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[生产制造] 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

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CDer:000076522
发表于 2020-07-25 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ddsdm 于 2020-07-26 09:23 编辑

因为使用3D打印制造,可能从80吨降到十吨,再联想明年首飞的四代机,看来结构重量会有很大降低。
Screenshot_20200726_001054_com.cctv.yangshipin.app.androidp.jpg
Screenshot_20200726_092113_com.cctv.yangshipin.app.androidp.jpg
Screenshot_20200726_092133_com.cctv.yangshipin.app.androidp.jpg
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CDer:001162060
发表于 2020-07-25 23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐朝笨蛋 于 2020-07-26 00:08 编辑

噗,看题目还以为是说打印度;

谢谢楼主,刚才看了,王华明院士深入浅出的讲了铸造、锻造的优点缺点,3D打印的必要性和突破性,非常值得一看。
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CDer:000360888
发表于 2020-07-25 23:59 | 显示全部楼层
这么红裤衩?那3D打印出来个大蝙蝠载弹量和航程不得指数型增长?
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CDer:000858663
发表于 2020-07-26 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
特定部件吧,整体肯定没那么夸张
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CDer:001129102
发表于 2020-07-26 00:05 | 显示全部楼层
这个说法值得商榷
是不是能省70吨的重量 , 存疑
可能是  要表达  省了浪费材料 的重量
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CDer:000076522
 楼主| 发表于 2020-07-26 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
建议去看看
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CDer:001081184
发表于 2020-07-26 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个意思的不是降低重量,是节约材料。传统加工方式会产生很多边角料,80吨毛胚可能就10吨成品。
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CDer:001123003
发表于 2020-07-26 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

节约材料而已
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CDer:001081184
发表于 2020-07-26 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 闪电Ⅱ 于 2020-07-26 00:56 编辑

减重需要结合设计,比如3d打印可以实现一些传统加工无法实现的一体化结构,能节省大量连接件,达到降低重量的效果。

比如歼31应用此技术,零件只有传统三代机的50%,降低了飞机的结构重量。
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CDer:001165399
发表于 2020-07-26 01:07 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

diyid888 发表于 2020-07-26 00:05
这个说法值得商榷
是不是能省70吨的重量 , 存疑
可能是  要表达  省了浪费材料 的重量

理论上是损耗.因为同样的尺寸,同样的密度,同样的材料重量是相同的.除非是二次元技术,否则成品重量不会变化.
但激光堆焊技术也有优点和缺点.优点是成型精度高,缺点是密度问题和力学问题.激光堆焊件一样需要后期加工,所以工艺很讲究.而无余量精铸则比堆焊好处理一些.
比如毛子飞机一些钛合金件是整块材料来切割的,浪费很大,现在毛子正再大力开始激光堆焊来减少损耗.
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CDer:001165399
发表于 2020-07-26 01:09 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

闪电Ⅱ 发表于 2020-07-26 00:43
这个意思的不是降低重量,是节约材料。传统加工方式会产生很多边角料,80吨毛胚可能就10吨成品。

应该是这样,一些结构件传统加工耗废太多.
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CDer:000603133
发表于 2020-07-26 01:10 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

diyid888 发表于 2020-07-26 00:05
这个说法值得商榷
是不是能省70吨的重量 , 存疑
可能是  要表达  省了浪费材料 的重量

那也是节约成本了,造价会大幅下降,工艺复杂性降低还会提高爆发制造的效率
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CDer:001166974
发表于 2020-07-26 01:13 | 显示全部楼层
不新鲜F22的记录片就说过主框架1吨多的钛合金材料最后成品只有200公斤来着,3D打印只是节约材料和成本,各种物理特性不见得有传统加工好,3D打印减重效果也不用太神话,金属部分减重不会有什么大突破了,下一步复合材料智能蒙皮光传替换电缆方向想办法。
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CDer:001122613
发表于 2020-07-26 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

明年首飞的四代机?谁告诉你的
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CDer:001155732
发表于 2020-07-26 03:13 | 显示全部楼层
强度相当的情况下,3D打印可以实现主结构件减重40%。这是确定的。
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CDer:001161705
发表于 2020-07-26 05:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐朝笨蛋 发表于 2020-07-25 23:47
噗,看题目还以为是说打印度;

谢谢楼主,刚才看了,王华明院士深入浅出的讲了铸造、锻造的优点缺点,3D ...

F22的主框架,是钛基合金材料铸造的,这种钛基合金比用于锻造的钛基合金“软”,3D打印的钛合金比锻造用的钛合金强度更高。
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CDer:000323837
发表于 2020-07-26 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
不会吧,80吨降10吨有可能,降到10吨不可能
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CDer:001052887
发表于 2020-07-26 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-07-26 01:10
那也是节约成本了,造价会大幅下降,工艺复杂性降低还会提高爆发制造的效率

这也只讲了原材的节省而已,至于整个成本会不会节约,造价会不会下降,哪是节省了其中一项就决定的,这事只能算试应用而已。。。
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CDer:001129238
发表于 2020-07-26 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

相比于其他的四代机,沈飞的舰载四代至少在整体结构重量和可维护性上出现了质的飞跃
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CDer:000743897
发表于 2020-07-26 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实不仅仅是减重,整体性能都会有飞跃性的提升,比如机体整体的刚性、弹性和韧性,仔细想想就知道,这玩意儿对于战机机动性、抗损伤性的提高的可不是一点半点的
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CDer:000743897
发表于 2020-07-26 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
十个长度一米的钢管用铆钉连接成一个十米长的钢管和一次成型的十米长钢管强度差别有多大?还用说吗?
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CDer:000420313
发表于 2020-07-26 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
永远的苏维埃 发表于 2020-07-26 01:07
理论上是损耗.因为同样的尺寸,同样的密度,同样的材料重量是相同的.除非是二次元技术,否则成品重量不会变 ...

同样强度的话,铸件应该比锻件重吧,毕竟前者单位强度不如后者。
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CDer:001109903
发表于 2020-07-26 09:11 | 显示全部楼层
减重是确定的,节约材料损耗也是确定的。 那么飞机性能提升也是确定的,好比是花10块买了20块钱的东西。那就多用,广用
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CDer:000485765
发表于 2020-07-26 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2020-07-26 05:54
F22的主框架,是钛基合金材料铸造的,这种钛基合金比用于锻造的钛基合金“软”,3D打印的钛合金比锻造用 ...

锻造依然是提高金属结构件强度最有效的方式,3D打印短时间内无法替代大压机作用
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CDer:000485765
发表于 2020-07-26 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2020-07-26 08:25
这也只讲了原材的节省而已,至于整个成本会不会节约,造价会不会下降,哪是节省了其中一项就决定的,这事 ...

能否节约总成本和所制作零件的结构有关,比如大体积简单零件,锻锤砸三下,然后CNC半小时,那肯定比3D打印便宜许多。
毕竟3D打印把金属变成粉末就费老劲了,加工过程又慢,只在复杂零件制造上使用比较合算
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CDer:000284120
发表于 2020-07-26 09:29 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

tianmashan 发表于 2020-07-26 05:54
F22的主框架,是钛基合金材料铸造的,这种钛基合金比用于锻造的钛基合金“软”,3D打印的钛合金比锻造用 ...

有铸有锻

微信截图_20200726092709.png
微信截图_20200726092731.png
微信截图_20200726092810.png
微信截图_20200726092838.png
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CDer:000901966
发表于 2020-07-26 09:31 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

百科 发表于 2020-07-26 09:20
能否节约总成本和所制作零件的结构有关,比如大体积简单零件,锻锤砸三下,然后CNC半小时,那肯定比3D打 ...

不是变成液体吗?金属变成粉末怎么成型?
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CDer:000284120
发表于 2020-07-26 09:43 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

本帖最后由 sub 于 2020-07-26 09:48 编辑
张起灵 发表于 2020-07-26 09:31
不是变成液体吗?金属变成粉末怎么成型?


粉末的固结:微波烧结、放电等离子烧结、激光熔化3D打印、爆炸法固结、热等加压法固结、场激活燃烧合成。。。

激光打印,其实就是激光分层烧结固体粉末,然后一层一层烧结成型,还是有熔化和凝固的过程,只不过这个过程较快

金属变成液体,要再凝固成型,要很长时间,液体流出来只能靠模具成型,金属3d打印怎么可能用液体
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CDer:000485765
发表于 2020-07-26 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
张起灵 发表于 2020-07-26 09:31
不是变成液体吗?金属变成粉末怎么成型?

我在一次展会专门问过,人家只大概说,他们公司的路线是,加热到熔融状态然后高速旋转甩出来,然后后面还有几个继续细化的步骤
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CDer:000991799
发表于 2020-07-26 10:21 | 显示全部楼层
应该是省材料.以前就说过,能省95%
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CDer:001122115
发表于 2020-07-26 10:31 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

小刀切菜 发表于 2020-07-26 09:07
十个长度一米的钢管用铆钉连接成一个十米长的钢管和一次成型的十米长钢管强度差别有多大?还用说吗?

这个问题几个方面理解,假如这根钢管需要做成一个z字形状,过去的办法一是焊接,裁三根管子头尾连接焊接成z字形,或者铆接成z型,无论哪一种,连接处是个薄弱环节,一般要加粗加厚,但3d打印的零件第一是所有处晶格相同,所以强度一致,自然不需要特别加强,所以省了切削、焊接、铆钉和加厚多种附加措施,所以重量减轻损耗减小。可能合计损耗减少相当于80吨减到10吨,而不是说这个结构能从八十吨减少到十吨,也许原来需要15-20吨全重,现在十吨够了。
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CDer:000117876
发表于 2020-07-26 10:50 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

Swift80 发表于 2020-07-26 01:10
那也是节约成本了,造价会大幅下降,工艺复杂性降低还会提高爆发制造的效率

有道理啊      
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CDer:000475637
发表于 2020-07-26 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
节目里说新一代载人飞船大底是3d打印的
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CDer:000284120
发表于 2020-07-26 11:12 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

百科 发表于 2020-07-26 10:02
我在一次展会专门问过,人家只大概说,他们公司的路线是,加热到熔融状态然后高速旋转甩出来,然后后面还 ...


熔融旋转是造粉末 不是层主要问的粉末成型

等离子旋转电极雾化(PREP法)制粉过程可简单描述为:将金属或合金制成自耗电极,自耗电极端部在同轴等离子体电弧加热源的作用下熔化形成液膜,液膜在旋转离心力的作用下被高速甩出形成液滴,熔融液滴与雾化室内惰性气体(氩气或氦气)摩擦,在切应力作用下进一步破碎,随后熔滴在表面张力的作用下快速冷却凝固成球形粉末。

采用等离子旋转电极法所生产的金属粉末具有以下优点:

球形度较高、表面光洁、流动性好、松装密度高,因此铺粉均匀性好,打印产品致密度高;

粉末粒径小、粒度分布窄、氧含量低、打印时少/无球化及团聚现象、熔化效果好、产品表面光洁度高,且打印的一致性与均匀性可以得到充分保障;

基本不存在空心粉、卫星粉,打印过程中不会存在空心球带来的气隙、卷入性和析出性气孔、裂纹等缺陷。
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CDer:000323837
发表于 2020-07-26 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-07-26 01:10
那也是节约成本了,造价会大幅下降,工艺复杂性降低还会提高爆发制造的效率

加工消耗可以回收的
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CDer:001084486
发表于 2020-07-26 11:24 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,


仅仅是节约材料吗??生产工艺以及生产周期和传统机加有本质区别好吧。
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CDer:001121060
发表于 2020-07-26 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

百科 发表于 2020-07-26 10:02:54
我在一次展会专门问过,人家只大概说,他们公司的路线是,加热到熔融状态然后高速旋转甩出来,然后后面还有几个继续细化的步骤
材料立体打印的过程我偏向于你楼上二十七楼的打印过程,极细粉末材料激光不间断熔融结晶成型。
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CDer:001121060
发表于 2020-07-26 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

sub 发表于 2020-07-26 11:12:08
熔融旋转是造粉末不是层主要问的粉末成型等离子旋转电极雾化(PREP法)制粉过程可简单描述为:将金属或合金制成自耗电极,自耗电极端部在同轴等离子体电弧加热源的作用下熔化形成液膜,液膜在旋转离心力的作用下被高速甩出形成液滴,熔融液滴与雾化室内惰性气体(氩气或氦气)摩擦,在切应力作用下进一步破碎,随后熔滴...
对头,你这才是相对全面科普知识。。感谢!
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CDer:000785431
发表于 2020-07-26 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是说原料吧?不可能指成品。
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CDer:000485765
发表于 2020-07-26 11:45 | 显示全部楼层

RE: 刚刚看完cctv1开讲了,王华明院士讲3D打印,有一句话说飞机的结构重量,

小刀切菜 发表于 2020-07-26 09:07
十个长度一米的钢管用铆钉连接成一个十米长的钢管和一次成型的十米长钢管强度差别有多大?还用说吗?

你举得这个例子,不适合铆接更不适合3D打印,一般都是使用巨型挤压设备一次挤压成型

3D打印和传统机加工工艺不是替代关系,而是相互补充
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