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[科普知识] 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

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CDer:000804883
 楼主| 发表于 2020-07-28 03:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
武器小站 发表于 2020-07-27 20:15
很多国家已经在搞可控核聚变技术了

我对可控核聚变持怀疑态度。人类有个天然的核聚变工厂—太阳,非要退而求其次,搞可控核聚变。“永远的50”不是说着玩的。我觉得人类能源的出路还是得走“戴森球”的路线。提高太阳能转化电能的效率,建立太空发电厂,无线远程输电,为飞船远程送能,飞船只带工质;甚至建立整个太阳系内的能源输送网络,将能源远程输送至太阳系的每一个角落;开发高能电池,这就是移动的“能量块”。这些都远比可控核聚变可行。足以支撑人类开发整个太阳系。这也是人类的极限。想飞出太阳系,才会用到可控核聚变做能源,但就目前物理理论来说,人类想飞出太阳系,哪怕是去4.3光年外的比邻星,都是不可能的。哪怕有了无尽的能源,飞船工质怎么解决?工程上,也没有材料能支持这种星际航行而不解体。只要光速不可超越还是我们这个宇宙的基本法则,太阳系就是人类的极限。
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CDer:000563929
发表于 2020-07-28 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
明如日月 发表于 2020-07-27 09:20
现阶段不适合人类大规模移民不代表以后不会,再过个三五百年我觉得地球资源肯定承载不了几百亿人口了,首选 ...

老美不少科幻片已经早早预见到了外星殖民一会引发殖民地纷争(殖民地内战),二殖民地终会形成独立意识,和地球对抗(殖民地和地球战争)
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发表于 2020-07-28 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

leo-dg 发表于 2020-07-27 17:04:34
核聚变可以受控发电后,肯定会在火星搞个大线圈产生磁场的,然后再加热火星冻土,放出冻结的二氧化碳造出温室效应,不过这应该是百年前年的事情了,也有可能在火星后某个位置建立一个镜子阵列,把太阳光反射到火星,溶解冻土放出二氧化碳,慢慢改造火星。
用电磁线圈的这个方法好,可行!
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CDer:000237282
发表于 2020-07-28 10:12 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

fbi1982426 发表于 2020-07-28 06:40
老美不少科幻片已经早早预见到了外星殖民一会引发殖民地纷争(殖民地内战),二殖民地终会形成独立意识, ...

身为马列加持的我国肯定是个完整的统一体,到时候火星美国欧洲殖民地纷纷反叛,我国火星殖民地就成了全地球唯一的希望了
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CDer:000173798
发表于 2020-07-28 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
lgyjcx 发表于 2020-07-26 22:05
如果金星的二氧化碳能由大型货运飞船以干冰的形式不断运往火星,火星早晚可以改造成不用穿宇航服就外出

你还不如想象改变某颗全是干冰的彗星的轨道,砸到火星上去了,可行性还大一点
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CDer:000061758
发表于 2020-07-28 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
明如日月 发表于 2020-07-27 09:20
现阶段不适合人类大规模移民不代表以后不会,再过个三五百年我觉得地球资源肯定承载不了几百亿人口了,首选 ...

人类能殖民火星的时候(如果真有那一天),国家啊党啊这些概念早就消失了。就算还有不同的政治团体,与今天的中国、美国、俄国之类的概念没有什么关系了,至多是些历史记忆。就像几千年前的黄河边上茹毛饮血的某部落,和中国这个国家之间的关系一样。或者某个日耳曼部落渡海去英格兰的木筏上的一群人,和今天美国之间的关系。
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CDer:000714518
发表于 2020-07-28 13:08 | 显示全部楼层
时间长一点, 生殖隔离都出现了....
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CDer:000119526
发表于 2020-07-28 13:20 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

位卑未敢忘国忧 发表于 2020-07-26 22:19
运大气,亏你敢想。等人类有那能力的时候,来个“流浪金星”方案,直接把金星轨道往外推,推到合适的金 ...

运输气体不比运输星球方便多了 成本也更低啊 风险还小  并不是不可能的

既然讨论未来的话题  就不要说出 “亏你敢想”这样的话 没有敢想怎么会有敢干?万一以后实现了 被人考古挖坟打脸 多没面子
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CDer:000119526
发表于 2020-07-28 13:23 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

lgyjcx 发表于 2020-07-26 22:05
如果金星的二氧化碳能由大型货运飞船以干冰的形式不断运往火星,火星早晚可以改造成不用穿宇航服就外出

金星距离太阳太近了 制备干冰和保持温度恐怕非常困难 即使可行 可能也是在距离太阳较远的空间利用太空的低温实现。从进行上抽取和早期运输 恐怕还是以其他的形式。

也许可以考虑利用引力  只要能制造出力量足够强大的引力场  就能将一部分气体吸引出来然后运走
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CDer:000119526
发表于 2020-07-28 13:25 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

武器小站 发表于 2020-07-27 20:15
很多国家已经在搞可控核聚变技术了

还可以通过改变小行星轨道 引导小行星撞击火星的方式  重现地球早期形态  然后在人为的加速
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CDer:000119526
发表于 2020-07-28 13:27 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

99uiopuiop 发表于 2020-07-27 19:01
人类太空殖民百万年后,种族间差异越来越大,没法通婚了

哺乳动物虽然差异很大 但是生殖方式基本上大同小异  构造也大同小异  所以 即便人类出现因距离、时间等因素产生了进化差异 只要基本构造没有发生大的改变  基本需求和娱乐方式没变  一起做做运动什么的 还是没问题的
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CDer:000119526
发表于 2020-07-28 13:28 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

zxd68 发表于 2020-07-27 17:00
人不可能殖民火星,要殖民也是机器人。就像鱼不可能殖民沙漠,要殖民也是骆驼。

当然人是可以去火星的, ...

按你的说法  当初那条鱼就不该上岸

眼光放远一点  一切皆有可能
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CDer:001061967
发表于 2020-07-28 13:57 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

lgyjcx 发表于 2020-07-26 22:05
如果金星的二氧化碳能由大型货运飞船以干冰的形式不断运往火星,火星早晚可以改造成不用穿宇航服就外出

如果不发展处空间扭曲的能力,从两个星球运送干冰,改造环境是不可能的。你一次运送100T的干冰,对火星可能连根毛都算不上。可是你想过100T的物质由金星送到火星需要的能量吗?
而且光是输送二氧化碳改变不了火星,火星有一定的二氧化氮,缺的是水。
火星上面有河流,冲积平原等遗迹。历史上是有水的。不知道什么原因不见了。
现在的火星缺的主要是氢,因为火星土壤氧化物特别是氧化铁都很多,氧是可以原地制取的,有氢才能造出水来。
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CDer:001061967
发表于 2020-07-28 13:58 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

leo-dg 发表于 2020-07-27 17:04
核聚变可以受控发电后,肯定会在火星搞个大线圈产生磁场的,然后再加热火星冻土,放出冻结的二氧化碳造出温 ...

还不如造一批卫星,展开巨大的超薄的反射镜,把太阳光反射到火星。
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CDer:000590653
发表于 2020-07-28 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
女人到了火星上能不能生孩子还是个问题。
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CDer:000865049
发表于 2020-07-28 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多年后   北美13个殖民地的孩子怎么看英国。


火星的孩子就会怎么看地球。
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CDer:001059751
发表于 2020-07-28 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星人类出现分离主义是迟早的事
火星作为殖民地的核心优势在于能形成千万~亿级人口的统一社群,拥有接近的价值观和广阔的原材料资源,对比木星卫星和小行星带等殖民地具有很强的凝聚力
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CDer:000804883
 楼主| 发表于 2020-07-28 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
tigerdoo1109 发表于 2020-07-28 13:20
运输气体不比运输星球方便多了 成本也更低啊 风险还小  并不是不可能的

既然讨论未来的话题  就不要说 ...

这不是敢不敢想、敢不敢干的事。可能你对一个星球的大气有多少没有一个清晰的概念,只是单纯的从技术上考虑能与不能。拿地球来举例,地球的大气质量估算是6000万亿吨,假如我们以每天1.64万吨的速度来搬运地球大气,需要10亿年才能把地球大气运完。现在你还觉得人类可以为一个星球运送大气吗?未来是有无限可能,但也不是让你不切实际的幻想!一切还是要建立在科学的基础上,实事求是!
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CDer:000804883
 楼主| 发表于 2020-07-28 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wr960204ii 发表于 2020-07-28 13:57
如果不发展处空间扭曲的能力,从两个星球运送干冰,改造环境是不可能的。你一次运送100T的干冰,对火星可 ...

火星太小了,引力不够,原始海洋的水都变成水蒸气然后被太阳吹走了。
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CDer:000231522
发表于 2020-07-28 15:42 | 显示全部楼层
据说火星地核已经冷却,导致没有行星磁场,形不成大气层的
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CDer:000061758
发表于 2020-07-28 15:44 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

夸克鸟kuakeniao 发表于 2020-07-28 14:03
很多年后   北美13个殖民地的孩子怎么看英国。

那又如何?人类全是从非洲走出来的,现在大部分地区的人都看不起非洲。但对整个人类来说,是局限在非洲一隅好,还是现在好?
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CDer:000119526
发表于 2020-07-28 15:45 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

位卑未敢忘国忧 发表于 2020-07-28 15:30
这不是敢不敢想、敢不敢干的事。可能你对一个星球的大气有多少没有一个清晰的概念,只是单纯的从技术上考 ...

大气层质量是很重,但是星球不是更重么? 假设在太空中运输同等质量所消耗的能量和资源相同,那你说是运输气体划算还是运输星球划算。而且并不是将进行所有的二氧化碳都运过去,温室气体起到的是催化剂的作用,加速火星温度升高,火星大气中温室气体含量到达临界点后冰冻在火星南北极的二氧化碳会开始释放 火星自己就可以完成温室效应。所需要的运输量从星球的角度讲根本是微乎其微。既然如此何必要去搬运金星呢?
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CDer:000119526
发表于 2020-07-28 15:46 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

冰凌血翼2 发表于 2020-07-28 14:28
火星人类出现分离主义是迟早的事
火星作为殖民地的核心优势在于能形成千万~亿级人口的统一社群,拥有接近 ...

从长远看 分离主义在人类早期星际殖民过程中是有益的。
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发表于 2020-07-28 15:49 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

wr960204ii 发表于 2020-07-28 13:58
还不如造一批卫星,展开巨大的超薄的反射镜,把太阳光反射到火星。

也可以通过诱发火星火山运动来加快升温。未来人类如果能够改造星球了,必然是通过多种手段来实现,单一的一种途径效率低成功率也低。
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CDer:000241062
发表于 2020-07-28 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
wr960204ii 发表于 2020-07-28 13:57
如果不发展处空间扭曲的能力,从两个星球运送干冰,改造环境是不可能的。你一次运送100T的干冰,对火星可 ...

现在一船石油都是十万吨起步,星际时代起步也是一百万吨起,金星同步轨道停靠金星大气压缩站,动力肯定是要等聚变动力成功才可无后顾之忧,金星大气压会逐渐降低,气温缓慢降低
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CDer:001160428
发表于 2020-07-28 17:29 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

tigerdoo1109 发表于 2020-07-28 13:28
按你的说法  当初那条鱼就不该上岸

眼光放远一点  一切皆有可能

鱼要上岸,必须进化出肺。

人类文明要去火星(只是文明,不是人本身),必须进化出机器人,能够直接利用光能或核能。

明白?毕竟通过ATP获取能量的条件在宇宙中太苛刻了。
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CDer:001168910
发表于 2020-07-28 19:24 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

lgyjcx 发表于 2020-07-26 22:30
运输大气和流浪星球难度质量差8个数量级,一千年内,蚂蚁搬家式的大气转运工程可能就开始,甚至木卫二水 ...

金星最适合建戴森球,遮挡阳光消除温室效应,同时摄取金星热量发电输送给地球,金星冷却后会形成硫酸海,用小行星做原料把金星打造成星际化工厂,戴森球与金星之间建立太空电梯,产品发往地球或火星
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CDer:001130036
发表于 2020-07-29 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

生物的本质是对所在星球上能量的进行转换和重新利用,而转化的过程就跟化学反应、物理原理类似,条件太苛刻也让很多化学反应和物理变化根本无法完成,比如液态水的存在条件就非常苛刻,可能一项条件不达标一个星球就没有存在的概率了。
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CDer:000804883
 楼主| 发表于 2020-07-30 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
武器小站 发表于 2020-07-29 08:55
生物的本质是对所在星球上能量的进行转换和重新利用,而转化的过程就跟化学反应、物理原理类似,条件太苛刻 ...

物质运动演化出生命所需的条件很多,其中很多条件都很苛刻,要想集齐所有条件,学过数学的人都知道,这几乎不可能,即使是以宇宙庞大的样本为基础。人类很可能就是唯一。
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CDer:001097304
发表于 2020-07-30 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
看《苍穹浩瀚》,英文The expanse,另有译法《无垠的太空》,已经拍了4季,是相当硬科幻的。
人类已经分化为地球人、火星人和小行星人。
地球人审小行星人的办法就是直接放在地面,让其承受巨大的重力。
火星人到了地球行动迟缓而且要带墨镜
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CDer:001169216
发表于 2020-07-30 09:06 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

位卑未敢忘国忧 发表于 2020-07-27 00:09
直接生活肯定不行,建立一定规模的密封生态圈城市在工程上还是能实现的。

看了你的标题,有点感慨。我 ...

中国在清朝以前早已经开始科学起步了,虽然,我们不能骄傲自大,但是,也不能妄自菲薄呀!中华民族自古就是一个不屈不挠、不断探索向前的民族,虽然在近代被西方超越了,但是这不能掩盖中华民族的辉煌!
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CDer:000309429
发表于 2020-07-30 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星缺磁场最好的办法是在火日拉格朗日点放置屏蔽器
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CDer:000957312
发表于 2020-07-30 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangdechaoda 于 2020-07-30 10:08 编辑

苍穹浩瀚,真的挺不错的,值得一看,火星人和小行星带人对重力的表现很到位。刚追到第四季。就是想知道艾普斯丁引擎的工作原理,也太魔幻了。
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CDer:000018165
发表于 2020-07-31 03:53 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

位卑未敢忘国忧 发表于 2020-07-27 00:09
直接生活肯定不行,建立一定规模的密封生态圈城市在工程上还是能实现的。

看了你的标题,有点感慨。我 ...

不需要表面,按照我兔习惯,直接搞半地下城
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CDer:001155810
发表于 2020-07-31 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
fbi1982426 发表于 2020-07-27 06:46
火星大气层改造注定是要人类持续很久才能完成的

有个方案是在火星上大量建造二氧化碳工厂
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CDer:001171028
发表于 2020-08-01 05:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说火星大气层越来越浓密了
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CDer:000637816
发表于 2020-08-01 21:08 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

能去就能回,未来就像出国一样
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CDer:000313383
发表于 2020-08-01 22:38 | 显示全部楼层
火星出生的,回地球高考加20分
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CDer:001112059
发表于 2020-08-01 22:59 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

位卑未敢忘国忧 发表于 2020-07-26 22:26
看过几级,记得有关于在天空中长大的“叛军”被捉到地球的桥段。被重力折磨的不要不要的,只能泡在水里才 ...

被拷问的是小行星带人,他们生活的重力比火星还小,后面有火星代表团去地球谈判,初次踏上地球的人必须服用抗重力药,带墨镜,但也很难受。
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CDer:001112059
发表于 2020-08-01 23:04 | 显示全部楼层

RE: 人类殖民火星后,在火星出生成长的后代还能回到地球生活吗?

anotherfish 发表于 2020-07-27 08:20
可以看看国家地理拍的迷你剧The Mars,殖民火星,大概率是住地下。所以说,人类只要突破了核聚变发电,一 ...

住地下不是大概率,是肯定,没有核聚变,小型核电站也够了。
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