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二战转折点是斯大林格勒保卫战?

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CDer:001158391
发表于 2020-07-25 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       我记得以前历史书上是这么记载的,不过我认为日本偷袭珍珠港意义更加重大!
        斯大林格勒保卫战改变的是苏德战场态势,而珍珠港事件则彻底改变了二战。包括斯大林格勒战役。
        没错,没有日本这个猪队友,美国不会源源不断的给苏联输送战略物资,大量的汽车、坦克、飞机、大炮极大的支援了斯大林格勒。更重要的是珍珠港事件后大批关东军精锐部队被抽调南下,使得苏联能从远东地区抽调了几十万的部队支援斯大林格勒!
      还有,美国参战后大量的支援英国,无论是海上还是北非战场都给了德军以重创。
       如果美国晚参战哪怕一年,二战胜负难料啊。
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CDer:001129273
发表于 2020-07-26 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是历史定论。
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CDer:001086068
发表于 2020-07-26 10:20 | 显示全部楼层
二战就是总体战,美国的体量摆在哪里,没什么好说的,不过睁着眼睛说瞎话的可以随便说,你也别指望说服他们,比如果粉还说光头决定了二战呢。
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CDer:001158391
 楼主| 发表于 2020-07-26 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-07-26 09:41
这是历史定论。

屁股决定脑袋,不知道现在历史书上是怎么写的,反正当年教科书上领导中国人民取得抗战胜利的是……
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CDer:000161570
发表于 2020-07-26 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯大林格勒算是转折点之一。但是以二战这样广度,只看东线是片面的。
42年底开始,反法西斯盟军动员逐渐进入正轨,力量对比发生了逆转,在全世界范围都有体现。斯大林格勒战役,太平洋的瓜岛战役,北非的阿拉曼战役都在这个时间点,都标志着反法西斯力量开始占据战略优势。
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CDer:000059159
发表于 2020-07-26 14:47 | 显示全部楼层
珍珠港?12月7日前两天,苏联就在莫斯科反攻了。

如果这时候才想起来从远东调兵,斯大林早就一败涂地了。
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CDer:000032100
发表于 2020-07-26 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
狐狸大仙 发表于 2020-07-26 14:47
珍珠港?12月7日前两天,苏联就在莫斯科反攻了。

如果这时候才想起来从远东调兵,斯大林早就一败涂地了 ...

按楼主观点,佐尔格死的真冤
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CDer:000030955
发表于 2020-07-26 20:59 | 显示全部楼层
不应该是李云龙攻打平安县城么
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CDer:000460973
发表于 2020-07-26 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 zy820717 于 2020-07-26 21:15 编辑

二战的转折点是斯大林格勒战役,中途岛战役和北非阿拉曼战役,轴心国在这三次战役均遭到惨败,损失惨重,这三大战役标志着法西斯轴心国由战略进攻转向战略防御,战争的主动权逐渐转移到同盟国一边,轴心国此后虽然也发动了一系列攻势,但再也无法掌握战场主动权,敌我力量对比逐渐倒向反法西斯同盟一边,直至最后失败。
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CDer:001134225
发表于 2020-07-26 21:28 | 显示全部楼层
斯大林格勒战役,德军损失了数十万精锐部队,当然是二战转折点
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CDer:000692163
发表于 2020-07-26 23:52 | 显示全部楼层
阿拉曼战役算不上转折。。。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-27 08:04 | 显示全部楼层
不同战场对转折点有不同看待,西方肯定不认为斯大林格勒战役是转折点,即使斯大林格勒战役后苏联也有快撑不住的时候,为打消西方猜疑快速把共产国际解散了,请求他们迅速开辟欧洲第二战场,中国日本战争的转折点是西安事变,也可以称之为世界战争的转折点,因为中国战场对世界战场有着重要的作用,从此中国有了坚强的领导正确的战略,无论是大略还是动员还是军工。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-27 08:07 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

小聪聪 发表于 2020-07-26 20:59
不应该是李云龙攻打平安县城么

当时中国人民军队自从1943年全面进行战略反攻,由游击战进入运动战,确实进攻过大量县城,敌人已经被压缩到大中城市重要据点附近。
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CDer:001086068
发表于 2020-07-27 09:39 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

小聪聪 发表于 2020-07-26 20:59
不应该是李云龙攻打平安县城么

小米粉会说是“韦岗战斗”
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发表于 2020-07-27 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-26 23:52
阿拉曼战役算不上转折。。。

英国要刷存在感
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CDer:000903595
发表于 2020-07-27 09:54 | 显示全部楼层
珍珠港之后反法西斯阵营还在被压着打,怎么会是“转折点”?就像这次战疫,公认的转折点是方舱医院建立并收治轻症患者后,结果楼主来了句:“从封城开始就是转折点啦!”你说合不合理?
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CDer:000692163
发表于 2020-07-27 12:23 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

mymailjq1 发表于 2020-07-27 09:39
小米粉会说是“韦岗战斗”

韦岗战斗哪里能和平型关比,歼敌数字从几百到几千到上万,牛的很。。。

平型关大捷吹成平型关战役,哈哈哈。。。
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CDer:000485082
发表于 2020-07-27 13:00 | 显示全部楼层
斯大林格勒战役 是 二战转折点 没有之一
二战中 只有德国有机会赢,德国的工业值达到美国的一半,只要在美国总动员完成(43年)前把苏军赶过乌拉尔,那么西伯利亚的单轨铁路无法支持苏军大反攻,德国 可以控制全欧 和美国进入冷战。
斯大林格勒战役德军的战败使 德国失去了最后一年的时间,之后德国已经是必败了!

日本工业值只有美国10分之一,哪怕 中途岛美军战败,也不会改变战争历程。
而美国开始总动员准备参战的 原因是 英国认栽,签订 老大宝座换美国支持 的协议:海外基地换驱逐舰
就算没珍珠港,美国也会在43年随便找个理由参战



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CDer:000077034
发表于 2020-07-27 14:15 | 显示全部楼层
这个问题一直就争论不休
苏联认为是斯大林格勒
西方认为是诺曼底登录

我倾向于诺曼底,正式开始反攻。
如果没有诺曼底,苏联将承受更大的压力
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CDer:000106763
发表于 2020-07-27 14:36 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

lijie8257 发表于 2020-07-27 14:15
这个问题一直就争论不休
苏联认为是斯大林格勒
西方认为是诺曼底登录

其实也可以反过来说,没有东线的推进,施压,诺曼底登陆能不能成功不说,肯定会推迟。
分开说更合理,欧洲战场:斯大林格勒,北非战场:阿拉曼;太平洋战场:中途岛。
其实诺曼底时已经是盟军大反攻了。
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CDer:001115051
发表于 2020-07-27 15:03 | 显示全部楼层
珍珠港事件发生后,在太平洋战场,美国都处于劣势,谈何转折?
按楼主这说法,中国解放战争的转折点就应该是胡宗南占领延安了。
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CDer:001164806
发表于 2020-07-27 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联解体之后根据档案,并未查到佐尔格关于战争时间预测的电报,包括判定日本不会进攻苏联的电报,二战的时候密码破译已经成为情报工作的重点,可靠性早已经超过人力情报,当时苏联红军的情报总局有一个专门破译日本外教密码的分析小组,负责人是一个日本人,东京帝国大学的一个博士。这个小组是核心力量。佐尔格只不过是个文学作品中的传奇。
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CDer:001034030
发表于 2020-07-27 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙宝宝 发表于 2020-07-26 10:26
屁股决定脑袋,不知道现在历史书上是怎么写的,反正当年教科书上领导中国人民取得抗战胜利的是……

你是想说蒋光头领导中国人民取得抗战胜利吗?哈哈哈哈。。。
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CDer:001034030
发表于 2020-07-27 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
小聪聪 发表于 2020-07-26 20:59
不应该是李云龙攻打平安县城么

应该是蒋公炸花园口吧
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CDer:001034030
发表于 2020-07-27 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-07-27 17:04
苏联解体之后根据档案,并未查到佐尔格关于战争时间预测的电报,包括判定日本不会进攻苏联的电报,二战的时 ...

给个链接看看,佐尔格是怎么成为文艺传奇的?
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CDer:000016697
发表于 2020-07-27 18:25 | 显示全部楼层
转折点有个过程,陆上是斯大林格勒保卫战--库尔斯克战役。太平洋上是中途岛战役--瓜岛战役。从此后德日两国都从战略进攻转入战略防御。
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CDer:000526872
发表于 2020-07-27 18:26 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-26 23:52
阿拉曼战役算不上转折。。。

算的。。。这仗过后北非局势急转直下,轴心国下腹门户大开
   
阿拉曼之前英国人大部分地面作战力量被牵扯在那
   
英国前首相丘吉尔曾评价说:“在阿拉曼战役前,我们从未打赢过一次;但在阿拉曼战役后,我们所向无敌。”
   
打赢这一仗。。英国人终于有了点打赢陆战的信心
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CDer:001118302
发表于 2020-07-27 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯大林格勒至少也应该算东线转折点。不可能比这个意义还轻了
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发表于 2020-07-27 21:54 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

wurenxihuan 发表于 2020-07-27 18:26
算的。。。这仗过后北非局势急转直下,轴心国下腹门户大开
   
阿拉曼之前英国人大部分地面作战力量被 ...

在阿拉曼战役后,我们所向无敌。

----城市花园有话要说。。。
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CDer:000485082
发表于 2020-07-28 11:59 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

lijie8257 发表于 2020-07-27 14:15
这个问题一直就争论不休
苏联认为是斯大林格勒
西方认为是诺曼底登录

我倾向于平安格勒,独立团正式开始反攻。
如果没有平安格勒,美国将承受更大的压力

英美对欧反攻 有什么意义? 他们完全不反攻,照样德国会被苏联推掉
诺曼底减少东线压力,不比中国拖住日本给 美国减少的压力少。这能算 二战转折点,那么平安格勒、百团大战、台儿庄.... 也能算
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发表于 2020-07-28 12:03 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

abc000001 发表于 2020-07-28 11:59
我倾向于平安格勒,独立团正式开始反攻。
如果没有平安格勒,美国将承受更大的压力

你说的对,就是这么回事,平安格勒
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发表于 2020-07-28 12:12 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

老娘舅000 发表于 2020-07-27 21:54
在阿拉曼战役后,我们所向无敌。

----城市花园有话要说。。。

那是城市花园吗? 那是城堡公园
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发表于 2020-07-28 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 abc000001 于 2020-07-28 12:31 编辑

二战 刚结束时,全世界都认为 斯大林格勒战役 是二战唯一的转折点!
中途岛 是美国为和苏联对抗自行加上的,后来随着冷战 苏联 解体,又陆续加了 阿拉曼、诺曼底、珍珠港、瓜岛......到 最近,索性 说 苏德发动二战、美军解放康斯威辛、美军解放柏林 等等。
而且这不是欧美路边消息,是 美国外长、美国大使、波兰总理 等等 的官方发言!
欧美发言 ,国内公知们是立马跟随

对此, 国内也 提出 平安格勒 转折点,来嘲讽这种历史虚无主义
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发表于 2020-07-28 12:37 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

wurenxihuan 发表于 2020-07-27 18:26
算的。。。这仗过后北非局势急转直下,轴心国下腹门户大开
   
阿拉曼之前英国人大部分地面作战力量被 ...


那么台儿庄 才是二战的转折点
“在台儿庄前,国军屡战屡败从未打赢过一次;但在台儿庄打破了日军无敌的神话。”
如果英国人脸皮厚到不承认市场花园等后续败仗,自称所向无敌。那么国军也可以说 台儿庄后,我们所向无敌。

哦 平型关 才是二战的转折点
“在平型关战斗前,中国军队屡战屡败;但在平型关战斗打破了日军无敌的神话。”
如果英国人脸皮厚到不承认市场花园等后续败仗,自称所向无敌。那么我们也可以说 平型关后,我们所向无敌。
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 楼主| 发表于 2020-07-28 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
从海底出击a 发表于 2020-07-27 17:46
你是想说蒋光头领导中国人民取得抗战胜利吗?哈哈哈哈。。。

老蒋水平很次这点是事实。但是国民党军队一次次大战役拖住了日军也是事实。当然如果1927年掌权的是TG,可能1942就能解放朝鲜了
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 楼主| 发表于 2020-07-28 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
最直接的珍珠港事件促使世界反法西斯统一战线的形成,之前中国、苏联、英国都是各自为战
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发表于 2020-07-28 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
除非德国打垮苏联坐稳欧洲,不然以美国的实力,它一旦参战,德国必输无疑
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发表于 2020-07-28 14:46 | 显示全部楼层
今天否定斯大林格勒的地位,明天就是苏德轴心挑战自由世界,按照目前的形势,后天欺压亚洲偷袭珍珠港的,就会变成中共了
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CDer:001167452
发表于 2020-07-28 14:54 | 显示全部楼层
中国大而弱,在游击战中组织起来,发展自己,不断压缩敌人,随着力量的增强游击战向运动战发展,在运动战中歼灭敌人,进而攻占城市,完全控制该地区,先取华北,以华北支援华东中原作战,完全控制华北华东中原,进而取得全国胜利,有根据情况制定的正确的大略,然后具体去做,分析解决问题,不断取得进步,这样才能成功。国民党站在西方角度认为汉人愚昧,需要训政教化才能得享西方式民主之福,不了解中国历史,中国情况,这也就决定了他不可能动员人民,也决定了他没有单独战胜敌人的信心,渴望国既调停,指望苦撑待变,没有战胜敌人的大略,目光短,具体到战斗,仗自然打的总的不好。
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发表于 2020-07-28 15:17 | 显示全部楼层

RE: 二战转折点是斯大林格勒保卫战?

老娘舅000 发表于 2020-07-27 21:54
在阿拉曼战役后,我们所向无敌。

----城市花园有话要说。。。

嘛。。尬吹还是要的。
   
起码英国人在花园之战敢丢一只孤军进去了。。阿拉曼之前不囤个几倍兵力都不敢进攻
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