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应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

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CDer:000295656
发表于 2020-07-27 06:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

一个山地步兵师,下属三个山地步兵团,加一个山地炮兵团,其他侦察营,装甲营,防空营,后勤支队等。
一个山地作战旅,下属多个合成营,加某种数量的装甲营、防空营,侦查支队,后勤分队等。

这里的边境作战,类似62年那种较高烈度的战争,不是前些天那种斗殴。
一个山地步兵师,可以顶住一个战役方向,并且具有较强的战役预备队,可以应付突发状况;但感觉现有的重型旅上不去,中型旅的战斗单位不够充实,尤其禁不住消耗,缺乏战役持续力。
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CDer:001129863
发表于 2020-07-27 06:25 | 显示全部楼层
在那种地形作战,人多铺展不开,容易被别人包了饺子。现代战争不能简单的拼人多了。旅营制要比师团制好很多。兵精将善谋,更是拼装备拼后勤补给。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-07-27 06:33 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

平安我的国 发表于 2020-07-27 06:25
在那种地形作战,人多铺展不开,容易被别人包了饺子。现代战争不能简单的拼人多了。旅营制要比师团制好很多 ...

我觉得正好相反。
山地作战需要控制的战术要点较多,需要在较狭小的战区,较多的兵力投入。
当然较多的兵力投入,不是都进入狭窄的谷地。
山地的形势复杂,往往比起平地具有太多的需要控制的要地,火力装备受地形和气象的限制远多于平地,往往不能充分发扬射程和威力,需要更多的控制点位才足够。
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CDer:001129863
发表于 2020-07-27 07:06 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-07-27 06:33
我觉得正好相反。
山地作战需要控制的战术要点较多,需要在较狭小的战区,较多的兵力投入。
当然较多的 ...


山谷和狭谷,山地师当然最有经验,不是旅和师的简单对比。我感觉没有意义,只是建制的区别。
我只是说在哪的地方作战,兵力部署上肯定需要斟酌。当然也不是说多的没边,后边的部队可能是排队等战,且危险。
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CDer:001110704
发表于 2020-07-27 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
189师在铁原时,把全师分散守山头,并不是每个山头都要控制,大部分山头打两下就撤,只有种子山不能撤。
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CDer:001164806
发表于 2020-07-27 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
山地作战兵力第一,参考阿富汗。苏军美军火力强,没人也白搭
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CDer:000051167
发表于 2020-07-27 08:32 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-07-27 08:03
山地作战兵力第一,参考阿富汗。苏军美军火力强,没人也白搭

阿富汗那是对付游击队,印度是正规军,对付印度正规军,只要掐断补给线,前线没有了粮草,自己很快就垮掉了,高原上军队无法原地补给。
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CDer:000051167
发表于 2020-07-27 08:38 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-07-27 08:03
山地作战兵力第一,参考阿富汗。苏军美军火力强,没人也白搭

在加勒万河谷地区,只要掐断什约克公路德普桑平原一带的印军基本就断粮了,再进行空中封锁,全军覆没是很容易的。

所以,在西线关键的几个点——后勤补给运输线一旦被切断——控制住,印军不战自乱。而控制这几个点,不需要太多的兵力——远程支援火力能到位就可以。
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CDer:001101623
发表于 2020-07-27 09:16 | 显示全部楼层
军旅营不是军改之后才出现的  已经试运行了很多年  在一个一个师是准备一个战役方向的  那两个旅一起上不行吗  非要你上一个师 我上一个旅吗  超大某些人的这种意识一存在  是数学不好吗 一根筋啊
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CDer:000051167
发表于 2020-07-27 09:20 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

yongbo0109 发表于 2020-07-27 09:16
军旅营不是军改之后才出现的  已经试运行了很多年  在一个一个师是准备一个战役方向的  那两个旅一起上不行 ...

倒不是数学不好,是不清楚信息化条件下火力密集程度的概念,实际上就是数量规模型旧观念。
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CDer:000506102
发表于 2020-07-27 09:20 | 显示全部楼层
一个旅不够,上两个旅行不行?本质只是连排数量的多少。楼主举的这种山地战,比平原大战役更能体现旅营制的优势。丛林战,城市战也是如此,因为地形所限,一个战斗正面能铺开的数量有限,战斗各点间望山跑死马,听得见看不见,兄弟部队紧密配合和互相支援都比较困难,战斗小队自身的战斗手段要求高,不需要多强但要够丰富。合成营甚至合成连就是答案。
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CDer:000756014
发表于 2020-07-27 09:39 | 显示全部楼层
一个师人数差不多是两个旅,你说一个师和一个旅比,那肯定是师强。但是2旅 VS 1师呢??
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CDer:000865262
发表于 2020-07-27 10:05 | 显示全部楼层
楼主这是放弃自己的长处,去跟对方比短处,本末倒置
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CDer:001166257
发表于 2020-07-27 10:15 | 显示全部楼层
楼主说的是19世纪的欧洲那些会战吧,两军对垒排好队,两边指挥官一声令下,排队前进啊。
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CDer:000386932
发表于 2020-07-27 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-07-27 06:33
我觉得正好相反。
山地作战需要控制的战术要点较多,需要在较狭小的战区,较多的兵力投入。
当然较多的 ...

山地作战,讲求机动灵活,旅营制更合适。如果是平原大兵团,则师团制更好,战场对大家都是几乎透明的,没啥灵活可言,直接平推则可。
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CDer:000051167
发表于 2020-07-27 10:51 | 显示全部楼层
美军在阿富汗依靠一部分特种兵给空中火力指引目标,把塔利班主力打得七零八落。
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CDer:001161574
发表于 2020-07-27 11:05 | 显示全部楼层
师团制从某种意义上来讲,对应的应该是军旅制,而非旅营制
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CDer:000275210
发表于 2020-07-27 11:08 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

kang999 发表于 2020-07-27 06:33
我觉得正好相反。
山地作战需要控制的战术要点较多,需要在较狭小的战区,较多的兵力投入。
当然较多的 ...

在中印边境地区  旅恰恰是最不合适的   作为高级战术分队太大  作为战役基本单位太小  而师可以  作为一个战役基本单位  控制一个方向  必要时做一定的加强
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CDer:000395965
发表于 2020-07-27 11:10 | 显示全部楼层
合成旅营是模块化编制,可以随时拆分或增加作战单位,其实换个角度,战区其实是更大号的师或者集团军
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CDer:000275210
发表于 2020-07-27 11:13 | 显示全部楼层
现在出来问题了   一个师  两个旅   有什么区别  还是简单认为 就是相加的关系
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CDer:001110704
发表于 2020-07-27 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
21世纪了还有一战思维,什么点都要控制,是不是宝岛游过来的吧
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CDer:001097773
发表于 2020-07-27 11:15 | 显示全部楼层
说到底还是TG的合成营,合成旅没有实战过,战斗力让人不放心。特别是高寒山地,对通信影响较大,信息化优势能发挥出来多少
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CDer:001110704
发表于 2020-07-27 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
对合成化不放心,显然也不可能理解三三制,只有像排队枪毙那样打战最放心。当然,这种情况只要不被侧翼包抄,基本上也是可靠的。
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CDer:001158391
发表于 2020-07-27 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2020-07-27 06:33
我觉得正好相反。
山地作战需要控制的战术要点较多,需要在较狭小的战区,较多的兵力投入。
当然较多的 ...

所以咯,3个山地旅各控制一段,更加有效率
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CDer:000529467
发表于 2020-07-27 11:50 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

一个旅不行上两个旅啊。不要自己没有任何研究,就凭感觉对军委研究了多年的计划进行否定。
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CDer:000973868
发表于 2020-07-27 15:12 | 显示全部楼层
过去团是单一兵种,所以需要师作为上级单位在临战前对团级部队进行补强,现在的合成旅就是固定的合成部队,不需要师这个上级单位了
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CDer:001137841
发表于 2020-07-27 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
引用一句经典的话:“旅营制的问题在于如何保持长时间战斗力,师团制的问题在于如何保证到前线还有战斗力”
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CDer:000884728
发表于 2020-07-27 16:10 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

本帖最后由 watermelon_k 于 2020-07-27 16:16 编辑
kang999 发表于 2020-07-27 06:33
我觉得正好相反。
山地作战需要控制的战术要点较多,需要在较狭小的战区,较多的兵力投入。
当然较多的 ...


那是阿富汗那种山沟沟里藏着人的情况,必须占住各路要点防渗透。
中印边境没几个定居点。就算渗透进来补给也跟不上。要控制的地点就那几条路。并不是说是个高地就必须得占着。
具体到加勒万地区,平地都没几个,投入大量兵力无法展开部署,即便不考虑断补给的情况,光是挨一轮炮击都够受的。
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CDer:000295656
 楼主| 发表于 2020-07-27 16:12 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

金将军 发表于 2020-07-27 15:13
引用一句经典的话:“旅营制的问题在于如何保持长时间战斗力,师团制的问题在于如何保证到前线还有战斗力”

大大的赞同。
高原山地作战,不管战斗损失还是非战斗减员都不可避免,旅营制的优点是精悍灵活,缺点就是人少,禁不住消耗。减员到一定程度,战斗力就近乎衰竭。
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CDer:001099561
发表于 2020-07-27 16:35 | 显示全部楼层
找个兵棋游戏模拟一下就会有新启发了。显然这不是一个仅涉及单位规模的问题。
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CDer:000424334
发表于 2020-07-27 16:53 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

yongbo0109 发表于 2020-07-27 09:16
军旅营不是军改之后才出现的  已经试运行了很多年  在一个一个师是准备一个战役方向的  那两个旅一起上不行 ...

玩斗兽棋的
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CDer:000309312
发表于 2020-07-27 17:10 | 显示全部楼层
军改的目标是一体化、信息化,不要老把眼光放在师改旅上······
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CDer:001163478
发表于 2020-07-27 17:19 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

Franklin_S 发表于 2020-07-27 11:13
21世纪了还有一战思维,什么点都要控制,是不是宝岛游过来的吧

所以我站合成旅营制,师团制赶紧给爷从一线机动部队中消失
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CDer:001163478
发表于 2020-07-27 17:20 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

漫天雪飞 发表于 2020-07-27 11:50
一个旅不行上两个旅啊。不要自己没有任何研究,就凭感觉对军委研究了多年的计划进行否定。

能玩得起师改旅,证明tg还是有点本钱的,比北边那位师改旅再改师的穷鬼厉害多了
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CDer:001092667
发表于 2020-07-27 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
yongbo0109 发表于 2020-07-27 09:16
军旅营不是军改之后才出现的  已经试运行了很多年  在一个一个师是准备一个战役方向的  那两个旅一起上不行 ...

印吹们就喜欢一个一个洗,印度的阿帕奇比直10强,T90比15式强,现在又来了一个印度的师比中国的旅强
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CDer:001113102
发表于 2020-07-27 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

在双方部队战斗力相近的条件下,指挥就很重要。但如果双方战斗力差距过大,也许一个冲锋敌人就溃败了,后方的指战员顿时傻眼:我还没来得及断敌人的后勤呢!
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CDer:001061947
发表于 2020-07-27 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
完全没必要
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CDer:001157231
发表于 2020-07-27 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
到了现在还有人想不明白,那我问你既然师团那么好为什么还要改
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CDer:000468782
发表于 2020-07-27 20:27 | 显示全部楼层

RE: 应对阿三的边境作战,师团制是否优于旅营制?

金将军 发表于 2020-07-27 15:13
引用一句经典的话:“旅营制的问题在于如何保持长时间战斗力,师团制的问题在于如何保证到前线还有战斗力”

作战时都留有预备队的。
有需求的时候,预备队就顶上去啊,大不了,从内地再调新部队充当新预备队同时适应高海拔,如果前线部队出现战损严重或疲惫的情况,可以撤下来休整。
前线不能长时间保持战斗力的问题可以解决的。

另外,敌人也面临同样的问题,他也不可能往前线堆太多部队的,大体上也只能采用类似我方的“添油战术”。
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CDer:001115361
发表于 2020-07-27 23:38 | 显示全部楼层
楼主说的师团制,团下面是合成营还是单一兵种营?
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