是集结开进迅速,劣势是冗余力量较少
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CDer:001154173
发表于 2020-07-28 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-07-27 16:12:53
大大的赞同。高原山地作战,不管战斗损失还是非战斗减员都不可避免,旅营制的优点是精悍灵活,缺点就是人少,禁不住消耗。减员到一定程度,战斗力就近乎衰竭。
旅营制不见得人就少。。。师团制一线战斗人员的比例能不能比旅营制多这东西不好说

军改裁师团制,要看清楚裁的是哪些,精简的是哪些,和印度在边境冲突,边防部队的人数上出现劣势是有,但搞成边境战争,恐怕三锅那臃肿的山地师和案板上的肉没区别

说来说去担心旅营制人数少的问题的,还是在沉迷斗兽棋那一套

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CDer:000637816
发表于 2020-07-28 15:38 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

高原不太方便大规模部署吧,还是旅这个单位比较好
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CDer:000126541
发表于 2020-07-28 15:51 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

特警4587 发表于 2020-07-27 23:51
如果有信息化和远程打击力量上的优势,旅营比师团强。

如果是同样信息化和远程打击手段的师团制和旅营制呢,比如师为6团制,3个合成团,1个陆航团,1个炮兵团,1个防空团,以及支援保障部队。每团3个合成营,1个炮兵营,1个支援保障营。旅为4-5个合成营,总7-8个营呢。
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CDer:001169753
发表于 2020-07-28 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-07-28 15:51
如果是同样信息化和远程打击手段的师团制和旅营制呢,比如师为6团制,3个合成团,1个陆航团,1个炮兵团, ...

几个旅对一个师,还是旅好。
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CDer:000529467
发表于 2020-07-28 16:48 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

碎梦依柳蔓 发表于 2020-07-27 20:01
到了现在还有人想不明白,那我问你既然师团那么好为什么还要改

要不怎么能显示出我比军委还聪明。
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CDer:001157231
发表于 2020-07-28 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
漫天雪飞 发表于 2020-07-28 16:48
要不怎么能显示出我比军委还聪明。

我一直告诫自己来超大是学我不知道的知识的
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CDer:000943969
发表于 2020-07-28 18:02 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?hu

bjskyhorse 发表于 2020-07-28 15:51
如果是同样信息化和远程打击手段的师团制和旅营制呢,比如师为6团制,3个合成团,1个陆航团,1个炮兵团, ...


那里有和成团下面还有合成营的说法,营一级已经合成了,营一级就是基本的作战单元了,上面一级团就是单纯的指挥机构了。指挥机构又不是作战单位,没有合成的说法。
既然团就是指挥机构了,指挥机构上面再加上一级师指挥机构做什么?这不是给自己找麻烦。
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CDer:000126541
发表于 2020-07-28 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-07-28 18:02
那里有和成团下面还有合成营的说法,营一级已经合成了,营一级就是基本的作战单元了,上面一级团就是单 ...

新疆军区等地不是又了合成团吗
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CDer:000126541
发表于 2020-07-28 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-07-28 18:02
那里有和成团下面还有合成营的说法,营一级已经合成了,营一级就是基本的作战单元了,上面一级团就是单 ...

你可以把合成团理解为缩小的合成旅,遂行用1个合成旅太大,1个合成营太小的任务
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CDer:000787938
发表于 2020-07-28 18:15 | 显示全部楼层
军-师-团-营四级改成军旅营三级。起码指挥少一个层级。反应速度快一点
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CDer:000943969
发表于 2020-07-28 18:19 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

bjskyhorse 发表于 2020-07-28 18:15
你可以把合成团理解为缩小的合成旅,遂行用1个合成旅太大,1个合成营太小的任务

一个合成营太小,缺步兵就加强步兵,缺坦克就加强坦克。根据作战任务加强技术装备在国内是家常便饭。
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CDer:000943969
发表于 2020-07-28 18:27 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

bjskyhorse 发表于 2020-07-28 18:13
新疆军区等地不是又了合成团吗

那是媒体瞎忽悠,解放军“部队”就是团一级,团一级本来就是集成了步兵、炮兵装甲兵。如果营一级合成了,那团一级还合成什么。
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CDer:000126541
发表于 2020-07-28 18:31 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

北岳剑派 发表于 2020-07-28 18:27
那是媒体瞎忽悠,解放军“部队”就是团一级,团一级本来就是集成了步兵、炮兵装甲兵。如果营一级合成了, ...

合成旅4个合成营,合成团2-3个合成营,相当于半个合成旅用。
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CDer:001040082
发表于 2020-07-28 18:50 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

一个旅不够可以两个旅啊,非得用师的编制么
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发表于 2020-07-28 19:59 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

bjskyhorse 发表于 2020-07-28 18:31
合成旅4个合成营,合成团2-3个合成营,相当于半个合成旅用。

既然团都已经有独立指挥能力了,那指挥机关上面再做一层师的指挥机关做什么。
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CDer:001099909
发表于 2020-07-28 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2020-07-27 11:08
在中印边境地区  旅恰恰是最不合适的   作为高级战术分队太大  作为战役基本单位太小  而师可以  作为一 ...

你知道为什么师拆旅吗?
信息化条件下一个师正面宽度100公里,左右个50公里,不上中继站无线电怎么指挥?
一个旅30-50公里居中15-25公里。还凑合
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CDer:000126541
发表于 2020-07-28 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-07-28 19:59
既然团都已经有独立指挥能力了,那指挥机关上面再做一层师的指挥机关做什么。

师当小点的军用
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CDer:000943969
发表于 2020-07-28 21:52 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?


那师上面的军区干什么?原来旅一级部队能得到集团军的补充和支援,你这种情况下团只能得到师级部队的支援和补充,真打起来,旅肯定比团要经打。
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CDer:000849356
发表于 2020-07-28 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
Franklin_S 发表于 2020-07-27 07:24
189师在铁原时,把全师分散守山头,并不是每个山头都要控制,大部分山头打两下就撤,只有种子山不能撤。

189师因为他们那个憨憨副师长,直接让山洪冲垮了三千人。顶上去的是188师,188师又以563团为先。
把阵地划分成小方块,每个小方块放一个班死守的战术也是188师搞出来的。
只有种(第四声)子山上是189师仅存的一个建制相对完整的566团在守,之所以说相对完整,是因为189师师部的警卫营和565团剩下的两个连都划给了566团。
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CDer:001097459
发表于 2020-07-28 21:58 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-07-27 06:33
我觉得正好相反。
山地作战需要控制的战术要点较多,需要在较狭小的战区,较多的兵力投入。
当然较多的 ...

你的思想还在停留在7~80年代,部队编制跟通讯效率有很大关系。
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CDer:000051167
发表于 2020-07-28 22:07 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

bjskyhorse 发表于 2020-07-28 15:51
如果是同样信息化和远程打击手段的师团制和旅营制呢,比如师为6团制,3个合成团,1个陆航团,1个炮兵团, ...

据说我们曾经做过一个测试,一个师在集中转运过程中表现出来的情况就是集结行动远程机动非常迟缓,如果对手远程打击能力和信息化能力非常强的话,这个师,在运动的陆上被毁伤的程度比一个旅要多。旅规模小,行动迅速灵活,拉动起来速度比师快得多。
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CDer:000260085
发表于 2020-07-28 22:08 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

127师北美联络官 发表于 2020-07-27 11:08
在中印边境地区  旅恰恰是最不合适的   作为高级战术分队太大  作为战役基本单位太小  而师可以  作为一 ...

90年代时期,还没有进行师改旅改革,全军只有3个步兵旅————驻港部队步兵旅,西藏军区山地步兵52旅、山地步兵54旅。也就是在没有师改旅的时候,中印边境上西藏军区的两个师就率先完成了改制为旅的改革,当时的中央军委是出于什么考虑进行这样的改革???
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CDer:001104967
发表于 2020-07-28 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-07-28 15:51
如果是同样信息化和远程打击手段的师团制和旅营制呢,比如师为6团制,3个合成团,1个陆航团,1个炮兵团, ...

我倒觉得把合成旅的宝贝机械疙瘩用在高原山地作战,其效果打折扣。搞不好最后就是拼轻步兵与空军的配合。同时中印边境如果立足于打惩戒战或者自卫战。用师团制的轻配置防御反击较好。如果要突击打到对方腹地不惜代价用合成旅较好。
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CDer:000260085
发表于 2020-07-28 22:15 | 显示全部楼层
我记得解放军报曾经有过报道,就是经过训练和演习的评估,一个合成营的战斗力等同或是超过未军改前一个经过加强的加强步兵团。
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CDer:000051167
发表于 2020-07-28 22:21 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

bjskyhorse 发表于 2020-07-28 18:15
你可以把合成团理解为缩小的合成旅,遂行用1个合成旅太大,1个合成营太小的任务

这个缩小的合成旅合成几个兵种?直接参与作战的合成营能有几个?后勤保障力量够吗?合成的兵种能齐全吗?一个团不过1000多人比营躲不了几个人,合成的技术兵种的数量编制肯定不够。


一个旅有3、4000人,一个团才几个人,能成为一个旅?开什么玩笑。
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CDer:000482532
发表于 2020-07-28 22:35 | 显示全部楼层
恰恰相反,合成营这种把支援火器和保障单位下沉的做法,是极其适合中印边境线补给困难,各战役战术单位联系不紧密的现地环境的。
说白了,就是中印边境实施的战役进攻,进攻通道有限且狭窄,通道与通道之间受地形割断,第一梯队各营之间联系不紧密,这种情况下除了队属火器要强化到各分队,各营独立态势感知能力、野战攻防能力、分队属火力配系必须足够强大,才能确保自身有足够的突破力量。
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CDer:000126541
发表于 2020-07-28 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-07-28 22:21
这个缩小的合成旅合成几个兵种?直接参与作战的合成营能有几个?后勤保障力量够吗?合成的兵种能齐全吗? ...


可以搞6,7000人的合成旅,2 ,3000人的合成团
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CDer:001160248
发表于 2020-07-29 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-07-28 22:50
可以搞6,7000人的合成旅,2 ,3000人的合成团

现在合成营基本能打原来的步兵团,现在重型合成旅人少一点也是4-5000人,看编制合成团现在人数在3000左右
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CDer:000051167
发表于 2020-07-29 00:37 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

bjskyhorse 发表于 2020-07-28 22:50
可以搞6,7000人的合成旅,2 ,3000人的合成团

所以还是把师直接改合成旅吧。
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CDer:000051167
发表于 2020-07-29 00:41 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

龙神战士 发表于 2020-07-28 22:08
90年代时期,还没有进行师改旅改革,全军只有3个步兵旅————驻港部队步兵旅,西藏军区山地步兵52旅、 ...

军委内部做过一个测试,一个旅拉动反应速度,反应灵活性很高。而一个师拉动集结反应速度很慢,极容易被对方远程打击力量监控和消灭。

现代高科技条件下,反应快的一定能打败反应慢的。你可以想想一个师行军队伍有多长,一个旅才多长。
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CDer:001080416
发表于 2020-07-29 02:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
孝恩的思绪 发表于 2020-07-28 22:12
我倒觉得把合成旅的宝贝机械疙瘩用在高原山地作战,其效果打折扣。搞不好最后就是拼轻步兵与空军的配合。 ...

人还能让尿憋死?不适合的装备不带就是了。人员少了大量补充预备队加强就是了,美国若曼底登录,一个师人员加强到好几万人。
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CDer:001156614
发表于 2020-07-29 05:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫法不同而已,你100个人非叫师团,他10万人非叫旅营,又有什么意思?打起来还不得根据战场形势灵活用兵?
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CDer:001156614
发表于 2020-07-29 05:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫法不同而已,你100个人非叫师团,他10万人非叫旅营,又有什么意思?打起来还不得根据战场形势灵活用兵?
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发表于 2020-07-29 10:24 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

酒中鱼 发表于 2020-07-29 05:29
叫法不同而已,你100个人非叫师团,他10万人非叫旅营,又有什么意思?打起来还不得根据战场形势灵活用兵?

不仅仅是叫法不同,合成旅和普通的师在设立过程中各兵种的配置不同,编制不同,合成化的程度不同,组织协同方式不同。

小单位合成化部队战术可以灵活多样,独立作战。单一兵种的部队作战能力则十分单一。
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CDer:001165558
发表于 2020-07-29 19:53 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

bjskyhorse 发表于 2020-07-28 15:51
如果是同样信息化和远程打击手段的师团制和旅营制呢,比如师为6团制,3个合成团,1个陆航团,1个炮兵团, ...

112师的编制吧?
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