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CDer:001158391 楼主: 飞龙宝宝
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二战转折点是斯大林格勒保卫战?

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CDer:000526872
发表于 2020-07-28 15:20 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

abc000001 发表于 2020-07-28 12:37
那么台儿庄 才是二战的转折点
“在台儿庄前,国军屡战屡败从未打赢过一次;但在台儿庄打破了日军无敌 ...

丘吉尔的 尬吹 听听就可以了。。。。
   
不过此战之后英国人的胆气确实是涨了不少的。。。阿拉曼之前可没这心态
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CDer:001158391
 楼主| 发表于 2020-07-28 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
llzhigan2002 发表于 2020-07-27 15:03
珍珠港事件发生后,在太平洋战场,美国都处于劣势,谈何转折?
按楼主这说法,中国解放战争的转折点就应该 ...

反法西斯统一战线形成,之前各自为战。还有说莫斯科反攻的兄弟麻烦看一下美国援助前莫斯科儿童和职员的食物定量125克!
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CDer:001034030
发表于 2020-07-28 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙宝宝 发表于 2020-07-28 13:42
老蒋水平很次这点是事实。但是国民党军队一次次大战役拖住了日军也是事实。当然如果1927年掌权的是TG,可 ...

没有后来的毛泽东,土共也没戏的
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CDer:001155322
发表于 2020-07-28 16:50 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-07-27 17:04
苏联解体之后根据档案,并未查到佐尔格关于战争时间预测的电报,包括判定日本不会进攻苏联的电报,二战的时 ...

你的这个解密档案才是文艺传奇
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CDer:001155322
发表于 2020-07-28 16:57 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

整个巴巴罗萨计划就是由三个不可能完成的大任务组成,即北、中、南三路进攻都达到了当年拿破仑攻势的规模。斯大林格勒战役后,德军丧失了可以战略进攻的兵力,只能在战线前坚持防御。同时德军失血的速度超过了它补血的速度,并且补血的速度明显低于苏联。所以它在斯大林格勒之后就死定了。
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CDer:000539554
发表于 2020-07-28 17:16 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

lijie8257 发表于 2020-07-27 14:15
这个问题一直就争论不休
苏联认为是斯大林格勒
西方认为是诺曼底登录

这个也太无知了, 西方盟军对欧洲大陆上法西斯的地面反攻标志也不是诺曼底而是西西里登陆,43年7月就开始啦,空中的战略大轰炸开始的更早,哪个西方说过是诺曼底的?不要随便脑补了,多读一点历史书。
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CDer:001053111
发表于 2020-07-28 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
建议楼主去读一读一篇旧文章《第二次世界大战的转折点》。作者李德胜。
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CDer:001112059
发表于 2020-07-28 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得应该是珍珠港,偷袭成功后华盛顿,伦敦,莫斯科,重庆,延安都送了口气,别提多高兴了。日本在二战中一直是个神奇的存在,拖美国下水,不配合德国,不切断美国援助苏联的太平洋航线。
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CDer:000374780
发表于 2020-07-28 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.二战转折点是斯大林格勒保卫战?

斯大林格勒之战,英美报纸比之为凡尔登战役,“红色凡尔登”之名已传遍于世界。这个比拟并不适当。今天的斯大林格勒之战,比起第一次世界大战时的凡尔登来,有性质的不同。但有一点是相同的,即有许多人在这种时候还被德国的攻势所迷惑,以为德国还有获胜的可能。第一次世界大战结束于一九一八年冬,在一九一六年,德军曾向法国要塞凡尔登举行数度的进攻。当时德军的战役统帅是德国皇太子,投入战斗的力量是德军的最精锐部分。当时的战斗是带决战性的。德军猛攻不克,整个德奥土保阵线再也找不到出路,从此日益困难,众叛亲离,土崩瓦解,走到了最后的崩溃。然而当时英美法阵线方面,还没有看出这种情况,以为德军仍极强大,不知道自己的胜利已经快到面前。在人类历史上,凡属将要灭亡的反动势力,总是要向革命势力进行最后挣扎的,而有些革命的人们也往往在一个期间内被这种外强中干的现象所迷惑,看不出敌人快要消灭,自己快要胜利的实质。整个法西斯势力的兴起及其进行了几年的侵略战争,正是这种最后挣扎的表现;而在战争中,又以攻击斯大林格勒表现它自己的最后挣扎。在这个历史的转折点面前,全世界反法西斯阵线内的人们也有许多被法西斯的凶恶面孔所迷惑,看不出它的实质。自从八月二十三日德军全部渡过顿河河曲,全面地开始攻击斯大林格勒,九月十五日德军一部打入该城西北部工业区,至十月九日苏联情报局宣布红军突破该区德军包围线为止,共计进行了四十八天人类历史上无与伦比的空前苦战。这一战终于胜利了。在这四十八天中,这个城市每天的胜负消息,紧系着无数千万、万万人民的呼吸,使他们忧愁,使他们欢乐。这一战,不但是苏德战争的转折点,甚至也不但是这次世界反法西斯战争的转折点,而且是整个人类历史的转折点。在这四十八天中,世界人民的注视斯大林格勒,和去年十月间世界人民的注视莫斯科,其关心程度,是有过之无不及的。
  希特勒在西线胜利以前,他似乎是谨慎的。攻波兰,攻挪威,攻荷、比、法,攻巴尔干,都是注全力于一处,不敢旁骛。西线胜利后,他就冲昏了头脑,企图在三个月内打败苏联。北起摩尔曼斯克,南至克里米亚,向这个庞大坚强的社会主义国家举行了全面的进攻,这样就分散了他的兵力。去年十月向莫斯科进攻的失败,结束了苏德战争的第一阶段;希特勒第一个战略计划破产了。红军制止了德军去年的进攻,并在冬季举行了全线的反攻,是为苏德战争的第二阶段;希特勒转到了退却和防御的地位。在此期间,希特勒撤消了他的前线总司令勃鲁齐区,自己充任总司令,决定放弃全面的进攻计划,搜索欧洲全力,准备向南线作局部的但被认为是打击苏联要害的最后进攻。因为这一进攻带着最后一次的性质,关系法西斯的存亡,希特勒就集中了极大的兵力,连在北非作战中的一部分飞机坦克都抽调过来了。从今年五月进攻刻赤和塞瓦斯托波尔起,进入战争的第三阶段。希特勒调动了一百五十万以上的兵力,附以飞机坦克的主力,向斯大林格勒和高加索作空前剧烈的进攻。他企图迅速攻下两处,达到切断伏尔加和夺取巴库两个目的,然后北攻莫斯科,南出波斯湾,并令日本法西斯集中兵力于满洲,准备在斯大林格勒攻下后进攻西伯利亚。希特勒妄想把苏联力量削弱到足以使德军主力从苏联战场上解脱出来,以便移到西线对付英美的进攻,并可掠取近东资源,打通德日联系,同时,日军主力也可从北面解脱出来,以便西进南进对付我国和英美,而无后顾之忧,这样来争取法西斯阵线的胜利。但是这个阶段的情况是怎样的呢?希特勒遇到了苏联制其死命的策略。苏联采取了先则诱敌深入、继则顽强抵抗的方针。五个月的战争,使德军既没有打进高加索油田,也没有打下斯大林格勒,迫使希特勒顿兵于高山与坚城之下,欲进不能,欲退不得,损失甚大,陷于僵局。现在已是十月,冬季就要到来,战争的第三阶段快要结束,第四阶段快要开始了。希特勒进攻苏联的战略企图没有一个不是失败的。在此期间,希特勒鉴于去夏分兵的失败,集中他的兵力向着南线。然而他尚欲东断伏尔加,南取高加索,一举达成两个目的,仍然分散了他的兵力。他尚未计算到他的实力和他的企图之间的不相称,以致“扁担没扎,两头打塌”,陷入目前的绝路。在相反方面,苏联则是越战越强。斯大林的英明战略指挥,完全站在主动的地位,处处把希特勒引向灭亡。今年冬季开始的第四个阶段,将是希特勒走向死亡的阶段。
  拿希特勒在第一阶段上的情况和第三阶段作比较,就可知希特勒是处在最后失败的门口了。目前红军在斯大林格勒和高加索两方面,实际上均已停止了德军的进攻,希特勒已到再衰三竭之时,他对斯大林格勒、高加索两处的进攻已经失败。他在去年十二月至今年五月整个冬季中所整备的一点兵力,已经耗竭了。在苏德战线,距冬季不到一个月了,他须赶快转入防御。整个顿河的以西以南是他的最危险的地带,红军将在这一带转入反攻。今年冬季,希特勒因被死亡所驱迫,将再一次整备他的军队。他或者还可能搜索他的一点残余力量装备出几个新的师团,此外则乞援于意、罗、匈三国法西斯伙伴,向他们勒索一些炮灰,以应付东西两线的危局。但是,他在东线须应付冬季战争的极大消耗,他在西线须准备对付第二条战线,而意、罗、匈等国则将在希特勒大势已去的这种悲观情绪中,一天一天变成离心离德。总之,十月九日以后的希特勒,将只有死路一条好走了。
  四十八天中,红军的保卫斯大林城,和去年保卫莫斯科市有某种相同。这就是说,它使得希特勒今年的计划也像他的去年计划一样,归于失败。其不同点,则在莫斯科保卫战之后,虽然接着举行了冬季反攻,可是还要遭到今年德军的一个夏季进攻,这是因为一则德国及其欧洲伙伴尚有余勇可贾,二则英美拖延开辟第二条战线的缘故。而在斯大林格勒保卫战之后,则形势将和去年完全两样。一方面苏联将举行极大规模的第二个冬季反攻,英美对第二条战线的开辟将无可拖延(虽然具体时间仍不能计算),欧洲人民也将准备着起义响应。另一方面,德国及其欧洲伙伴再也无力举行大规模的攻势了,希特勒只好把整个方针转入战略防御。只要迫使希特勒转入了战略防御,法西斯的命运就算完结了。因为像希特勒这样法西斯国家的政治生命和军事生命,从它出生的一天起,就是建立在进攻上面的,进攻一完结,它的生命也就完结了。斯大林格勒一战将停止法西斯的进攻,这一战是带着决定性的。这种决定性,是关系于整个世界战争的。
  希特勒面前遇着的,是三个强大敌人:苏联、英美及在其占领区的老百姓。在东线,是屹立不动的红军壁垒和整个第二冬季以及连续下去的红军反攻,这是整个战争和人类命运的决定的力量。在西线,即使英美还采取着观望和拖延的政策,但等到有死老虎可打的时候,第二条战线总是要建立的。希特勒还有一个内部战线,就是德国、法国及欧洲其他部分正在酝酿着的一个伟大的人民起义,只待苏联举行全面反攻和第二条战线炮响,他们将以第三条战线出来响应。这样,三条战线夹击希特勒,就将是斯大林格勒战役以后的伟大历史过程。
拿破仑的政治生命,终结于滑铁卢,而其决定点,则是在莫斯科的失败⑴。希特勒今天正是走的拿破仑道路,斯大林格勒一役,是他的灭亡的决定点。
  这一形势,将直接影响到远东。明年也将不是日本法西斯的吉利年头。它将一天一天感到头痛,直至向它的墓门跨进。一切对世界形势作悲观观察的人们,应将自己的观点改变过来。
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CDer:000261568
发表于 2020-07-28 20:35 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

lijie8257 发表于 2020-07-27 14:15
这个问题一直就争论不休
苏联认为是斯大林格勒
西方认为是诺曼底登录

还不诺曼底,就等于把整个欧洲给了苏联,你当美英是做好人的吗?
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CDer:000026000
发表于 2020-07-28 21:27 | 显示全部楼层
二站,苏德战争占最大头,可以从死亡人数和投入的资源算
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CDer:000026000
发表于 2020-07-28 21:42 | 显示全部楼层
美国二战就死几十万人,也就一个战役级别。下山摘桃子的角色。
德三主力部队都是苏德战场损失的。如果德三不进攻苏联,大英撑不过几年就投降了,美国连参战的机会都没有。
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发表于 2020-07-28 23:37 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-27 12:23
韦岗战斗哪里能和平型关比,歼敌数字从几百到几千到上万,牛的很。。。

平型关大捷吹成平型关战役,哈 ...

对 咬他们  不咬 怎么对得起你这生物的名声

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CDer:000038463 碧落黄泉 -50 人身攻击

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发表于 2020-07-28 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2020-07-27 14:15
这个问题一直就争论不休
苏联认为是斯大林格勒
西方认为是诺曼底登录

就算不承认斯大林格勒,也应该是库尔斯克,苏德战场战略主动权易位是库尔斯克战役,诺曼底不过是抢摘桃子罢了。
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发表于 2020-07-28 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-07-28 16:57
整个巴巴罗萨计划就是由三个不可能完成的大任务组成,即北、中、南三路进攻都达到了当年拿破仑攻势的规模。 ...

苏联把握战略主动权是库尔斯克战役之后。
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发表于 2020-07-29 02:08 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?


勒热夫-瑟乔夫卡战役是苏德战争的转折点!
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发表于 2020-07-29 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-07-29 02:08
勒热夫-瑟乔夫卡战役是苏德战争的转折点!

你不睡觉的吗?
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CDer:001164041
发表于 2020-07-29 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
要不是希特勒不重视北非战场,多派两装甲师过去,也没有英国人什么事了
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发表于 2020-07-29 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键希特勒不想澄北非的浑水,帮意大利夺取北非对他也没有太大作用
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发表于 2020-07-29 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
公认的三大转折:斯大林格勒,中途岛,阿拉曼,以斯大林格勒时间最长,战况最惨烈,对轴心国打击最大,(除了第六集团军,德军前前后后在斯大林格勒的损失兵力达百万之多),说斯大林格勒是二战转折点,虽不全面但也并无大错。
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CDer:000257907
发表于 2020-07-29 14:18 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?


太早睡不着!
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发表于 2020-07-29 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-07-29 14:18
太早睡不着!

注意休息,沙波什尼科夫就是晚上不睡觉才死那么快。
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发表于 2020-07-29 16:08 | 显示全部楼层
斯大林格勒标志着苏联挺住了.
如果没有挺住呢, 日德在西伯利亚会师. 以当时德军兵锋之盛, 欧洲就全部沦陷.
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发表于 2020-07-29 17:54 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

su27uuuk 发表于 2020-07-29 16:00
注意休息,沙波什尼科夫就是晚上不睡觉才死那么快。

没办法,十几年了!
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发表于 2020-07-29 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯大林格勒之后德国就从巅峰跌落了
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发表于 2020-07-29 21:34 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?搭4

lsgonglu 发表于 2020-07-28 23:57
苏联把握战略主动权是库尔斯克战役之后。


斯大林格勒后苏联就有了战略主动权,库尔斯克后德国连战役主动权也丢了,之后东线怎么打,什么时候打,打哪都得听苏联的
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CDer:001112059
发表于 2020-07-29 23:08 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

victorlee1999 发表于 2020-07-29 16:08
斯大林格勒标志着苏联挺住了.
如果没有挺住呢, 日德在西伯利亚会师. 以当时德军兵锋之盛, 欧洲就全部沦陷 ...

什么鬼,在这之前日本苏联早就签订互不侵犯条约了,边境冲突也是关东军自作主张的军事行动。如果没有条约,就算日本不动手,保持军事压力,切断太平洋美援航线,苏联日子要难过的多。
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发表于 2020-07-30 02:57 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

su27uuuk 发表于 2020-07-29 16:00
注意休息,沙波什尼科夫就是晚上不睡觉才死那么快。

再来回你!我要是能活到他的岁数,也满足了!
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发表于 2020-07-30 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2020-07-27 14:15
这个问题一直就争论不休
苏联认为是斯大林格勒
西方认为是诺曼底登录

拉倒吧,诺曼底时,苏联已节节胜利。诺曼底对整个欧洲战场的作用,不是雪中送炭,而是锦上添花。
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发表于 2020-07-30 09:32 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

醒太早 发表于 2020-07-29 23:08
什么鬼,在这之前日本苏联早就签订互不侵犯条约了,边境冲突也是关东军自作主张的军事行动。如果没有条约 ...

苏德还签了条约呢.要是斯大林格勒战败了, 远东军区大量调兵西援, 日本有理由不改变想法吗?
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发表于 2020-07-30 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
隋文大帝 发表于 2020-07-30 02:57
再来回你!我要是能活到他的岁数,也满足了!

没出息,正确说法是干到他那个职位(可以替换成省部级干部、上市公司资产前100位CEO)就无遗憾了。
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发表于 2020-07-30 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
victorlee1999 发表于 2020-07-30 09:32
苏德还签了条约呢.要是斯大林格勒战败了, 远东军区大量调兵西援, 日本有理由不改变想法吗?

斯大林格勒战役爆发的时候,珍珠港早就打过了,日军也南下了,中途岛也正在打,已经很难对苏军搞军事压力。但封锁美援航线还是可以的,不过日军没干。
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发表于 2020-07-30 12:22 | 显示全部楼层
谜之逻辑鬼才,日本人搞卢沟桥事变呢岂不是也是抗日战争的转折点,它不搞卢沟桥事变,东北拿着就拿着了?

这叫什么逻辑?
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发表于 2020-07-30 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
俱怀逸兴 发表于 2020-07-29 08:48
关键希特勒不想澄北非的浑水,帮意大利夺取北非对他也没有太大作用

希特勒是帮意大利保住北非稳定轴心国战线
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发表于 2020-07-30 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
元首并没有称霸世界的战略雄心,只是想统御欧洲大陆
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发表于 2020-07-30 22:29 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

su27uuuk 发表于 2020-07-30 10:36
没出息,正确说法是干到他那个职位(可以替换成省部级干部、上市公司资产前100位CEO)就无遗憾了。

抛弃一切愿望也算是一种出息吧!
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发表于 2020-07-30 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2020-07-30 11:12
斯大林格勒战役爆发的时候,珍珠港早就打过了,日军也南下了,中途岛也正在打,已经很难对苏军搞军事压力 ...

关东军在1943年夏之前还保持在70多万人和日本陆军大部分重装备。
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发表于 2020-07-31 00:18 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-07-30 22:56
关东军在1943年夏之前还保持在70多万人和日本陆军大部分重装备。

你说的这些已经准备调走了,42年太平洋上两场战役的失败,加上中国和南洋战区的抽调。
还有41年随着日苏协定的签订,日军已经向南看了,之后关东军的任务主要是防守,不是给苏军压力。
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发表于 2020-07-31 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2020-07-31 00:18
你说的这些已经准备调走了,42年太平洋上两场战役的失败,加上中国和南洋战区的抽调。
还有41年随着日苏 ...

1942年到1943年中在远东苏联有什么好防的?这时期是苏联防御日本,日本在东北始终保持了70多万精锐陆军,牵制了100多万苏军。
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发表于 2020-07-31 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
关东军的总兵力,从1942年初到年底,一直在70万左右,因而始终保持着日本最强大陆军集团的地位。按照1942年4月的统计,日本陆军共有249万人(地上军223万,航空部队10万,官衙、军校、船舶17万人)。其地上军分布情况为:南方战线42-43万人,中国关内63万人,日本本土和台湾40万。而在中国东北和朝鲜则有78万人。其中不包括陆军的航空以及船舶部队。关东军不仅兵力庞大,而且还是日本陆军装备最精良的集团。其机甲军是日本军事史上最大的装甲军团,拥有坦克675辆,装甲车155辆。加上另外的2个独立坦克联队(通常1个独立坦克联队有52辆坦克),使关东军坦克总数达到800辆左右。不仅如此,驻把在中国关内战场唯一的坦克部队——第3坦克师团,也被部署在包头附近,准备随时加入关东军的序列,在蒙古方面对苏作战。而关东军航空部队也是日本陆军中最为强大的。其飞机数量达到750架,而中国关内中有170架,东南亚为420架。日本陆军最强大的炮兵部队也被配属给了关东军。其每个师团都配备了36-48门师团属火炮,很多师团还装备了105-150毫米的大口径火炮。此外,关东军还拥有大量独立炮兵部队。包括2个山炮联队,10个150毫米重型榴弹炮大队,5个240毫米超重型榴弹炮联队,2个280毫米超重型榴弹炮大队,2个105加农炮联队,150重型加农炮2个中队、3个大队,8个迫击炮大队(3个重型),1个重型迫击炮联队,6个野战高射炮大队,1个高射炮联队。大批的速射炮(支坦克炮)部队。相形之下,对华作战的“中国派遣军”装备要低劣得多。其野战师团几乎全部装备的都是75毫米的火炮。而当年成立的6个所谓“治安师团”每个只有11982人,且根本没有野战炮兵,只有8个独立步兵大队而已。到战争战事时,日本人在中国关内战场一共组建了20个这样的没有野战能力的师团,成为对华作战的主力。综上所述,在1942年,关东军占日本陆军总兵力的三分之一,坦克部队的一半以上,陆军航空兵的将近一半。如果排除日本本土兵力(主要是训练和后备兵),则占总兵力的42%,坦克部队的67%,陆军航空兵的56%。相形之下,西线德军仅占其野战陆军总兵力和装甲部队的12-13%。西线德军的质量在德军中也属下品。

当然,关东军和西线德军一样,在1942-1943年都没有参与什么作战行动,但需要特别指出的是,德国人一直不断从西线派出员额充足的兵团用于苏德战场。仅在1942年全年调往东线的部队,就等于抽空了其全部原有兵力。而且西线德军也没有牵制任何敌军重兵集运输船(除非有人把法国的游击队和西方的“特种突出队”视为具有战略意义的重兵集团),这个“战区”在1942-1943年的实际战略意义,不过是为东线德军提供后备兵员和补充训练基地而已。相形之下,从1942年-1943年底,关东军的部队却基本保持完整,而且还在1943年6月17日得到中国派遣军第27师团的加强。换句话说,从太平洋战争爆发一直到1943年底长达2年的时间内,日本陆军最精锐、最庞大的重兵集团——关东军主力,既没有被派往太平洋,也没有进入中国关内战场,而是呆在中苏边境,牵制着更为庞大的苏联远东军。
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