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CDer:000076522 楼主: ddsdm
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[生产制造] 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

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CDer:001121060
发表于 2020-07-26 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

tianmashan 发表于 2020-07-26 05:54:00
F22的主框架,是钛基合金材料铸造的,这种钛基合金比用于锻造的钛基合金“软”,3D打印的钛合金比锻造用的钛合金强度更高。
是的,同样是一样的材质,立体打印出来的分子结构相对于锻造来说,分子之间的间歇要紧密很多。
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CDer:001121060
发表于 2020-07-26 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

百科 发表于 2020-07-26 09:11:42
锻造依然是提高金属结构件强度最有效的方式,3D打印短时间内无法替代大压机作用
   我的理解是:做一个同样规格尺寸的部件,立体打印基本上是相当于把材料熔融后,在特定条件下逐步实行分子间紧密重组来实现提高强度(相当于一个分子一个分子的堆叠码放),而锻造是把一大堆放在一起使用外力挤压减少分子之间间歇来实现提高强度。所以我认为同样部件锻造相对于立体打印来说,强度应该略低一点。个见勿怪!
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CDer:000612126
发表于 2020-07-26 12:21 | 显示全部楼层
王院士的原话是对未来广泛采用3D技术后会生产出新的材料,新的合金:“飞机的自重会从80吨降到10吨,省下的重量装油。。。”。也就是说,在3D技术进一步发展后,出现了更多新材料,运用这些新材料制造的飞机,最终也许会出现的结果。
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CDer:000332897
发表于 2020-07-26 12:36 | 显示全部楼层
楼主怎么总是自动脑补说的是军用呢?ARJ21或C919就不能用了吗?
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CDer:001166974
发表于 2020-07-26 13:07 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量

本帖最后由 空藏 于 2020-07-26 13:09 编辑
litanxue008 发表于 2020-07-26 12:21
王院士的原话是对未来广泛采用3D技术后会生产出新的材料,新的合金:“飞机的自重会从80吨降到10吨,省下的 ...


发动机专家也可以说WS15发动机使用新技术制造后会产出新的燃料,新的燃料:“飞机的推力会从10吨升到80吨,增多的推力可用来增加飞机结构强度和速度。。。”这些专家就能不玩文字游戏吗

接下来就看研发油料的专家的了。
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CDer:000089199
发表于 2020-07-26 13:08 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

百科 发表于 2020-07-26 10:02
我在一次展会专门问过,人家只大概说,他们公司的路线是,加热到熔融状态然后高速旋转甩出来,然后后面还 ...

你说的这是加工粉末方法。
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发表于 2020-07-26 14:04 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

恨爱如云770812 发表于 2020-07-26 11:45
是的,同样是一样的材质,立体打印出来的分子结构相对于锻造来说,分子之间的间歇要紧密很多。

兄台你连金属是什么都没搞清楚,金属何来的分子?回去找本大学的金属材料的书看明白了再说
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发表于 2020-07-26 14:08 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

litanxue008 发表于 2020-07-26 12:21
王院士的原话是对未来广泛采用3D技术后会生产出新的材料,新的合金:“飞机的自重会从80吨降到10吨,省下的 ...

  我小学看的本《少年科学》的增刊,展望明天的科学,有篇文章说道超高强度钢,说以后会出现600MPa级别抗拉强度的钢,到时车辆的自重会降到几百公斤,到今天已经30多年了,小车基本还是按吨来计
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CDer:000014136
发表于 2020-07-26 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该是特殊情况下80变10吧,不可能都1/8
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CDer:000673804
发表于 2020-07-26 15:41 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

什么意思?
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CDer:000323837
发表于 2020-07-26 15:50 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

flight771 发表于 2020-07-26 14:08
我小学看的本《少年科学》的增刊,展望明天的科学,有篇文章说道超高强度钢,说以后会出现600MPa级别抗 ...

这个没错,因为标准也提高了
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发表于 2020-07-26 16:11 | 显示全部楼层
  我见有些人连金属的内部构造是什么,铸和锻的基本原理都搞不清就来讨论。3D打印,包括激光增材制造的一些具体工艺细节都没见有人说的很清楚,比如激光增材制造,回帖有人说是激光堆焊,这个堆焊的组织严密不严密,有没有缺陷,要不要后期处理,比如热等静压等等,光谈一些指标,
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CDer:000901298
发表于 2020-07-26 17:10 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

diyid888 发表于 2020-07-26 00:05
这个说法值得商榷
是不是能省70吨的重量 , 存疑
可能是  要表达  省了浪费材料 的重量

3D打印可以直接以最优构型进行制造,而不是通过各类机加工对物料进行减法操作。

机械对物料的操作肯定做不到完全去除余量。不管是切削加工的道具回转空间要求,还是精密铸造的排气孔,导流空。都需要一定的余量。
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CDer:000043210
发表于 2020-07-26 18:42 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

flight771 发表于 2020-07-26 14:08
我小学看的本《少年科学》的增刊,展望明天的科学,有篇文章说道超高强度钢,说以后会出现600MPa级别抗 ...

曾经有部国产电影,讲一群人研发塑料汽车的故事。电影里塑料汽车试制成功了,好像就是几百公斤重。电影最后还展望塑料汽车会取代金属汽车什么的。。。
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CDer:000439077
发表于 2020-07-26 19:11 | 显示全部楼层
几年前看王教授的视频,还说某些性能比不上锻件,按这个视频的表述,已经能全面达到或超过锻件水平了
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CDer:001116216
发表于 2020-07-26 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪电Ⅱ 发表于 2020-07-26 00:54
减重需要结合设计,比如3d打印可以实现一些传统加工无法实现的一体化结构,能节省大量连接件,达到降低重量 ...

精密铸造也可以实现一体化结构,
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CDer:000954186
发表于 2020-07-26 19:33 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

中国制造2025 发表于 2020-07-26 08:42
相比于其他的四代机,沈飞的舰载四代至少在整体结构重量和可维护性上出现了质的飞跃

比如产量瓶颈就变成了3D打印的速度,还要考虑成本,3D打印是按照重量来计算成本,相对传统方式的造价高了很多。还有冷却问题,复合材料如何加工的问题。。。我认为3D不可能迅速完全替代现有大部分加工模式,只能逐步加大利用范围。
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CDer:001153176
发表于 2020-07-26 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
litanxue008 发表于 2020-07-26 12:21
王院士的原话是对未来广泛采用3D技术后会生产出新的材料,新的合金:“飞机的自重会从80吨降到10吨,省下的 ...

好资料,,
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CDer:000879658
发表于 2020-07-26 21:12 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

永远的苏维埃 发表于 2020-07-26 01:07
理论上是损耗.因为同样的尺寸,同样的密度,同样的材料重量是相同的.除非是二次元技术,否则成品重量不会变 ...

先锻,再冷挤压,再切削,力学性能比3D打印件强至少10%。
3D打印后还得惰性气体高温热等静压,费事。
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CDer:000408317
发表于 2020-07-26 21:39 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

diyid888 发表于 2020-07-26 00:05
这个说法值得商榷
是不是能省70吨的重量 , 存疑
可能是  要表达  省了浪费材料 的重量

不是说成品结构件,是说工艺进步带来材料的节约。
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CDer:000699855
发表于 2020-07-27 01:18 | 显示全部楼层
你们讨论的都是什么呀,能不能先看看节目,王院士讲了些什么再说。怎么这么多自以为是,自说自话的人?
能不能虚心一点。
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CDer:001155732
发表于 2020-07-27 03:49 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,


not only节约材料
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CDer:001155732
发表于 2020-07-27 03:53 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

恨爱如云770812 发表于 2020-07-26 11:45
是的,同样是一样的材质,立体打印出来的分子结构相对于锻造来说,分子之间的间歇要紧密很多。

金属材料是晶体结构,怎么会是分子
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CDer:001155732
发表于 2020-07-27 04:05 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

kosami 发表于 2020-07-26 21:39
不是说成品结构件,是说工艺进步带来材料的节约。

你一定没看节目。他的原话意思就是原来用80吨的材料做出来的结构件,可以在3D打印技术下做到10吨。专业一点的解释没讲,应该就是3D可以不用做结构补强而达到原来的技术指标
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CDer:001161011
发表于 2020-07-27 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
m217 发表于 2020-07-26 18:42
曾经有部国产电影,讲一群人研发塑料汽车的故事。电影里塑料汽车试制成功了,好像就是几百公斤重。电影最 ...

中国在上世纪八十年代还真做出过塑料小汽车,上过新闻联播,不过那时候的科研在很大程度上是为了科研而科研
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CDer:001161011
发表于 2020-07-27 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
FBzzcat 发表于 2020-07-27 04:05
你一定没看节目。他的原话意思就是原来用80吨的材料做出来的结构件,可以在3D打印技术下做到10吨。专业一 ...


按中文语法,如果前一句的80吨指的材料,后一句的10吨也是指的材料
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CDer:001170230
发表于 2020-07-27 08:03 | 显示全部楼层
3D打印优势主要是大的复杂结构件节省材料(及成本)和时间,不用去除那么多材料,常规加工时间可能以月为单位。劣势则主要是材料的物理性质与常规加工的有区别,性能往往会有降低
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CDer:000790707
发表于 2020-07-27 09:29 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

中国制造2025 发表于 2020-07-26 08:42
相比于其他的四代机,沈飞的舰载四代至少在整体结构重量和可维护性上出现了质的飞跃

舰载机可维护性太重要了。当年美军就因为F14可维护性差,成为航母甲板堵车大王淘汰了F14。
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CDer:000790707
发表于 2020-07-27 09:33 | 显示全部楼层
用钛合金3D打印,能把J11D的空重降低2,甚至3吨以上吗?
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CDer:000076522
 楼主| 发表于 2020-07-27 09:37 | 显示全部楼层
就不能看看视频再发言吗?连院士都瞧不上?无知加自大!
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CDer:000439077
发表于 2020-07-27 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

这个80t减到10t,第一说的是将来,第二说的是使用全新材料和全新的结构设计方法
所以应该是描述的某种理想状态。但是也说明王教授是一只脚已经迈过去了,正在往这个减重目标努力呢
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CDer:001155732
发表于 2020-07-27 16:35 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

非金属风暴 发表于 2020-07-27 07:53
按中文语法,如果前一句的80吨指的材料,后一句的10吨也是指的材料

没有如果,他的原话就是构件,但他的前提是,将来。按这个理解,现有的技术一定是已经做到了减重的。只是没有80---10这么牛逼而已。
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CDer:001161011
发表于 2020-07-27 16:43 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

FBzzcat 发表于 2020-07-27 16:35
没有如果,他的原话就是构件,但他的前提是,将来。按这个理解,现有的技术一定是已经做到了减重的。只是 ...

“他的原话意思就是原来用80吨的材料”,这是你的原话,到底是构件还是材料??
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CDer:001155732
发表于 2020-07-27 16:46 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

土地革命001 发表于 2020-07-27 09:33
用钛合金3D打印,能把J11D的空重降低2,甚至3吨以上吗?

飞机只有结构重量,没有其他的?现在J11D空重说是17吨半,你以为就是框架结构重量?电缆,液压作动筒,各种管路,雷达,电子设备,甚至座舱盖,都是有死重的。这些3-4吨是有的吧。空重2-3吨那你的这些框架结构重量=0?其实现在的3D打印技术打造的结构我听到的是减重30%,也就是10吨左右,相当可观了。
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CDer:001155732
发表于 2020-07-27 16:50 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

MadMaaaax 发表于 2020-07-27 08:03
3D打印优势主要是大的复杂结构件节省材料(及成本)和时间,不用去除那么多材料,常规加工时间可能以月为单 ...

没错,但你的知识储备明显需要更新。王院士说开始他们的材料确实在某些物理指标上与常规锻造有差距,后来经过改进已经全面超越。
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CDer:000684971
发表于 2020-07-27 17:58 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

恨爱如云770812 发表于 2020-07-26 11:58
我的理解是:做一个同样规格尺寸的部件,立体打印基本上是相当于把材料熔融后,在特定条件下逐步实行分 ...

并不是的3D打印并不是分子层面的增长
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CDer:001168483
发表于 2020-07-27 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
有两台3D打印机的路过,3D打印技术哪有那么神。
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CDer:001170230
发表于 2020-07-27 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
FBzzcat 发表于 2020-07-27 16:50
没错,但你的知识储备明显需要更新。王院士说开始他们的材料确实在某些物理指标上与常规锻造有差距,后来 ...

嗯,然后用改进的材料进行普通加工试试看谁性能好?
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CDer:001163630
发表于 2020-07-27 21:25 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

tianmashan 发表于 2020-07-26 05:54
F22的主框架,是钛基合金材料铸造的,这种钛基合金比用于锻造的钛基合金“软”,3D打印的钛合金比锻造用 ...

铸造比锻造软,打印又比锻造强度高,那不是打印会是强度最高的加工方式?如果大量应用打印的话,那结构强度不是会非常乐观,在需要达到相同的强度下,可以节约不少结构重量了?
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CDer:001163630
发表于 2020-07-27 21:27 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

百科 发表于 2020-07-26 11:45
你举得这个例子,不适合铆接更不适合3D打印,一般都是使用巨型挤压设备一次挤压成型

3D打印和传统机加 ...

关键是3D打印的速度慢,传统加工速度快,3D打印在这一块没法子比
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