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CDer:001165845 楼主: 僵尸多补
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[原创视角] 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

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CDer:001057298
发表于 2020-07-29 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
最近科研圈丑闻频发,我猜测可能有人有意整顿现有科研体系。其实帮写论文、待遇不高、压榨学生、谋取私利这种东西在科研圈很常见,属于大家默认存在的灰色地带,但近一段时间频频被扒出来,放到台面上。按经验来说,如果一些私底下的东西突然被放到了台面上,那就说明可能要有动作了。
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CDer:000581531
发表于 2020-07-29 14:27 | 显示全部楼层
既然企业的研究更优秀,为啥还要用这种方式窃取科研院所的成果。
立不住脚。

另外,你说的这些问题,“大公司病”了解一下。
总之靠改变所有制来解决分配问题,属于南辕北辙。
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CDer:001111608
发表于 2020-07-29 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

僵化的科研晋升渠道是根源,混资历成了科研人员在国家级科研单位里最重要的事情,拉关系走后门居然成了科研工作者需要具备的一种技能!否则自己的科研项目就无法得到科研经费,评审院士居然要看年龄?不是看科学贡献的么?这些不改,会有更多的科研人员离开国家级科研单位
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CDer:001163630
发表于 2020-07-29 15:09 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

僵尸多补 发表于 2020-07-24 12:35
应对疫情的能力和医疗水平没有太大关系,你不要故意混淆。为了“自由”没人愿意就医,这种脑残,医疗水 ...

有个主持人试了下美国的高等医疗,结果有目共睹。在临床医疗、外科手术方面,我国应该是第一的,就凭医生每天接诊病人数量,积累的经验和数据,就不是任何一个国家能比的。
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发表于 2020-07-29 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
僵尸多补 发表于 2020-07-24 12:23
美国医疗也是私企做,虽然贵到消费不起,但水平确实引领全球。

水平那是科技积累的结果。而不是因为它们是私企而牛逼
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CDer:001161709
发表于 2020-07-29 15:15 | 显示全部楼层
花了点时间,总算把这个帖子看完了,结论是:

1、楼主是个假装中立的美分舔狗,多半还是收钱办事的,讲不过了就人身攻击;

2、infant的言论没啥问题,至少在这个帖子里没看出有什么问题;

3、被楼主带了节奏的人不多,大部分人还是能够比较客观的看待这个事件的;

4、infant这种奋起反击的人也有一些,因为中国自身的确存在不少问题,大部分人还不能理直气壮地支持国家;

5、本人的看法:这种事情其实在国企中很常见,大家出来混,钱是第一位的,理想终究不能当饭吃。这次这么大规模,是不是有敌对势力在操盘也不好说。但是作为 一个中国人,在不明白真实背景的情况下,最好不要说什么唱衰中国话。认识差距是专业人员的事,老百姓就不要乱掺和了。中国这20年来的进步是大家都得到好处的,端起碗吃饭放下碗骂娘的事不是人干的!
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发表于 2020-07-29 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
僵尸多补 发表于 2020-07-24 12:11
疫苗事件本质是政府管理漏洞,只要这个漏洞还在,谁都有可能钻

你们这些资本无耻无下限。为了利润不择手段。还怪政府没约束好你们。我从未见过如此无耻之徒。
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CDer:001163630
发表于 2020-07-29 15:17 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

278493641 发表于 2020-07-24 13:10
日本做得未必比中国好,失败的例子也有一大堆。
中国也有自己的问题。
不好类比。

基础研究可能是只有投入看不到产出的,有些是不断的试错验证出来的,因此有很多的基础研究花了无数金钱一二十年时间的投入,可能弄个错误的结果出来,所以这块只能是政府主导和投入,希望多条道路,多面开花,总会出些成果,而且就算是结果错的,有些过程对于人才的培养,以及过程的方法过程的某些结果,就有用,但是这些可能就没有直接效益,靠财阀和企业去弄承担不起的,除非是应用研究,由企业和财阀承担可能很快就出成果和产品。
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发表于 2020-07-29 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
私企存在的目的是什么。成立私企的目的是什么。很显然是为了利润。资本家们可以为了利润而不择手段。资本家设计不是为了满足用户。而是为了利润。满足用户那只是为了利润而带来的副作用。事实已经证明资本家有很多充满恶意的设计。并用水军宣布各种奇葩的观念。企图将它们强加给用户。
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CDer:001163630
发表于 2020-07-29 15:25 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

infant 发表于 2020-07-24 13:46
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

好像奥巴马要改美国的医疗体系,不记得是纳入医保还是收归国有忘记了,特有普一上来一棍子打翻了,这个行动特别有谱。美国医疗的模式,医院是私人的,个人投保险然后看病,没有保险,对不起,你去硬抗吧,然后还有随时准备请律师打官司(医疗纠纷不光我们经常看到啊,美国的更多),医院在医疗费成本计算方面,律师费是要加进去的,造成美国医疗贵的不要不要的(有患者收到新冠治疗账单87万美元),这个系统里面太多的利益纠葛,医院、医生、医药、保险、律师,病人在哪里,关他们鸟事,又不是他们给他投病毒生病的,所以奥巴马搞了8年搞不定。
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CDer:001163630
发表于 2020-07-29 15:28 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

没事转转看 发表于 2020-07-24 15:20
中国的科研院所应该全部归大学管理。科技部教育部要合并。研究员有教职比较合理。大学职业成果转化现在有政 ...

科技部不能合并,学美国钱学森那个时期的,搞战略规划,定研究方向,以及资金的投入和使用监督。
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发表于 2020-07-29 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
外行管内行啊,裙带关系啊。这个在私企更严重。那是它们私有的。别人连放屁的资格都没有。
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CDer:001163630
发表于 2020-07-29 15:30 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

marcus7 发表于 2020-07-28 11:16
靠市场?就是靠资本家咯?那不赚钱的领域谁去研发?

对滴,某些基础研究长期和巨量的资金投入,不见得能够有成果。这要是靠企业去搞,没有企业抗的住,除非烟草公司哈哈
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CDer:001170735
发表于 2020-07-29 15:33 | 显示全部楼层
私营有钱有想法。也别把私营不当干粮。
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CDer:000395965
发表于 2020-07-29 15:34 | 显示全部楼层
有些行业或者领域不适合私有化,就像楼主说的,私企不行就被淘汰,但淘汰了会被谁取代这是个问题,像能源或者粮食行业,国家肯定不愿意让外国企业代替国企,不然像芯片一样被卡脖子就很危险,这次中科院事件具体原因还不明朗,都说是待遇的问题,什么年薪百万,一共走了90多个人,人人都年薪百万吗?没有拿个例代表全体?之前这些人月薪9000,在国内这个工资不低了,而且有福利房,研究人员的价值还是要看科研成果的,不是有高学历就是人才,这件事有人在拼命炒作,真的是为科研人员鸣不平?谁挖走的这些人到现在都没有搞清楚,核领域的行业就那些,都是国家把持的,搞清楚来龙去脉才能对症下药,光顶钱解决不了问题
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发表于 2020-07-29 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
国企是根本,但现在私有制盛行国企明显格格不入。国企不是效率低,是私有制下国企效率低下
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发表于 2020-07-29 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
国企是根本,但现在私有制盛行国企明显格格不入。国企不是效率低,是私有制下国企效率低下
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CDer:001166470
发表于 2020-07-29 15:53 | 显示全部楼层
僵化什么,无非就是给得钱多,而且还有内部权力斗争因素在。
很多民营企业给3000块钱的工资,要求员工干9000的活,这叫不叫僵化?996叫不叫僵化?
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CDer:001165845
 楼主| 发表于 2020-07-29 16:42 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

原地走走走 发表于 2020-07-29 15:17
你们这些资本无耻无下限。为了利润不择手段。还怪政府没约束好你们。我从未见过如此无耻之徒。

你信不信只要这个漏洞在,政府官员都要下海钻,你信不信
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CDer:001165845
 楼主| 发表于 2020-07-29 16:44 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

一堆木头 发表于 2020-07-29 15:34
有些行业或者领域不适合私有化,就像楼主说的,私企不行就被淘汰,但淘汰了会被谁取代这是个问题,像能源或 ...

组织僵化也是个问题,造成内斗不止,效率低下
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CDer:001101983
发表于 2020-07-29 16:48 | 显示全部楼层
国有科研院所是中坚力量,企业院所是有效补充。各有各的长处,不可偏废。尤其是国有科研院所做好机制改革,有长期的科研规划,不是一般企业院所能比的。尤其是战略性的、基础性的研究方面。
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CDer:001110704
发表于 2020-07-29 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
科研单位不要纠结于产权,国外名校好多都是私立,关键是充分尊重科研人员。我国科研体制最大的弊病是,不允许质疑,所以很多人宁可出国。在国外,因为总统可以批评,并不能保证政府廉洁、行政效率就高,但是有助于科研人员敢想敢干。
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CDer:001110704
发表于 2020-07-29 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
科研单位,谁是领导就听谁的,下面不需要有自己的想法,这跟领导是内行还是外行,没有关系
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发表于 2020-07-29 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
僵尸多补 发表于 2020-07-29 16:42
你信不信只要这个漏洞在,政府官员都要下海钻,你信不信

那也成资本家了。是你们无耻的资本家的罪懂吗。政府自然会不断完善法律。无耻的资本家也会继续不择手段的为了利润而弃法律于不顾的。
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发表于 2020-07-29 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
僵尸多补 发表于 2020-07-29 16:42
你信不信只要这个漏洞在,政府官员都要下海钻,你信不信

不让私企存在你是跳脚。让私企存在就肯定会有很多人为了利润而不择手段。假冒伪劣不都是你们无耻资本家的专利吗。还怪政府有漏洞。那只能消灭资本家了。只要允许私企存在。就一定有无耻的资本家。对它们还只能事后处罚。很多时候是利润它们独占锅甩给政府。人类社会就不应该存在资本家族阶层这个食利寄生阶层。这是一个负能量满的阶层。
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发表于 2020-07-29 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
僵尸多补 发表于 2020-07-29 16:42
你信不信只要这个漏洞在,政府官员都要下海钻,你信不信

这个漏洞要怎么堵。就是消灭私有制。消灭私企。只要允许私企存在就是一定有无耻的资本家弃法律于不顾。就算每家企业派官员去24小时监督也会出现个别被收买的现象。法律完善有用吗。派人24小时监督有用吗。没用的。这个漏洞是私有制的底层漏洞。
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CDer:001167022
发表于 2020-07-29 20:14 | 显示全部楼层
全盘否定国企的,什么成分不用我多说了。完全把担负国家命运的行业交给私企,那么他们立马可以转手将这份责任交给灯塔国,只要灯塔国给的好处到位。国企的作用在于至少能保证根本。民用方面的国企我一时不知道该从何改起,但是军工类企业的改革方向很明确,就是必须提高科研人员的待遇,现在被私企随便挖年轻人的情况太多了,很多工作一两年的年轻人被私企给出的良好的待遇吸引,军企成了帮助私企筛选优秀人才的工具,但是你又不能怪人才,靠情怀的年代早过去了,如何继续道德绑架他们?对于军企、研究所而言提高待遇实在是迫在眉睫,超大上有人居然说那些走掉的人才是军工团队中贪图个人利益的“废柴”,我实在是感到好笑,人才选择一条对自己未来更合适的路线天经地义,想要留住人才就得具备留住人才的条件,别用不多的工资和道德绑架去要求他们。
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CDer:001167022
发表于 2020-07-29 20:33 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

designol 发表于 2020-07-27 19:00
超大是不是有一些故意引战的帖子?
喜欢从一个极端走到另一个阶段,喜欢直接下结论。
这个是一个单一事件 ...

       包括航天在内的军工体系,虽然现在依然严整,但是危机还是很大的,对人才的要求、工作时长、任务与待遇严重失衡,总体来说就是依然保持在过去靠情怀保证运行的状况。建国初期时全国人民都很艰难,毛爷爷调配了肉蛋蔬菜给一线科研人员,在当年是想买都难的,所以在全国人民都没钱的时代军工科研层待遇反而是高于一般人,但是这些年两级反转了,主播、开网店的都能比科研人员挣得多,这就让人无法平衡。
       我专业是某国防七子的与军工密切相关的专业,但是其他学生们看到待遇基本上都没有走军工路的想法,专业前4名全部都是要出国学习商学类的,他们都果断放弃了本专业。老师言语间也透露着干军工都不如留校当教员的思想,这怎么能激发更多年轻人果断投身军工呢?由于年轻人才而产生的问题不会在几年内就爆发,但是十年后呢,如果维持现状,问题会极端严峻。我们没法禁止私企从科研体系中挖墙角,毕竟不违法,我们只能通过提升待遇来留更多人。
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CDer:001082950
发表于 2020-07-29 22:47 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

僵尸多补 发表于 2020-07-24 12:00
你说的没错,但是这只是表面因素,深层原因就是两种科研模式的竞争

你可拉倒吧,
就事论事,这次事件,是典型的损公肥私,哪来什么竞争力不竞争力的事儿?
研究所的这些有经验有技术的研究员,是谁培养出来的?
如果按照资本主义制度,从读书到工作,再到成才,这些私人老板付了几个钱?这些算不算成本?谁出的?
国家买单了,培养好了,然后私企用高工资挖走,再批判研究所僵化
挖别人墙角反过来说是因为竞争力不行才集体跳槽,你这靶子树的也太烂了
30年前也有一大群人用这理由去批判国企不行,两样不行,这不行那不行。
30年过去了,有多少私企凭借自己的力量实现了在各实体行业高精技术研发和制造方面的突破?占比几何?
再说国企不偷税,不漏税,不违规,私企有几个能做到?
老吹私企的优越性,资本主义的优越性,我就问问,印度是资本主义不?尼日利亚是资本主义不?罗马尼亚是资本主义不?
人家也是资本主义,也奉行私企至上,怎么就没变成发达国家?
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CDer:001122859
发表于 2020-07-30 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
丹心铸剑 发表于 2020-07-24 11:43
科研领域,本质上还是计划模式,不是市场模式。

你看华为挖人事件,南方人觉得这在正常不过的事了,市场经济么,谁给钱多给谁干活天经地义的事。北方人呢?又是组织又是政府的,最后来个国家培养了你,你跑了给民营企业打工就是不爱国的大冒子。
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CDer:000745393
发表于 2020-07-31 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-07-24 13:56
要是有私企能做到类似中科院的活,那会如何...会迎来科技的爆发吗

做不到,私企,目前基本没有研发。
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CDer:000762622
发表于 2020-07-31 14:10 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

gj11模型哪里买 发表于 2020-07-29 20:33
包括航天在内的军工体系,虽然现在依然严整,但是危机还是很大的,对人才的要求、工作时长、任务 ...

不谈原因,只谈结果
现在我国的航天表面上还行,其实危机很大,商业发射基本很少,被印度甩的很远,今年几次发射都出现了问题,另一方面,像猎鹰9这种商业模式冲击太大了
所谓国企私企之争没有意义,人家spacex不也是私企吗,NASA怎么不怕泄密。
反过来看两弹一星时代,不能光看到奉献精神,其实科学家们有很高的政治待遇和经济待遇,而且给了年轻人充分施展才华的机会,现在有吗?
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发表于 2020-07-31 14:53 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

dizangli1 发表于 2020-07-31 14:10
不谈原因,只谈结果
现在我国的航天表面上还行,其实危机很大,商业发射基本很少,被印度甩的很远,今年 ...

       说到底,全盘否定公有制模式的那些人都是有私货的,是带有走zi的目的性说出来的话。建国初期两弹一星时代的成功说明,我国的科研完全可以在国有的模式下发挥出巨大的创造力,让科研人才像现在的军队一样待遇和社会地位都提上去,虽然采取计划经济的模式,但用私企能给的待遇跟私企竞争。
       想要留住人,最直接的方式还是给够钱,要不然总也没有办法从根本上防止挖墙脚。现在这待遇状况和社会地位,说实话再过几年真没年轻人去了,年轻人就算觉悟情操再高,面对终身大事和养老压力也不得不转变。航天版一些单纯强调奉献精神,否定人才追求利益的行为的人,思想有点落伍太多。今年航天的失误虽然不能直接说明什么,毕竟科研失败是常事,但绝不能忽略了科研团队缺少更多新鲜血液的事实,必须得做出改变了。
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发表于 2020-07-31 15:01 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

gj11模型哪里买 发表于 2020-07-31 14:53
说到底,全盘否定公有制模式的那些人都是有私货的,是带有走zi的目的性说出来的话。建国初期两弹 ...

首先我不赞成你对公有制、国有和计划经济的认知水平,说明你全部搞混了
在我眼里,没有什么制,只有现代企业制度,只有搞现代企业制度,航天工业才有竞争的可能,国家就好好当投资方和大股东吧
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发表于 2020-07-31 15:15 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

dizangli1 发表于 2020-07-31 15:01
首先我不赞成你对公有制、国有和计划经济的认知水平,说明你全部搞混了
在我眼里,没有什么制,只有现代 ...

也就是说在管理运营的层面上把更多自主权交给企业自身,国家当好资源后盾吧。这样是挺好,能充分释放积极性,我明白了。
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发表于 2020-07-31 15:16 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

gj11模型哪里买 发表于 2020-07-31 14:53
说到底,全盘否定公有制模式的那些人都是有私货的,是带有走zi的目的性说出来的话。建国初期两弹 ...

不给钱,靠忽悠是没用的
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CDer:001161709
发表于 2020-07-31 16:39 | 显示全部楼层
重要的关系国计民生的行业绝对不能私有化!
重要的关系国计民生的行业绝对不能私有化!
重要的关系国计民生的行业绝对不能私有化!

提倡重要领域科研私有化的人绝对是别有用心的!
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CDer:001161709
发表于 2020-07-31 16:44 | 显示全部楼层
别扯什么现代企业制度,现代企业制度能防止颜色革命吗?

你效率再高,变成美国人的东西了,还有个屁用!没错,国企是效率低,但是听指挥不乱来,所以国企赚不赚钱是次要的,关键是要掌握在自己人手里,不会莫名其妙地反水。

手机芯片根本不是什么重要的东西,少赚点钱有啥关系?要是涉及国家利益,你看兔子会不会咬人?
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CDer:000044400
发表于 2020-07-31 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了诸位留言 我结合我的经历说说看法吧 技术这行不管什么专业都需要经济待遇和社会地位保障 不然就会造成人员流失 我所在某技术检验部门 差额拨款事业单位 单位每年是能挣些钱 但都被市财政收走了 然后按照市上平均事业单位待遇给拨款 问题是我们这行是技术型行业 专业要求资格证和职称阅历很高 而且培养建设队伍很花时间 现在待遇上不去天天讲奉献 还被机关公务员官本位思想外行管内行 导致我们单位人才队伍严重不稳 很多年轻人已经都准备另寻出路 目前科研院所的问题也是大致相当 外行管理内行 不能让专业的人干专业的事 待遇毫无竞争优势 还没啥社会地位 不想办法解决只能让人才不断流失 最后量变引起质变
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发表于 2020-08-01 14:25 | 显示全部楼层

RE: 中科院90离职事件证明了传统科研体系被企业制度击得粉碎

davidcob 发表于 2020-07-31 16:44
别扯什么现代企业制度,现代企业制度能防止颜色革命吗?

你效率再高,变成美国人的东西了,还有个屁用! ...

八竿子挨不着的东西也能扯到一起
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