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关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

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CDer:001161551
发表于 2020-07-26 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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席胖纸最新一期的视频,终于发关于076的火车了;


他认为076本职还是两栖攻击舰的活,能够在海外随时投送大量军力威胁敌人,可以弹射少量j15/海飞丝,可以空中掩护登陆部队的登陆;必要时候,可以压缩其他设备空间,加大固定翼舰载机得数量,比如20多架,像美帝那样cos航母;
但是席胖子只是提过一句无人机可能未来起到很大作用,但是现在网上吵得厉害“无人机航母”的概念没怎么提,倒是隔壁杨基谈的比较多关于无人机,而且似乎不太认为076会上有人固定翼舰载机;

除了上述观点,席亚洲倒是提了一个比较新得说法,席亚洲认为076一样可以弹射有人固定翼舰载机,固定翼预警机等舰载机,所以076可以作为航母舰载机的“前沿补给基地”,航母舰载机可以降落到076补充燃油弹药,然后再次出击作战,变相扩大航母舰载机的作战半径,事后航母舰载机可以直接返回航母,076只是临时的前沿基地,不用为了航母舰载机牺牲太多内部空间;前沿基地这个说法,是美帝首先提出来的;席亚洲认为,076既能单独作战应对低烈度的战争,也能和航母联合作战变相加强航母的数量应对较高强度战争;


席亚洲这种脑补,大家怎么看?楼主觉得前沿补给基地这个脑补难度还是比较大的,舰载机要在不同的军舰平台上起降作战,对飞行员对军舰的指挥系统都要求很高,稍有差错,就可能出意外;
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CDer:001072157
发表于 2020-07-26 01:24 | 显示全部楼层
一种可能的运作方式, 目前来说有些难度但也不是做不到。考虑到智能助降甚至自动降落系统的发展,未来施行的难度会更低
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CDer:001099909
发表于 2020-07-26 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代飞机能不能做到降落后补充燃料弹药后立即起飞,这是个问题。
或者说,假若有10%的损失率,愿不愿意承担。
穿梭轰炸战术是得练的
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CDer:000981251
发表于 2020-07-26 03:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
想法是有道理的,作战任务弹性得到很大提高,应对不同对手、不同烈度的战场环境,模块化组合作战,能够快速作出有效应对。另外,建立分布式作战和杀伤链,不把鸡蛋放在一个篮子里,有效降低战损,增强可持续作战能力,也是未来高技术强度战争的一个趋势。
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CDer:000241323
发表于 2020-07-26 03:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 玖羽 于 2020-07-26 03:24 编辑

这不就是穿梭轰炸吗

理论上没什么不行的,实际上是否划算是另一回事
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CDer:001163200
发表于 2020-07-26 04:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
米26能否用于海上舰载机互相调度?歼20空重是否超过米26的载重极限20吨?应该没有吧
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CDer:001163200
发表于 2020-07-26 04:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
前面有人讲过两攻可以把气垫船仓临时封闭改为舰载机仓作为航母用,同时弹射可以弹射重型机,有更多滞空时间。可以便于随时支援登陆部队。特别是预警机,对于两栖登陆的复杂空地海协同非常重要。可以说两攻如果有独立的预警机简直就是有了个两栖登陆作战指挥中心,可以极大的提高两栖作战的陆海空协同效率。
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CDer:001163200
发表于 2020-07-26 04:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
想象一下,两攻预警机居中侦查协调,无人机临近攻击,可以做到每一个作战单位高度协同,是两栖登陆作战效率的倍增器,是两栖登陆作战质的飞跃。效果相当于预警机引入空战的效果
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发表于 2020-07-26 06:11 | 显示全部楼层
我觉得076是对地打击的火力补偿与全时段监视。。。。对美国作战时。可以作为固定翼舰载机的前沿。。。076不会搭载直升机。他可以根据任务需要。配置不同的飞机。固定翼+无人机才是强项
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CDer:001064404
发表于 2020-07-26 06:33 | 显示全部楼层
感觉未来两攻的使用可能会与过去有所不同... 主要还是面对的敌人目标的变化.

以前中国没有两攻,而主要大规模使用4万吨级两攻的是美国,而美国长期用两攻来由海向陆打击小国.这是过去很长一段时间两攻的用法.

但是随着F35B出来,同时美国重返亚太,之后川总上台,贸易战和2020年之后,中美之间的冲突,以及DF反舰弹对航母的打击威胁导致美国战略的改变...都可能影响.

中国方面的话,这么急于造庞大的两攻舰队,出手就是075级别,而且速度极快,后续还有更高带电弹的076级别,这样的手笔,怕是主要目标并非是台湾或者其他小国.  若是长期未来几十年的服役期中以美国海外基地体系为主要目标的话... 那可能作战的模式也未必就如美国过去几十年对付小国一样...再加上无人机的发展...

未来看这架势,两攻可能因为新的技术装备和中国这个大玩家的加入,发生很多新的变化. 在应对美国高强度的作战中,如何用好两攻,是个问题...
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CDer:000380027
发表于 2020-07-26 06:47 | 显示全部楼层
完全可以。

尽量弄个一样大小的斜角甲板和拦阻索, 也使用一样的弹射器, 就是甲板和机库空间小些。这样任务弹性大, 可以组合使用, 也可以单独使用。
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CDer:000262459
发表于 2020-07-26 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
不可能,让飞机带弹着陆?疯了

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001156494
发表于 2020-07-26 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

e8f9 发表于 2020-07-26 06:56:40
不可能,让飞机带弹着陆?疯了--来自论坛助手iPhone客户端
海飞丝内弹仓,带弹着陆没那么危险
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CDer:000865262
发表于 2020-07-26 08:19 | 显示全部楼层
076的任务还是两栖攻击时的纵深打击,跟071船只抢滩,075垂直登陆一样分工
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CDer:001106116
发表于 2020-07-26 08:43 | 显示全部楼层

RE: 关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

swshs 发表于 2020-07-26 04:43
米26能否用于海上舰载机互相调度?歼20空重是否超过米26的载重极限20吨?应该没有吧

米26翼展多少,本体尺寸多少,不能混淆概念
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CDer:000972562
发表于 2020-07-26 08:52 | 显示全部楼层
就相当于网格化
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发表于 2020-07-26 08:59 | 显示全部楼层
076是分布式打击理论在海军军舰上面的实践运用。
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CDer:001132417
发表于 2020-07-26 09:14 | 显示全部楼层

RE: 关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

汉唐风雨 发表于 2020-07-26 08:59
076是分布式打击理论在海军军舰上面的实践运用。

我觉得说的点上了, 真的把美帝作为主要作战目标是, 分布式作战是最抗打击的一种模式, 如果还是以前老美的模式, 航母是航母,两功是两攻的话,打掉你任何一个都受不了, 现在分散化,自然增强了生存能力。 所以076就是两攻+轻型航母的模式
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CDer:001136972
发表于 2020-07-26 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

cdocker 发表于 2020-07-26 07:59:48
海飞丝内弹仓,带弹着陆没那么危险
重量,关键是重量,不能超过最大着陆重量。
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CDer:001136972
发表于 2020-07-26 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

075专职登陆作战,076专职对地对海作战,航母专职对空争夺制空权。我单型舰艇的综合能力比不过美帝的同级舰,但是力求单项突出能力压制美帝,组成联合舰队就可以有较高的胜算,类似田径赛马。
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CDer:001169497
发表于 2020-07-26 09:44 | 显示全部楼层
这个说法不就是二战的护航航母吗,美帝有几艘护航航母直接就是飞机运输船了。现在来说,可行性我觉得有,但是难度不小,光是飞行员的训练就很麻烦,起降需要练两套
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CDer:000861853
发表于 2020-07-26 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
按某些人的回复,这是“初级军迷“的“臆想”,应该脸红。
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CDer:001130532
发表于 2020-07-26 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

无人机可以源源不断补充战损,对于高强度热战有很大的作用,为什么一定要上有人?有人海四以后可能就是无人机队的指挥中心,隐身机带得了多少弹药?无人机提供源源不断的火力支持,那个场面多美妙
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CDer:000173798
发表于 2020-07-26 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
swshs 发表于 2020-07-26 04:48
前面有人讲过两攻可以把气垫船仓临时封闭改为舰载机仓作为航母用,同时弹射可以弹射重型机,有更多滞空时间 ...

不可能的。升降机又不能降到坞舱甲板。一般最多车辆舱可以临时当机舱用
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CDer:000300949
发表于 2020-07-26 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
我认为076应当是与航母配合使用,聚焦攻击的部分,配备大型无人攻击机,执行纵深突防,攻击任务。而航母则专注于建立防空圈,夺取制空权。
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CDer:000243741
发表于 2020-07-26 10:39 | 显示全部楼层
还不如说是备降基地。说句难听的,万一003有不测,昂贵的舰载机也要想办法能撤回来。076这种的,造价不会太高,装备个小几十艘,你要想把他全弄沉就比较困难了。
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CDer:001170362
发表于 2020-07-26 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

cder_7etj46tp 发表于 2020-07-26 10:06:47
无人机可以源源不断补充战损,对于高强度热战有很大的作用,为什么一定要上有人?有人海四以后可能就是无人机队的指挥中心,隐身机带得了多少弹药?无人机提供源源不断的火力支持,那个场面多美妙
这只能说是一个发展方向,现在无人机的智能程度还不够,未来还说不准呢
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CDer:000454634
发表于 2020-07-26 10:53 | 显示全部楼层
航母前哨补给基地这个操作是很难的,怎么保证防空就是个大难题。
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发表于 2020-07-26 10:54 | 显示全部楼层

RE: 关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

swshs 发表于 2020-07-26 04:43
米26能否用于海上舰载机互相调度?歼20空重是否超过米26的载重极限20吨?应该没有吧

mi26怎么在航母上降落?旋翼直径32.00m  尾桨直径7.61m  机长(旋翼和尾桨转动)40.03m  机身长(尾桨除外)35.91m
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CDer:001161551
 楼主| 发表于 2020-07-26 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

haoyp123 发表于 2020-07-26 09:44:57
这个说法不就是二战的护航航母吗,美帝有几艘护航航母直接就是飞机运输船了。现在来说,可行性我觉得有,但是难度不小,光是飞行员的训练就很麻烦,起降需要练两套
席亚洲视频里就说是参考二战美帝轻型航母的战法
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 楼主| 发表于 2020-07-26 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

semi_yanyu 发表于 2020-07-26 10:39:46
还不如说是备降基地。说句难听的,万一003有不测,昂贵的舰载机也要想办法能撤回来。076这种的,造价不会太高,装备个小几十艘,你要想把他全弄沉就比较困难了。
没错,就是备用基地,因为土鳖海外缺乏基地啊,不像美帝海外基地遍布全世界;

席胖纸这种脑补,就是以航母为核心,大量076作为备用起降基地,航母舰载机平时不占用076的使用空间,但是临时在076补给,通过不断转场,舰载机作战半径扩大到非常可观的程度;万一航母遭遇不测,076还能作为备用基地,回收航母舰载机;

这是弥补海外基地不足的一个办法;至于为什么不全造航母,那是钱的问题,起码要20艘大型航母,费效比太差;用076性价比灵活性就高多了;

但是正如我所说的,很多技术上的难题需要解决;
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 楼主| 发表于 2020-07-26 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

愚公移山 发表于 2020-07-26 09:14:49
我觉得说的点上了,真的把美帝作为主要作战目标是,分布式作战是最抗打击的一种模式,如果还是以前老美的模式,航母是航母,两功是两攻的话,打掉你任何一个都受不了,现在分散化,自然增强了生存能力。所以076就是两攻轻型航母的模式
主要土鳖海外缺乏基地,在海外远离本土缺乏补给点;


按照美帝航母的出勤率,土鳖可能要建造20艘航母以上,才能弥补基地不足的问题;但是这是不可能的,哪养得起?

076这种多功能两攻可以临时作为前沿基地,备用基地,理论上弥补土鳖海外基地不足的问题;


当然这是涉及很多技术上得难题,像舰载机,要在不同的航母和076之间不断转场,对飞行员军舰的地勤指挥系统要求很高的,是不是会得不偿失也是个问题,简单来说就是性价比是否合符实战需求,不然只是脑补
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发表于 2020-07-26 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
施佬的意见是,076不可能以运作歼-15为前提进行设计,那样一来,在21MW燃气轮机限制了吨位不超过6万吨、还有坞舱挤占空间和排水量的情况下,076很难有足够的机库空间和航空燃料贮存空间。来支持歼-15/35的作战需求。此外弹射战斗机需要的弹射器长度和耗电量也是个问题。总之076应该是以运作X-47B这种级别的无人机来设计弹射/回收和航空燃油指标的。

Yankee的意见相似,认为076以运作飞翼攻击机和长航时无人机为主,固定翼重型战斗机恐怕只能应急起降。
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 楼主| 发表于 2020-07-26 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

中正物流 发表于 2020-07-26 09:38:20
075专职登陆作战,076专职对地对海作战,航母专职对空争夺制空权。我单型舰艇的综合能力比不过美帝的同级舰,但是力求单项突出能力压制美帝,组成联合舰队就可以有较高的胜算,类似田径赛马。
我觉得076应该可以模块化使用,就像黑鹰直升机那样,可以根据实战需求任意diy出不同版本的076:

1基本版;就是本职工作,作为正统的两栖攻击舰,负责垂直投送兵力,比起075,可以弹射一定数量固定翼有人/无人舰载机,空中掩护抢滩登陆,和071,075可以组建两攻舰队,远洋投送兵力,保护海外利益;

2无人机母舰:装载大量各种型号的无人机,可以单独作战;也可以和航母配合使用,让航母节省空间不用装载太多无人机,航母有人舰载机,指挥大量无人机,达到蜂群作战的效果;那么076和航母的后勤工作分工明确,节省很多功夫;


3临时山寨航母:临时装载大量有人固定翼舰载机,比如海飞丝,像美帝那样用两攻cos航母,专门应付低烈度的战场,对付一些小国足够无敌了,正规航母可以更多时间去保养去应付那些强国海军敌人;

4航母前沿基地:正如上面所说,弥补海外基地的不足,这里就不细说了;



076可以像黑鹰直升机那样模块化处理,大大加强其作战灵活性;但是这只是脑补,像美帝的濒海战斗舰也想搞模块化作战,最后把自己搞成傻逼了,这是有美帝前面趟地雷,也需要警惕的问题;
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 楼主| 发表于 2020-07-26 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

NIRGUN 发表于 2020-07-26 11:23:57
施佬的意见是,076不可能以运作歼-15为前提进行设计,那样一来,在21MW燃气轮机限制了吨位不超过6万吨、还有坞舱挤占空间和排水量的情况下,076很难有足够的机库空间和航空燃料贮存空间。来支持歼-15/35的作战需求。此外弹射战斗机需要的弹射器长度和耗电量也是个问题。总之076应该是以运作X-47...
我估计076主要还是弹射大型的固定翼无人机;

J15海飞丝之类不会常驻076,顶多076留有接口,j15海飞丝可以必要时候在076临时起降;比如航母扑街了,航母舰载机找076作为临时基地降落;又或者上面说的前沿补给基地,提高舰载机得作战半径;根据特殊情况需求,076可以临时模块化处理,装载一定数量的有人舰载机,任务结束后,立刻恢复原来配置;

但是像席胖纸说的,076常驻6-7架j15/海飞丝,我觉得不可能的,后勤太麻烦了
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 楼主| 发表于 2020-07-26 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

NIRGUN 发表于 2020-07-26 11:23:57
施佬的意见是,076不可能以运作歼-15为前提进行设计,那样一来,在21MW燃气轮机限制了吨位不超过6万吨、还有坞舱挤占空间和排水量的情况下,076很难有足够的机库空间和航空燃料贮存空间。来支持歼-15/35的作战需求。此外弹射战斗机需要的弹射器长度和耗电量也是个问题。总之076应该是以运作X-47...
所以我个人认为,076常驻有人固定翼舰载机作战效能和性价比都不理想,后勤还十分麻烦,容易变成鸡肋;

但是如果076的电弹起降系统和航母的起降系统通用的,航母有人固定翼舰载机,可以临时在076起降,076可以作为舰载机备用/前沿基地,这样有人舰载机的复杂后勤076就不用配备,这个思路还是有一定可能性;
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CDer:000771465
发表于 2020-07-26 12:01 | 显示全部楼层
这个思路很好,比喻1个航母舰队合两个076舰队同时出击。
再配上6条055。
控制的海域和空域面积大多了。
损坏一条航母或者076,有人机也有落脚之处。
美国的航母和直升机航母不能协调着陆,一旦损坏有人机只有掉落大洋的份。
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 楼主| 发表于 2020-07-26 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

ssjjuunn 发表于 2020-07-26 12:01:14
这个思路很好,比喻1个航母舰队合两个076舰队同时出击。再配上6条055。控制的海域和空域面积大多了。损坏一条航母或者076,有人机也有落脚之处。美国的航母和直升机航母不能协调着陆,一旦损坏有人机只有掉落大洋的份。
美帝还不怕这个吧,美帝海外大把基地,而且还有盟友小弟的基地可以借用;

土鳖这方面完全没办法和美帝比;万一远离本土作战,航母出事故,已经出动的舰载机没有备用基地降落,无法返航,那就悲剧了
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CDer:000954669
发表于 2020-07-26 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
类似大凤信浓的舰载机中继基地?
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CDer:001161551
 楼主| 发表于 2020-07-26 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于席亚洲认为076是航母舰载机的“前沿补给基地”的说法,大家怎么看?

忘记说了,席胖纸这期视频还嘲讽了一个网上说法,说他和施佬都对“003一开始设计是蒸汽弹射临时改成电弹”这个说法表示“呵呵”;

这说法最早不就是超大传出去的嘛;席胖纸不认同这说法;
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