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[法规政策] 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

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CDer:000173757
发表于 2020-07-26 10:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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原创 紫豪 CLauto酷乐汽车

昨天正当我在和家人聊着天,刷着抖音,一家人和和睦睦地凉空调时,一则征求意见稿在朋友圈和各大微信群疯传。

突然弹出的微信消息,把我从搞笑视频中拉了回来,一点开,原来是一位好友@我,消息说 ——

“我想知道告他要多少律师费?”

告谁?啥情况?

一脸傻笑的我变成一脸懵x,上划信息后,一脸懵x变成一脸错愕 ——

广州市生态环境局将以环保之名,在市区范围内全天候禁行国一国二排放的汽油车以及国三的柴油车,现在正在征集意见。

稍稍整理一下情绪后,作为一名公民、一名法律人、一名爱车人,我意识到我必须做点什么,我们必须为逆转这个悲伤的未来作出自己的努力。

该意见稿中的做法存在非常严重的问题,本人强烈反对。

从法律的角度上讲,这个意见稿的做法就是粗暴剥夺公民重要的合法财产使用权的行政行为。

汽车作为财产重要到什么程度呢?

重要到国家法律规定必须有专门的部门进行管理和登记,才能合法使用。

你的手机不用登记,你的书桌不用登记,你那几百万一套的音像也不用登记,但是汽车要在车管所登记,还给你弄一个绿本。

可以说,除了红本(不动产权证),绿本(机动车辆登记证)就是大部分家庭里最重要的资产。

根据2020年发布的统计数据,仅是广州市机动车保有量就达到280.3万辆。

而近日汽车媒体人张翼先生在广州市CBD作了简单统计,五分钟内共统计522辆车,国一国二或疑似国一国二的车辆总计21辆车,占4%。

以4%这个比例计算,这个政令波及的车辆可能有8.4万辆之多,我们每辆车的实际价值以一万元到三万元计算,也是涉及到八亿到二十五亿的合法财产的湮灭。

一个市级行政部门出台的一个政策,直接导致八亿到二十五亿的合法财产的湮灭,是不是觉得很不合理?

法律不外乎天理人情,当你觉得不合理的时候,这件事很有可能就是违法的。

2004年3月22日由中华人民共和国国务院印发实施《全面推进依法行政实施纲要》列明了依法行政的基本原则和基本要求。

而这次的意见稿,显然违反了纲要中的合理行政和诚实守信的依法行政的基本要求。

诚实守信要求,是指行政机关公布的信息应当全面、准确、真实。

非因法定事由并经法定程序,行政机关不得撤销、变更已经生效的行政决定;因国家利益、公共利益或者其他法定事由需要撤回或者变更行政决定的,应当依照法定权限和程序进行,并对行政管理相对人因此而受到的财产损失依法予以补偿。

政府对自己作出的行为或承诺应守信用,不得随意变更,不得反复无常。

此前,中国机动车相关报废标准始于1997年7月15日发布的《汽车报废标准》,其中对于私家车的强制报废标准为期限10年,行驶10万公里。

之后,随着我国汽车工业的迅速发展,车辆技术水平的提升,这一限制显得过于苛刻。

在2000年的《汽车报废标准规定》中,虽然私家车仍有年限限制,但是可通过年检将标准延长为15年。

2006年,商务部就《机动车强制报废标准规定》征求意见,其中首次取消了小、微型非营运载客汽车使用年限限制,被认为是最为重要的变化。

现在环保部门突然出台国一国二车辆全天候市区限行,相当于直接报废这批车,这就很可怕了。

当年商务部明确规定不需强制报废的车辆,现在不让你上路。

虽然不是同一个部门发布两条相反的行政法规,形式也不尽相同。

但究其本质,此次限行令对广州行驶的国一国二车辆已经实质提出强制报废的要求。

在这种情况下,如何确保合法财产不受到侵害?

你还会选择购买稍微贵一点点的车吗?

消费者受到伤害,最后冲击的还不是GDP?

而合理行政,是指行政机关实施行政管理,应当遵循公平、公正的原则。

要平等对待行政管理相对人,不偏私、不歧视。

行使自由裁量权应当符合法律目的,排除不相关因素的干扰;所采取的措施和手段应当必要、适当;行政机关实施行政管理可以采用多种方式实现行政目的的,应当避免采用损害当事人权益的方式。

禁行国一国二汽车,侵犯了公民财产权后,能对空气质量有多大的提升呢?

这个问题,在整个意见稿上并没有充分进行论证。

正如袁启聪老师所说,这些国一国二车辆的污染物实际排放量有多少,占空气污染物的比例有多少,这份意见稿根本没有明确列明,环保部门也就很难证明自己的政策遵守了合理行政的要求了。

从生活经验的角度上讲,如果老车会带来大量污染物,为什么几乎所有允许老车正常使用的国家和地区(发达国家及地区有英国、德国、美国、加拿大、日本、中国香港、中国澳门,发展中国家有泰国、菲律宾等),空气污染程度不比广州市更严重呢?

治理空气污染,有没有可能通过降低例如飞机、货轮、工厂的排放,实现更好的空气净化效果呢?

同时错峰出行,或者限定区域行驶的方案有没有被考虑呢?

行政机关有这么多的方式和对象可以实现行政目的,为什么必须一刀切呢?

事实上,生于千禧年之后的国一国二汽油车根本就还不是老车,基本全部采用电喷系统,三元催化系统齐备,实际污染物的排放量并没有比更新的车排放更多的污染物。

大家可能对国一国二汽油车没有什么概念,实际上就连保值神车EVO9也在禁行之列。

EVO9很老吗?法拉利F430很老吗?

日常年审的排放标准也没有超标,为什么就不能上路行驶呢?

若因年审排放标准不过,不能拿到年审合格证,不能上路也是合理。这个环保部门全程参与的年审标准,难道突然失效了?

再者,政令一旦下达,大量正常行驶且具有很高使用价值的汽车,突然变成一堆废铁,要处理要回收,还要制造新车填补淘汰的缺口。

回收过程产生的大量不可回收废物需要焚烧或者填埋,而新车制造耗费的不清洁能源和制造的污染,环保部门又有没有计算过?

从汽车文化的角度上讲,这种一刀切的政策,简直就是汽车文化除草剂,所到之处寸草不生。

汽车文化的崛起,必须要有多年的沉淀,无论是人的沉淀,还是车的沉淀。

老车不仅是见证社会发展的历史,其相对低廉的价格,车型的多样性,也能吸引各种人去投入到汽车使用者的行列中。

现在的大学生花几千块钱买一辆老车,然后勤工俭学收拾自己的爱车,在我们长大的年代根本是不可设想的幸福。

正是这些新鲜血液的加入,我们才能够培养出属于中国的汽车文化。

限行国一国二的汽车,我们除了损失了汽车,更损失了一大群爱车人,损失了难以通过钱直接买到的文化。

这种看似虚无的文化,却将会反哺中国的整个汽车产业的上下游。

最后的最后,从笔者个人的角度,对我的影响就是身边的各位熬着国外订回来贵零件,熬着车随时坏,天天修,看到车精精神神仍旧会笑的朋友,对着自己的爱车黯然神伤;对我的影响就是自己辛辛苦苦存零件,投入无限多精力的Project Car将要沦为废铁;对我的影响就是曾经那辆载着我上小学中学,最后到大学的日产风度,再也不能陪我重温往日的美好。

我们发展得如此之快,以至于我们将所有旧的东西都砸烂,以至于有一天,我们终将忘记了自己。

趁现在,恳请您和我们一起努力,为我们自己发声,改变这件事的走向。

我们还有机会!

为了挽救我们的合法财产,为了挽救我们的老车,为了挽救我们的汽车文化,我恳请各位在文末的广州市生态环境局的意见征求网站,写下并提交自己的意见。
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 楼主| 发表于 2020-07-26 10:38 | 显示全部楼层
真是一个悲伤的故事
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发表于 2020-07-26 10:41 | 显示全部楼层
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CDer:000120427
发表于 2020-07-26 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
法律没毛病啊,报废没有期限,只不过不准上路就行,放家里看没人管得了你,这个告不赢。。规则遵守者告规则制定者,怎么可能赢。
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CDer:001058359
发表于 2020-07-26 10:52 | 显示全部楼层
根本原因不是排放的问题,是拉动内需的问题,发达国家都不存钱,挣1块花2块,不用拿老车开刀,而同样喜欢存钱的日本你知道正俯淘汰车有多变态吗?好像是3年就强迫你换车了
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发表于 2020-07-26 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 颜射 于 2020-07-26 10:56 编辑

广州傻啊,国一国二的每周一检就行了
指定到南沙区去检
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头像被屏蔽
发表于 2020-07-26 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-07-26 10:52
根本原因不是排放的问题,是拉动内需的问题,发达国家都不存钱,挣1块花2块,不用拿老车开刀,而同样喜欢存 ...

3年就换车?那谁还买车啊
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CDer:000831200
发表于 2020-07-26 11:03 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

本帖最后由 颜射 于 2020-07-26 13:17 编辑
广播电大文科生 发表于 2020-07-26 10:52
根本原因不是排放的问题,是拉动内需的问题,发达国家都不存钱,挣1块花2块,不用拿老车开刀,而同样喜欢存 ...


鬼子年检贵,天皇一辆车开30年

https://www.sohu.com/a/193075495_808866
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CDer:000400184
发表于 2020-07-26 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以往别的地方卖啊 我刚换的车 旧车只要卖出上海 地方还补贴4000块。
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CDer:000002728
发表于 2020-07-26 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

什么汽车文化都是扯,唯一有道理的是如果年检的指标能达标,就没道理淘汰。产品遵循的标准可以淘汰更新,但是具体产品如果能符合当前的标准,那就应该可以继续用。
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CDer:001069694
发表于 2020-07-26 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓以环保为名的就是最大的流氓!
中国农耕几千年,没见烧柴污染了这天地,到了现代就是污染源了。
粪便用于浇农作物几千年一直都这样,到了现代就不行!
要讲真污染,那也是工业这块才是
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CDer:000435261
发表于 2020-07-26 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

这种国一国二多数是日系车吧,所以文章的作者反毛了。严重影响日系车的二手车值。
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CDer:000008544
发表于 2020-07-26 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
只是限市区,支持限老车
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CDer:000940238
发表于 2020-07-26 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

国一国二是多少年的车
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CDer:000765386
发表于 2020-07-26 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2020-07-26 10:54
广州傻啊,国一国二的每周一检就行了
指定到南沙区去检

然后指定一个验车场,网上预约排队?
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CDer:000588978
发表于 2020-07-26 12:34 | 显示全部楼层
我06年的福特,当时说是国三的车,结果现在年检变国二了,找谁理论去?
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CDer:000831200
发表于 2020-07-26 12:49 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

原生态 发表于 2020-07-26 12:34
我06年的福特,当时说是国三的车,结果现在年检变国二了,找谁理论去?

找福特啊。
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CDer:001117845
发表于 2020-07-26 12:56 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

原生态 发表于 2020-07-26 12:34
我06年的福特,当时说是国三的车,结果现在年检变国二了,找谁理论去?

艹,还有这种操作,一定是你把三元给吃了吧
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CDer:000442800
发表于 2020-07-26 13:07 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

立场执法很嗨 发表于 2020-07-26 12:32
然后指定一个验车场,网上预约排队?

按惯例,专人负责,又有了权力寻租的契机,太棒啦!
拉动内需,环保减排,谁敢反对,自己人又可以光明正大的搂钱啦!
至于小老百姓,一群韭菜,一边去,别挡着大人发财。
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CDer:000901298
发表于 2020-07-26 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 烈焰之翼 于 2020-07-26 14:52 编辑

告他们违宪,违法行政。
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CDer:000905488
发表于 2020-07-26 15:08 | 显示全部楼层
老车一般都是收藏价值,15年或20年直接把车子报废了,有老车的也不愿意,

但15年或20年的老车当生产资料天天开也肯定不合适,时间太长的车安全隐患大。

倒不如跟搞进京证一样,给那些老车也搞个进城证,用原有拍进京证的摄像头即可,

每一年限定在城区行驶次数和天数以及使用时间(工作日早晚高峰不准上路),

用不完也不累积,每年这样即可。

这样不妨碍真正爱车之人让老车上路跑跑维持良好状态,

也能淘汰技术状态特别不好的车辆。
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CDer:000079122
发表于 2020-07-26 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
wisa 发表于 2020-07-26 11:45
所谓以环保为名的就是最大的流氓!
中国农耕几千年,没见烧柴污染了这天地,到了现代就是污染源了。
粪便 ...

昨天正好坐火车。沿路几个省都在烧秸秆。似乎也没有太大污染,这污染从何而来一直是个谜。
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CDer:000079122
发表于 2020-07-26 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京已经禁了国一国二车进五环内行驶了。这个趋势很难阻挡。汽车摩托车在大都市都变成公害了。这很不公平。
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CDer:000400184
发表于 2020-07-26 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
相比之下还是上海好些,只禁05年之前的国二进外环,05年之后的国二不管。 按具体时间,不按实际排放, 相对比较公平
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CDer:000786115
发表于 2020-07-27 11:10 | 显示全部楼层
我的国五的车能开几年,不会到2025年就出台政策禁止进市中心吧。
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CDer:000714518
发表于 2020-07-27 12:54 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

广播电大文科生 发表于 2020-07-26 10:52
根本原因不是排放的问题,是拉动内需的问题,发达国家都不存钱,挣1块花2块,不用拿老车开刀,而同样喜欢存 ...

那他们海量的耐用的二手两田汽车去哪里了呢?
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CDer:000714518
发表于 2020-07-27 12:56 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

超级霉菌 发表于 2020-07-26 15:57
昨天正好坐火车。沿路几个省都在烧秸秆。似乎也没有太大污染,这污染从何而来一直是个谜。

怎么可能没污染,那或黑或灰的烟,就是不完全燃烧的小颗粒.
植物燃烧,里面的氮和硫都生成有害的氧化物。
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CDer:000714518
发表于 2020-07-27 12:58 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

原生态 发表于 2020-07-26 12:34
我06年的福特,当时说是国三的车,结果现在年检变国二了,找谁理论去?

本本上不是要写是国几的吗?
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CDer:001058359
发表于 2020-07-27 13:01 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

victorlee1999 发表于 2020-07-27 12:54
那他们海量的耐用的二手两田汽车去哪里了呢?

日本的二手车卖到世界各地去了,东南亚,俄罗斯,中东,南美,非洲都有
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CDer:000263772
发表于 2020-07-27 13:13 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

超级霉菌 发表于 2020-07-26 15:57
昨天正好坐火车。沿路几个省都在烧秸秆。似乎也没有太大污染,这污染从何而来一直是个谜。

   烧秸秆得黑烟里面全是污染物。什么都有,丰盛着呢。
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CDer:000323837
发表于 2020-07-27 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
广州做得对,支持
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CDer:000655061
发表于 2020-07-27 17:07 | 显示全部楼层
北京头几年就不让国一国二进六环了。你要是真有闲心,帮忙行政诉讼一下北京市政府吧。
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CDer:000303580
发表于 2020-07-27 17:21 | 显示全部楼层
核查陈列收藏条件和收藏目的,可以颁发收藏证,作为收藏品登记,在有限的封闭道路内行驶展示,但是不再作为车辆存在
如果要在公共道路上行驶,可以申领临时车票规定行驶路线和时间段。主管部门认为其不适合在公共道路上实施较长距离,应由拖车或平板车拖到布展地点。
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CDer:000903607
发表于 2020-07-27 17:29 | 显示全部楼层

bu

本帖最后由 冲动的小李 于 2020-07-27 17:32 编辑

楼主的意思是,他家祖传了一个青铜鼎,所以他每天可以在家里客厅用这个鼎烧柴然后煮肉吃。

如果小区群众不让他这么干,就是非法剥夺了他的财产权,就是不懂博大精深的青铜器文化。 我要请律师告死你们


送你四个字:闲得蛋疼。
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CDer:000588978
发表于 2020-07-27 21:17 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

victorlee1999 发表于 2020-07-27 12:58
本本上不是要写是国几的吗?

登记证是国三,但年检又不要登记证,年检那里是国二
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CDer:000274386
发表于 2020-07-27 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2020-07-27 17:29
楼主的意思是,他家祖传了一个青铜鼎,所以他每天可以在家里客厅用这个鼎烧柴然后煮肉吃。

如果小区群众 ...

这是两码事吧。
应该是上海的可以在家烧柴煮肉,广州就不行。
法不及过往不知道么?
新出得规定把以往的合法车辆给禁了。
监测合格,为什么不让上路?
这样搞是违法的。
真要环保,应该是汽油两年,柴油半年就不准上路多好。
时间随环保部拿捏。
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CDer:000274386
发表于 2020-07-27 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
车能这样,还真担心以后到了65岁,一纸意见下来,65岁以上不准排放二氧化碳,只能上墙。
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CDer:001159854
发表于 2020-07-27 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁得好,禁摩托,电动车的时候一群人大声叫好,禁你污染车上路就违宪违宪的叫了
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CDer:001159854
发表于 2020-07-27 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁得好,禁摩托,电动车的时候一群人大声叫好,禁你污染车上路就违宪违宪的叫了
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CDer:001076503
发表于 2020-07-27 22:10 | 显示全部楼层

RE: 老车必须死 !?我就想知道,告他要多少律师费

月儿上且小 发表于 2020-07-27 21:37
车能这样,还真担心以后到了65岁,一纸意见下来,65岁以上不准排放二氧化碳,只能上墙。

老人要是多到跟育龄人口和儿童争夺生存权,强制上墙也很合理。
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