超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001126255 楼主: xh44
收起左侧

请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

[复制链接]
CDer:001129273
发表于 2021-04-17 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
第五次围剿,国民党军100万也是号称吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-17 17:05 | 显示全部楼层
楼主到底经历了什么?用户名都被删除了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-17 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44临时小号 于 2021-04-17 17:56 编辑
保持你的好奇心 发表于 2021-04-17 17:05
楼主到底经历了什么?用户名都被删除了


本论坛几乎沦为大粪坑了,跟本论坛ID讨论,九成八是在浪费时间,就那历史版来说,除了thomas1987算是真有料以外,其他人多是不懂装懂,再好一点的也基本是半瓶醋。
有这个讨论时间,我还不如看部老电影自在。

这个小号一直在禁言,昨晚刚刚回复,这个小号也已经在站务发了申请注销本ID的帖子了,正在等他们批准。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-17 21:41 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2021-04-17 21:54 编辑
xh44临时小号 发表于 2021-04-17 17:52
本论坛几乎沦为大粪坑了,跟本论坛ID讨论,九成八是在浪费时间,就那历史版来说,除了thomas1987算是真 ...


本坛就是各种历史翻案风兴起的地方,谁能有和历史定论不一样的观点都会被封杀,完全没有探讨的余地。

蒋介石对长征中的红军主要采取的是驱逐而不是剿灭,因为蒋经国那时还在苏联人手里呢,几次想回来都被拒绝,这明显是被扣为人质,直到西安事变后才被放回来。湘江战役薛岳仅仅是在后面跟随,并没有上手,以至于让小诸葛起了疑心,并以李宗仁的名义试探蒋介石能不能换防,得到肯定答复立马走人,湘江战役即便突围出来的红军应该也是弹尽粮绝、人困马乏,还要过江这样的队伍都不敢打也配叫小诸葛?还有就是即便小诸葛肯“放行”,红军怎么知道呢?或者就不怕是真“空城计”?

有意思的是四渡赤水后,也就是1935年3月小蒋居然在苏联结婚了,惊不惊喜?意不意外?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122532
发表于 2021-04-18 01:44 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

joi0803 发表于 2020-07-28 20:42
洛川会议后的改编是特例,115和120师的八个建制团都是每团三个营12个步兵连+1个特务连。过河时都是一万多 ...

129师过黄河时不应该是跟着刘徐张吗?林彪的俄归老哥病逝之前邓的职位也在129系统么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122532
发表于 2021-04-18 01:57 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

kasabulanka 发表于 2020-07-25 10:30
59师原来的是陈诚系的,前面被红军全歼过,这个时候是重建的,原张发奎老4军缩编成90师,重建的59师基本 ...

请问周浑元是何许人也?貌似其人生只有寥寥数句,金一南甚至说查过但几乎查不到其人前后生平,不像吴奇伟这般至少履历完整,这人好像穿越者一般就只单为出现在长征追兵纵队这一段,也算是历史留名了。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2021-04-18 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
抖音上讲过,中央军的军官也滑头,他说是一个师在那里,其实实际兵力有一个团一个营就不错了,其他人还在路上磨洋工呢。。。红军一个冲锋就跑了。。。。很多时候,红军啃不动不过是弹药太少罢了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2021-04-18 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2020-07-28 20:56
第一次整编,扎西整编。一军团两个师六个团,一师,1/2/3团。二师,4/5/6团。三军团四个团,10/11/12/13团 ...

要么何长工一直有怨气。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102139
发表于 2021-04-18 11:11 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

鬼见愁出手 发表于 2021-04-18 01:57
请问周浑元是何许人也?貌似其人生只有寥寥数句,金一南甚至说查过但几乎查不到其人前后生平,不像吴奇伟 ...

周浑元1938年就患脑溢血死了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-18 13:33 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

师傅1957 发表于 2021-04-17 12:03
第五次围剿,国民党军100万也是号称吧

正规军50万,外加50万民团实施的所谓铁桶计划,最后竟不了了之,中央红军居然犹出无人之境般全身退出江西,要知道7、8万人即便间距半米并排走山路也有3、40里呢!一时半会也走不出来,还向参与过围剿的陈济棠借道,才算突破了第一道防线,之前的铁桶没底吗?薛岳在后面一直跟着,甚至没有进瑞金,被遗弃的瞿秋白在里面呆着实在无聊,出来的时候被捕的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-18 14:02 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

保持你的好奇心 发表于 2021-04-18 13:33
正规军50万,外加50万民团实施的所谓铁桶计划,最后竟不了了之,中央红军居然犹出无人之境般全身退出江西 ...

呵呵,你还是具体去看看长征的过程比较好,省的玩儿阴谋论,丢人现眼。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-18 14:04 | 显示全部楼层
B站up:沙盘上的战争 结合地形图讲过一些红军长征过程中的战役和情况,哪位想了解这段战争的可以去看一下参考一下。

这是链接:https://space.bilibili.com/612194373/
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-18 14:24 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2021-04-18 14:25 编辑
xh44临时小号 发表于 2021-04-18 14:02
呵呵,你还是具体去看看长征的过程比较好,省的玩儿阴谋论,丢人现眼。


只有老电影才阴谋历史,你靠看老电影了解历史就像看完三国演义怒批三国志一样,还带着情绪,封号看来是有原因的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-18 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2021-04-18 14:24
只有老电影才阴谋历史,你靠看老电影了解历史就像看完三国演义批三国志一样

你哪只眼睛看我靠老电影了解历史了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-18 14:44 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

xh44临时小号 发表于 2021-04-18 14:26
你哪只眼睛看我靠老电影了解历史了?

你自己43楼说的。再加上无端扣帽子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2021-04-18 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 师傅1957 于 2021-04-18 15:59 编辑
保持你的好奇心 发表于 2021-04-18 13:33
正规军50万,外加50万民团实施的所谓铁桶计划,最后竟不了了之,中央红军居然犹出无人之境般全身退出江西 ...


正是因为中共得到了铁桶计划才进行长征的吧,博古李德难得的英明了一回。
但是我确实怀疑当时的国民党有动员100万军队的能力。即使有100万,也不过是十八路诸侯,乌合之众吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-18 16:52 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

师傅1957 发表于 2021-04-18 15:57
正是因为中共得到了铁桶计划才进行长征的吧,博古李德难得的英明了一回。
但是我确实怀疑当时的国民党 ...

据说通报铁桶计划的人为突破封锁办成叫花子才混进来,一个人进出都这样,7、8万人出来怎么会没有阻拦?哪怕是乌合之众象征性也得比划比划,毕竟第五次围剿的成功多少能增加点信心。长征不是博古、李德决定的,他们听谁的?王明又听谁的?
“老电影”介绍过长征是因为毛委员为弥补王明的左倾冒险主义错误,不得不为之,可当时好像带不带老毛长征都是个问题,病中的瞿秋白就没带走。还有就是左倾冒险主义错误具体是什么没有交代清楚。很难想象有什么比7、8万人步行几万里陌生之地更冒险的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-18 16:53 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

师傅1957 发表于 2021-04-18 15:57
正是因为中共得到了铁桶计划才进行长征的吧,博古李德难得的英明了一回。
但是我确实怀疑当时的国民党 ...

据说通报铁桶计划的人为突破封锁办成叫花子才混进来,一个人进出都这样,7、8万人出来怎么会没有阻拦?哪怕是乌合之众象征性也得比划比划,毕竟第五次围剿的成功多少能增加点信心。长征不是博古、李德决定的,他们听谁的?王明又听谁的?
“老电影”介绍过长征是因为毛委员为弥补王明的左倾冒险主义错误,不得不为之,可当时好像带不带老毛长征都是个问题,病中的瞿秋白就没带走。还有就是左倾冒险主义错误具体是什么没有交代清楚。很难想象有什么比7、8万人步行几万里陌生之地更冒险的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-18 17:10 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

师傅1957 发表于 2021-04-18 15:57
正是因为中共得到了铁桶计划才进行长征的吧,博古李德难得的英明了一回。
但是我确实怀疑当时的国民党 ...

博古李德后面有王明遥控,可“老电影”介绍过长征是因为毛委员为弥补王明的左倾冒险主义错误,不得不为之,可当时好像带不带老毛长征都是个问题,病中的瞿秋白就没带走。还有就是左倾冒险主义错误具体是什么没有交代清楚。很难想象有什么比7、8万人步行几万里陌生之地更冒险的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-18 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2021-04-18 14:44
你自己43楼说的。再加上无端扣帽子

你好好看看我43说的是啥!

给你这种人讨论,就是浪费时间,我还不如去看一部老电影呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-18 18:29 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

xh44临时小号 发表于 2021-04-18 17:20
你好好看看我43说的是啥!

给你这种人讨论,就是浪费时间,我还不如去看一部老电影呢。


我是哪种人?说的不对可以指正嘛!这里谁都不是权威何必那么清高呢,看老电影打发时间能说明你老还是能说明你文艺呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-18 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2021-04-18 18:29
我是哪种人?说的不对可以指正嘛!这里谁都不是权威何必那么清高呢,看老电影打发时间能说明你老还是能 ...

指正有用吗?你见有谁发帖承认说自己说错了?
都是一副死鸭子嘴硬的尿性。
要是网络的ID们能知错就改,就没撕逼这种行为了。

我就算不看老电影,去看黄片也比跟你们这些死鸭子嘴硬的讨论强。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000849356
发表于 2021-04-18 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼见愁出手 发表于 2021-04-18 01:44
129师过黄河时不应该是跟着刘徐张吗?林彪的俄归老哥病逝之前邓的职位也在129系统么?

不知道。反正张浩因病就没上过前线。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000849356
发表于 2021-04-18 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼见愁出手 发表于 2021-04-18 01:57
请问周浑元是何许人也?貌似其人生只有寥寥数句,金一南甚至说查过但几乎查不到其人前后生平,不像吴奇伟 ...

1938年,脑溢血卒。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122115
发表于 2021-04-18 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼见愁出手 发表于 2021-04-18 01:44
129师过黄河时不应该是跟着刘徐张吗?林彪的俄归老哥病逝之前邓的职位也在129系统么?

罗帅副手,他去129同时带走344旅作依靠。后来山东河北115系统部队纯由独立团加343旅发展出来,所以认为一三军团到阿陕甘只有七千人是误解,那是作战部队,大批编余干部进入中央直属队,在一军团仅万人时,直属队近六千。这是115后来大犬展基诎
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122532
发表于 2021-04-19 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2021-04-18 22:12
罗帅副手,他去129同时带走344旅作依靠。后来山东河北115系统部队纯由独立团加343旅发展出来,所以认为一 ...

查了一下,115政治部副主任邓,林育南38年不能视事后,129缺政委,刘伯承給毛打报告提出扶正徐向前,他自己去任政委,被毛以徐另有任用为由拒绝,然后刘就推荐了邓。
难怪政委78年得势后如此重用杨得志耿彪,为此79年开战前一星期不惜犯临阵换将大忌替换掉王必成。。原来是他从115带去129的老部下。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122532
发表于 2021-04-19 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2021-04-18 19:29
不知道。反正张浩因病就没上过前线。

林育南38年才回延安治病,43年逝世,邓原为115政治部副主任,刘伯承推荐徐向前接班师长自己任政委被毛拒绝后,才又推荐了邓,从隔壁山头调任
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122532
发表于 2021-04-19 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
从129换政委事件前后过程来看,中央还是不放心把红四山头完整交还给张国焘路线执行者的徐向前啊。。宁可调其去山东独当一面,129师长位置只能刘伯承一力承担
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000490419
发表于 2021-04-19 22:15 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

xh44临时小号 发表于 2021-04-18 18:35
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


得,小号又被封了。历史都是过去的事,谈论它用不着太纠结,非得争出个是是非非来,大家只是从不用角度、不同立场,诠释同一件事,不会对历史和未来产生深远的影响
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000421828
发表于 2021-04-22 22:53 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

保持你的好奇心 发表于 2021-04-17 21:41
本坛就是各种历史翻案风兴起的地方,谁能有和历史定论不一样的观点都会被封杀,完全没有探讨的余地。
...

蒋如果能剿灭中共,才不会驱逐呢。对旧军阀,蒋那套伎俩非常有效,但他那套对中共没用。他懂得。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000231518
发表于 2021-04-26 10:01 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

xh44 发表于 2020-07-25 23:14
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

中原大战时阎锡山部每团1500人左右,三团制步兵师,加直属单位5000人一个师,一个军一万五千人,冯玉祥西北军情况各有少许区别,梁冠英部一个军,也是一万五千人。再来说红军,四次反围剿之后,林彪的红一军团最充实时将近两万人,三个师,每个师也是五六千。老蒋中央军经过整理和调整后充实的两旅四团制步兵师多在一万两千人以上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000231518
发表于 2021-04-26 10:04 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

大雪幽燕 发表于 2021-04-16 18:24
红一三军团抵达陕北有多少人,说法不一,彭总回忆录有个说法:哈达铺整编时有1.4万人,走到吴起镇的有720 ...

张国焘闹另立中央时毛周身边是老彭的红三军团,当时还有3000人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122115
发表于 2021-04-26 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyqbb 发表于 2021-04-26 10:04
张国焘闹另立中央时毛周身边是老彭的红三军团,当时还有3000人。

就这么点,你指最后的杨勇团还是全部三军团,如果后者,何用担心”红军打红军“,四军三十军足有四万以上,别说三军团才三千,就是杨团这么多,四方面军空手上去十个抱一个也把他们扯回来送给”张主席“了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122115
发表于 2021-04-26 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
最好用彭总数字,至少用1950年代数字,比如陈昌奉回忆数字。教员去世后的诽谤他的数字都不可信
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000231518
发表于 2021-04-27 09:18 | 显示全部楼层

RE: 请教湘江战役后,长征红军的战力、兵力、歼敌情况

大雪幽燕 发表于 2021-04-26 12:05
就这么点,你指最后的杨勇团还是全部三军团,如果后者,何用担心”红军打红军“,四军三十军足有四万以上 ...

是连夜拔营偷偷地走的,陈昌浩发现后要派兵去追,相传徐向前说了“追上又怎么样、难道红军打红军?”这句话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-04-27 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2021-04-26 12:05
就这么点,你指最后的杨勇团还是全部三军团,如果后者,何用担心”红军打红军“,四军三十军足有四万以上 ...

当时右路军总部驻地四方面军有没有这么多,各军都是分散驻扎的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124119
发表于 2021-04-27 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼见愁出手 发表于 2021-04-19 12:24
林育南38年才回延安治病,43年逝世,邓原为115政治部副主任,刘伯承推荐徐向前接班师长自己任政委被毛拒 ...

刘怎么适合当政委?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122115
发表于 2021-04-27 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-27 11:20
刘怎么适合当政委?


只要能诽教员,可着劲编造就是!你不知cia刚拨款三亿刀?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122532
发表于 2021-04-29 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-27 11:20
刘怎么适合当政委?

刘伯承自荐的,谦虚嘛,觉得自己占了人家的位置,想拉徐向前一把。。毛泽东当然会否决
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122532
发表于 2021-04-29 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2021-04-26 12:05
就这么点,你指最后的杨勇团还是全部三军团,如果后者,何用担心”红军打红军“,四军三十军足有四万以上 ...

毛泽东也跟彭德怀说如果被红四以武力逼迫的话,那就跟他们南下嘛,反正最终他们认识错误后还是会一起北上的,否决了彭提出的能不能绑架红四人质的建议。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-05-07 18:11 , Processed in 0.023969 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表