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中苏当初为啥交恶?

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发表于 2020-07-26 12:16 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

夏夜黑鱼 发表于 2020-07-25 21:45
个人觉得当时斯大林的世界战略上是真牛掰,奠基苏联成世界二强;当时从世界战略来看太祖比斯大林差点,但现 ...

我觉得斯大林除了肃反牛掰,导致我们国内也跟着,他哪里还牛掰呢,我觉得比你差远了
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CDer:000478019
发表于 2020-07-26 12:18 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 米格-21 于 2020-07-26 12:22 编辑
歼20杠杆的 发表于 2020-07-26 12:13
印度用不用苏联武器不说,62年苏联支持印度不假,不然我们不会那么快打完就回撤,就是抓住了那个时间窗口


以后中苏关系彻底破裂、恶化后(1964年勋章控上台后)的情况不说,单说1962年前后的事,还真不是你想象的那样,当时苏联只是有些态度暧昧,说话含糊其辞,不愿意履行盟国的义务、公开占TG一边罢了,还说不上在全力支持印度


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CDer:000944380
发表于 2020-07-26 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
老毛就不是甘居人下的人,必然翻脸
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CDer:001166362
发表于 2020-07-26 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2020-07-23 20:04
原因很多很多,按照286当年见戈尔巴乔夫的暗示的说法,双方都有责任,都说了大话空话。

286给8086提鞋都不配,一代目三七开,他恐怕落的个五五开罢了
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CDer:000562097
发表于 2020-07-26 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在看来,中苏分裂教训很惨痛
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CDer:001166362
发表于 2020-07-26 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2020-07-23 21:55
马歇尔援助 实是在在摆着,援助大家共同发展,互为市场 做大蛋糕,而后分蛋糕。
苏联是直接抢别人蛋糕, ...

对的,还是有区别的。一种是蛋糕做大双赢,一种是蛋糕就这么大还通吃。蛋糕做大了分的不公平无非是少分点,通吃的不但不带领大家做大蛋糕还要抢别人的蛋糕。
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CDer:000808163
发表于 2020-07-26 13:37 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

东风压倒西疯 发表于 2020-07-25 23:25
那是勃列日捏夫。可不是赫鲁晓夫。赫鲁晓夫还是比较温和的。不让苏联驻军会搞到决裂吗。好比现在的英国让 ...

英国现在有“独立性”吗?

说句不好听的,十年前英国想赞同欧盟对华军售解禁,结果美国马上以断绝军事交往(含技术输出)威胁,英国一点办法都没有
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CDer:001166362
发表于 2020-07-26 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-07-23 22:14
你在超大说这样的话,是要被“爱国”愤青疯狂围攻的。。。

这有什么好攻击的,谁为谁的国家利益。苏毛少给我们挖坑了,比如很多公知喷的抗美援朝。只能说开国那一代人确实牛B。即没能如美国人的愿,也没如斯文林的愿。
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CDer:000766341
发表于 2020-07-26 13:40 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

东风压倒西疯 发表于 2020-07-23 21:03
赫鲁晓夫为了拉拢中国 用来换取党内和东欧国家的支持。给了中国很多技术援助和低息贷款。看起来也不亏

赫鲁晓夫给中国的东西很先进,很尖端,甚至很多苏联刚研制出来的、刚装备的武器也给中国了,而斯大林给中国的武器总是落后一两代,可以说赫秃子为了拉住兔子,下血本了,但是赫秃子在国内和党内的地位稳固之后,就不那么需要兔子了,就对兔子指手画脚,这一点比斯大林差远了,斯大林是不给你好东西,但是也不太插手你的事儿,赫秃子是给你好东西,但是很多事都插手,引起毛的警觉与反感了。
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发表于 2020-07-26 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
大国重器DF-41 发表于 2020-07-23 20:07
直接原因:联合舰队与长波电台问题
根本原因:苏联背离了社会主义道路,大肆推行社会帝国主义,想把中国变 ...

正解。许多人研究历史,喜欢搞些新东西新见解。记住,历史不是科技,历史不能覆盖。
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发表于 2020-07-26 13:42 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

xbaowansui 发表于 2020-07-26 13:40
赫鲁晓夫给中国的东西很先进,很尖端,甚至很多苏联刚研制出来的、刚装备的武器也给中国了,而斯大林给中 ...


斯大林是不给你好东西,但是也不太插手你的事儿
              ------斯大林不太插手你的事儿?????!!!!!!!!
                     你是来搞笑的吧?
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发表于 2020-07-26 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
好好研究历史就知道:全是苏联的错。苏联领导人妄自尊大,妄图控制其他社会主义国家。还想在中国建立军事殖民。苏联人没安好心。
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发表于 2020-07-26 13:47 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-25 23:29
你正好搞反了吧?
大量使用苏联武器的是我方吧?印军除了少量米-4直升机之类装备外,很少用到苏制武器, ...

我们看看周恩来怎么说的

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发表于 2020-07-26 13:48 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 Angewandte 于 2020-07-26 13:50 编辑
米格-21 发表于 2020-07-25 23:34
唉,真是服了你们这样的人,也算是13年的ID了,发言之前就没有简单地思考一下吗?

你觉得下面的数据 ...


抖机灵有意思吗?

你自己好好看看中共中央的看法吧!

鄙视连党史军史都不好好研究的人!


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发表于 2020-07-26 13:48 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 21:26
咳咳,这话,违心了吧,不严谨了吧

领土当然是不谋取了,海洋金融帝国,要领土得不偿失

大英帝国和法兰西共和国的海外殖民地在二战后大量独立,

完全是拜美帝的“民族自决”和苏联的大力推动,

说美帝不图谋法国的领土或许是对的,

因为美帝要的是肢解大英帝国和法兰西这样的殖民地大国

1960s年代,亚非拉大量殖民地、半殖民地独立,

并未英国法国不给力,而是,

美国、苏联、中国这几个冤家对头在肢解殖民帝国这件事上利益一致,

美国人出钱,大力提倡“民族自决”,甚至派出军队保护,推动这些国家独立,并亲美,

苏联人出钱,高喊社会主义理论,卖军火,赠武器,支援武器,让小弟派出军队,直接帮助殖民地打仗,闹独立,

中国,就不用说了,出钱支援,搞革命输出,中非友谊就是那时候建立的,

非洲、东南亚一大票国家独立,这些地方,原来都是英国、法国、荷兰的殖民地~
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发表于 2020-07-26 13:50 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 13:47
我们看看周恩来怎么说的

我上面列出的印军武器装备清单中,已经包括了米-4在内!我回帖中也提到了“除了米-4直升机等少量装备外”。。。。
我们争论的焦点是“印军大量使用苏联武器”!
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发表于 2020-07-26 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-07-26 13:37
英国现在有“独立性”吗?

说句不好听的,十年前英国想赞同欧盟对华军售解禁,结果美国马上以断绝军事 ...

拿人手短知道不。英美只是要断绝军事交往而已。可没有拿核武器和大西洋舰队威胁英国
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发表于 2020-07-26 13:51 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 13:48
抖机灵有意思吗?

你自己好好看看中共中央的看法吧!


抖机灵的是你自己吧?
这也叫“印军大量使用苏联武器”?
你说说看,在印军武器装备中占比达到多少,才能叫大量?
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发表于 2020-07-26 13:52 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 Angewandte 于 2020-07-26 13:53 编辑
米格-21 发表于 2020-07-26 12:18
以后中苏关系彻底破裂、恶化后(1964年勋章控上台后)的情况不说,单说1962年前后的事,还真不是你想象 ...


我呸!

60年代初苏联一边用米格21公开参加印度二代机招标,一边糊弄中国同志“查无此鸡”

这就是11年ID的水平!
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发表于 2020-07-26 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
维桢 发表于 2020-07-23 23:41
我记得斯大林一直不承认太祖是共产主义革命者,认为太祖就是一个山大王。斯大林一直援助的是光头,直到光 ...

很正常,太祖把他在国内的代理都干掉了。
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发表于 2020-07-26 13:54 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-26 13:50
我上面列出的印军武器装备清单中,已经包括了米-4在内!我回帖中也提到了“除了米-4直升机等少量装备外” ...

你的意思是后勤装备不是装备???

这就是11年ID……
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发表于 2020-07-26 13:54 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 13:52
我呸!

62年苏联一边用米格21公开参加印度二代机招标,一边糊弄中国同志“查无此鸡”

你少来这里不懂装懂!

TG获得米格-21技术还在印度之前!最早甚至是1959年就向苏联提出,当时苏联也答应了,但后来中苏关系出现裂痕,拖延了。但最早获得米格-21仍然在印度之前,而且TG一开始就是技术转让仿制,印度只是购买实机,后来才逐渐开始仿制
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发表于 2020-07-26 13:56 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 13:54
你的意思是后勤装备不是装备???

这就是11年ID……

我回帖中原话是“除了米-4直升机等少量装备外” ,你居然能看出我的意思“后勤装备不是装备”,请问阁下的母语是?
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发表于 2020-07-26 13:56 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-26 13:51
抖机灵的是你自己吧?
这也叫“印军大量使用苏联武器”?
你说说看,在印军武器装备中占比达到多少, ...

这些装备广泛用于改善印军后勤运输,对此我国评价如下:

别抖机灵了,敢反党中央文件精神,你好大的胆子!
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发表于 2020-07-26 13:56 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 Angewandte 于 2020-07-26 13:59 编辑
东风压倒西疯 发表于 2020-07-26 13:50
拿人手短知道不。英美只是要断绝军事交往而已。可没有拿核武器和大西洋舰队威胁英国


包括停止技术交流

对英方举动,美国特别是五角大楼反应强烈。美将以限制对欧盟和英国出口重要军事技术相威胁,同时声称,美方所致力的泛大西洋国防工业贸易将受到限制。文章分析称,美方的报复行动,对英国的打击会更大,因为英国在军事技术上越来越依赖于美国。英国刚在3个月前获美国会支持,可享受特别待遇接触美军事技术,然而,此待遇也有可能被废除。另外,美方的报复,也会直接影响代表英国防工业的BAE和Rolls-Royce等企业的业务,因为这些公司是美五角大楼的主要供应商。(商务部网站/驻英使馆经商处施建新)

04年旧闻
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发表于 2020-07-26 13:58 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 Angewandte 于 2020-07-26 13:59 编辑
米格-21 发表于 2020-07-26 13:54
你少来这里不懂装懂!

TG获得米格-21技术还在印度之前!最早甚至是1959年就向苏联提出,当时苏联也答 ...


咋了,你胆子大到反对中央文件精神了???

我再贴一遍!

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发表于 2020-07-26 13:58 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-26 13:56
我回帖中原话是“除了米-4直升机等少量装备外” ,你居然能看出我的意思“后勤装备不是装备”,请问阁下 ...

文件你好好读读吧

这可没有被拨乱反正!
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发表于 2020-07-26 13:59 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 13:56
这些装备广泛用于改善印军后勤运输,对此我国评价如下:

别抖机灵了,敢反党中央文件精神,你好大的胆 ...

别抖机灵了,敢反党中央文件精神,你好大的胆子!
           ----如果是文革期间,你这样的帽子确实会吓死人!可惜的是改开已经几十年了,你这一套完全没用了!
               关于当年中苏论战的那些事,在《建国以来若干问题的决议》中早就有定论了,你从故纸堆里翻来这些东西也没用了!你还可以从文革故纸堆翻东西,仍坚持“以阶级斗争为纲”、“阶级斗争一抓就灵”。。。。。
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发表于 2020-07-26 14:00 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 13:56
这些装备广泛用于改善印军后勤运输,对此我国评价如下:

别抖机灵了,敢反党中央文件精神,你好大的胆 ...

你应该是WG后应该清理的三种人之一吧?
还拿这些故纸堆里翻出来的东西当宝?当年中苏论战的事,在《XXX若干问题的决议》中早就有定论了!
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发表于 2020-07-26 14:01 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 13:58
咋了,你胆子大到反对中央文件精神了???

我再贴一遍!

你要是在WG中,倒肯定会大出风头,甚至红极一时!
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发表于 2020-07-26 14:01 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-26 14:00
你应该是WG后应该清理的三种人之一吧?
还拿这些故纸堆里翻出来的东西当宝?当年中苏论战的事,在《XXX ...

咋了,这玩意没被拨乱反正!你少胡搅蛮缠!
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发表于 2020-07-26 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-07-26 13:58
咋了,你胆子大到反对中央文件精神了???

我再贴一遍!

阿三是社会主义国家。当时的中苏关系已经有裂痕了。没觉得给阿三武器有什么问题。不过苏联确实拉偏架。
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发表于 2020-07-26 14:02 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-26 14:01
你要是在WG中,倒肯定会大出风头,甚至红极一时!

你倒是拿出这个文件作废的证据啊?

像我一样框起来!

怎么样,拿不出来了是不是?
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发表于 2020-07-26 14:02 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 13:58
文件你好好读读吧

这可没有被拨乱反正!

文件是否好好读,与我的回帖原话“除了米-4直升机等少量装备外”有关系吗?
能否定当年印军使用直升机?还是否定米-4是一种直升机?还是。。。。。。
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发表于 2020-07-26 14:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 14:01
咋了,这玩意没被拨乱反正!你少胡搅蛮缠!

你仔细看看《XX决议》,你奉若至宝的很多东西,包括你现在随便扣帽子的行为,还真的是早被拨乱反正了!!
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发表于 2020-07-26 14:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-26 14:02
文件是否好好读,与我的回帖原话“除了米-4直升机等少量装备外”有关系吗?
能否定当年印军使用直升机? ...

怎么了?我要该文件作废的直接证据,给我框起来!

拿不出来,你就是无端攻击我国对外政策!
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发表于 2020-07-26 14:05 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

东风压倒西疯 发表于 2020-07-26 14:02
阿三是社会主义国家。当时的中苏关系已经有裂痕了。没觉得给阿三武器有什么问题。不过苏联确实拉偏架。

你说的这个我不反对

63年就全面交恶了
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发表于 2020-07-26 14:06 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-26 14:04
你仔细看看《XX决议》,你奉若至宝的很多东西,包括你现在随便扣帽子的行为,还真的是早被拨乱反正了!!


我可以告诉你

这个文件没有作废

你是搞历史虚无主义,属于造谣行为!
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发表于 2020-07-26 14:06 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 14:02
你倒是拿出这个文件作废的证据啊?

像我一样框起来!

那你能拿出WG数以亿计的“阶级斗争为纲”之类文件作废的证据?
只要总体上做出结论就可以了,成千上万、上亿的文件,每份都专门去批示一下作废?
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发表于 2020-07-26 14:07 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-26 14:02
你倒是拿出这个文件作废的证据啊?

像我一样框起来!

那你拿出WG无数极左文件作废的证据?
只要总体上做出结论就可以了,成千上万、上亿的文件,每份都专门去批示一下作废?
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