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中苏当初为啥交恶?

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发表于 2020-07-25 09:56 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

皮包公司 发表于 2020-07-23 20:14
原因是多方面的
总之双方都有责任,至于那边责任大这个很容易引起争议
总的来讲大面上是两大块:国家独立 ...

谁都不服就服你,每次分析毛子都那么透彻。不过有一点我不太赞同,站在我们的立场上,肯定都是毛子的责任,就像日本侵略我们,我们弱就是我们的错了,肯定不能这么说吧。援助归援助,想控制我们那不就是他的责任了,否则我们不成了那个党一样了
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发表于 2020-07-25 09:58 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 20:38
你也没搞清楚,美国对日本韩国是大规模输血 给钱给技术给资源,苏联对东欧国家是掠夺

说的太对了,所以毛子的小弟对它意见才大呢,从这点看,毛子比美帝差远了,所以它很快完蛋了,就是水平不行
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发表于 2020-07-25 10:00 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ryjgb 发表于 2020-07-23 21:17
实际上就这个原因,如果处理的好,也不至于导致后来刀兵相见的地步,法国在戴高乐领导下也走自己的路,也 ...

要是你当时会咋处理呢?
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发表于 2020-07-25 10:02 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

沉默是金123 发表于 2020-07-23 22:03
同样是对待盟友,
鹰酱能为了小弟赴汤蹈火,比如韩国  南越,鹰酱也没有揍小弟和盟友的习惯,而且鹰酱对 ...

所以它完蛋了,所以它活该,再恶毒的话不说了
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发表于 2020-07-25 10:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

焱金钵 发表于 2020-07-23 22:28
赫鲁晓夫本质上是个粗憨淳朴的老农,并没有理论能力,却任意否定慈父,动摇共同体的基础,反复随意松动和解 ...

从斯大林之后,毛子的领导人有一个不全面否定上一个的吗
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发表于 2020-07-25 10:05 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Oycd 发表于 2020-07-23 21:13
核心问题就是主权问题,触及毛主席的底线。但凡涉及主权,主席都会翻脸,在中央苏区时就因为这点老是倍受 ...

换做任何一个有担当的人不应该这样吗,像王明那号人,啥事替苏联着想?
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发表于 2020-07-25 10:07 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

银之木裔 发表于 2020-07-23 22:51
我们没有责任,国家与国家从来只有利益关系,不存在感情问题,苏修搞大国沙文主义,想要粗暴干涉我们的内政 ...

可有些sb所苏联援助我们那么多大项目,支援了工业体系,对我们很好,我们不该和老大哥翻脸呀
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发表于 2020-07-25 10:09 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

维桢 发表于 2020-07-23 23:41
我记得斯大林一直不承认太祖是共产主义革命者,认为太祖就是一个山大王。斯大林一直援助的是光头,直到光 ...

不用你记得,是但凡有点历史常识的都记得,包括50年挑唆朝鲜起事。49年还让我们和光头谈判,划江而治呢
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发表于 2020-07-25 10:13 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

教外私淑 发表于 2020-07-24 10:19
根本原因,就是两方地位能力失衡了,跟什么大国沙文主义、长波电台没关系,就是赫鲁晓夫背后国力强大自身能 ...

哈哈,有道理,不过话说回来,假如一个差点因为被败仗枪毙,靠下跪叫爹的人当了领袖,对你指手画脚,你心里会服他吗?
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发表于 2020-07-25 10:14 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

非金属风暴 发表于 2020-07-25 09:55
你瞧不瞧得上毛子那是你自己的事,还有很多人从小瞧不上太祖呢

瞧不上太祖,和瞧不上毛子两个问题根本不同,首先就是立场问题了。
看到贬毛子真开心
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CDer:000460247
发表于 2020-07-25 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2020-07-23 21:55
马歇尔援助 实是在在摆着,援助大家共同发展,互为市场 做大蛋糕,而后分蛋糕。
苏联是直接抢别人蛋糕, ...

看来现在是蛋糕不够分,霉痢奸在川建国带领下赤膊上阵抢蛋糕咯
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发表于 2020-07-25 10:26 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-25 09:56
谁都不服就服你,每次分析毛子都那么透彻。不过有一点我不太赞同,站在我们的立场上,肯定都是毛子的责任 ...

这个我们责任那是马后炮的说法,或者我觉得说当时我们操作的有点急更合适
在主权方面这个苏联责任大甚至几乎是全责我没意见,我说的是意识形态方面,你觉得苏联路线不对没问题,但是操作上不能太极端不留回旋余地,当时我们是咔嚓一下就把苏共打成异端了,这下苏联也没回旋余地了,就只能比谁更极端了,所以没几年就从盟友变成刀兵相对,这个其实有点悲剧
你看286怎么说的:我们过去都说了很多废话
这意思就是说意识形态这块我们做的有问题,但他可没说主权独立方面我们有什么过失
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CDer:001170522
发表于 2020-07-25 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中苏当初为啥交恶?

我们拿它当兄弟,它拿我们当孙子。同样是国家凭什么平地矮三寸,别人不好说,但凭毛教员的追求,绝对不会做有损国格和损害国家长远发展利益的事。
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CDer:001168438
发表于 2020-07-25 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
释悟松 发表于 2020-07-25 10:31
我们拿它当兄弟,它拿我们当孙子。同样是国家凭什么平地矮三寸,别人不好说,但凭毛教员的追求,绝对不会做 ...

拿中国当孙子的是斯大林。赫鲁晓夫算不错了。
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发表于 2020-07-25 10:37 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-25 10:14
瞧不上太祖,和瞧不上毛子两个问题根本不同,首先就是立场问题了。
看到贬毛子真开心

立场问题是个比较重要的问题,但怎么把握立场和客观实际的关系,是一般人难以做到的,过度强调立场实际上就是唯心主义
比如大部分阿三看不起中国,不也是站在立场角度吗??
再比如在中国,宁要立场、不要能力,不是一直都在作为反面典型吗
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发表于 2020-07-25 10:39 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

教外私淑 发表于 2020-07-24 10:19
根本原因,就是两方地位能力失衡了,跟什么大国沙文主义、长波电台没关系,就是赫鲁晓夫背后国力强大自身能 ...

你看到了本质上的东西。
中国在斯大林那里没占到任何便宜,斯大林组建ZG,支援ZG都是为了苏联的利益。
就如同北洋拒绝外蒙独出去,到了顾维钧这里还不同意,斯大林就支援孙中山搞黄埔军校,帮助建立军队进行北伐战争,让北洋政府垮台。是为了苏联的利益。
怕中国在苏美之间左右逢源就伙同金大挑起朝战。是为了苏联的利益。
抗美援朝也没换来全面工业建设。斯大林不办傻事。
是天真的赫鲁晓夫对中国教育工业成体系全面援建,结果反被轻蔑。
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发表于 2020-07-25 12:30 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

皮包公司 发表于 2020-07-25 10:26
这个我们责任那是马后炮的说法,或者我觉得说当时我们操作的有点急更合适
在主权方面这个苏联责任大甚至 ...

主权高于一切
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发表于 2020-07-25 19:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

教外私淑 发表于 2020-07-24 10:19
根本原因,就是两方地位能力失衡了,跟什么大国沙文主义、长波电台没关系,就是赫鲁晓夫背后国力强大自身能 ...

毕竟江湖实力为尊,但是口头上也得尊重辈分。

赫秃子在太祖面前,单论红教内部资历和能力,是比不上的,
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发表于 2020-07-25 19:08 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-25 10:07
可有些sb所苏联援助我们那么多大项目,支援了工业体系,对我们很好,我们不该和老大哥翻脸呀

没有我们在朝鲜填的人命,哪有后来在红教社团内部的江湖地位。

真以为苏修是做慈善的?上杆子援助?
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发表于 2020-07-25 19:11 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

明靖非 发表于 2020-07-25 10:39
你看到了本质上的东西。
中国在斯大林那里没占到任何便宜,斯大林组建ZG,支援ZG都是为了苏联的利益。
...

我觉得我们反对赫鲁晓夫否定斯大林的行为,绝对不是因为喜欢斯大林

而是担心我们内部有人指桑骂槐,有样学样
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CDer:000849207
发表于 2020-07-25 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人觉得当时斯大林的世界战略上是真牛掰,奠基苏联成世界二强;当时从世界战略来看太祖比斯大林差点,但现在来看,太祖不愧文化人,熟读历史,也许考虑极其长远,中苏从那时候分道扬镳也好。结果就是:从1945年算起到现在,苏联逐步成为世界老二又衰败现在综合5到10吧,,当时中国10名外,经过一系列惊天地泣鬼神的操作,现在嘛老二,此时我们是最终的赢家!
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发表于 2020-07-25 22:47 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

nbzxl 发表于 2020-07-23 20:19
这不是原因,苏联为了团结共产国际,挽救苏中关系,把核武器技术都给了我们,可以说不惜一切代价维护苏中 ...

啥叫不惜一切代价?

“我们搞掉了赫鲁晓夫,你们也搞掉XXX好不好?”

谁听了都不好受吧?

社会主义国家有限主权论也是堪比人权高于主权的玩意……
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发表于 2020-07-25 22:49 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ad921 发表于 2020-07-23 21:18
根本矛盾是中国体量大,就算卖身投靠,找老大,老大也不放心你,变着法分裂削弱你。

偏偏土共又是个要强 ...

确实是这样

比如斯大林说过“你负责亚洲革命,我负责欧洲革命”

赫鲁晓夫连这个都剥夺了……
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发表于 2020-07-25 22:50 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ryjgb 发表于 2020-07-23 21:17
实际上就这个原因,如果处理的好,也不至于导致后来刀兵相见的地步,法国在戴高乐领导下也走自己的路,也 ...

那也要看是什么样的人啊

62年边民外逃+勃列日列夫搞得“布拉格事变”,谁不怕?
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发表于 2020-07-25 22:57 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ddkk888 发表于 2020-07-23 22:04
赫秃子下台以后中国跟苏联缓和关系苏联以。。。。下台为条件
---------------------------------------- ...

指的是赫鲁晓夫下台后,贺龙和邓小平去苏联参加勃列日列夫的一个庆典

席间苏联国防部长说了那一句著名的,“我们搞下了XXX,你们也可以搞下XXX嘛”

从苏联事后对国防部长的处置来看,很难说不是试探
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发表于 2020-07-25 23:00 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ddkk888 发表于 2020-07-23 22:22
 贺龙愤怒地斥责说:“你胡说什么,我不懂你的意思。”说完走向周总理准备报告。马林诺夫斯基却跟了过来 ...

从事后对马林诺夫斯基的处置来看,更像是苏联的一次试探行动

这个人是在国防部长任上逝世的,算是善终
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发表于 2020-07-25 23:07 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

东风压倒西疯 发表于 2020-07-24 13:11
旅顺大连就归还了。当然还有很多没有归还。朝鲜战争不让苏联驻中国军队撤走。不接受联合舰队,结果海军搞 ...

海军?

你要是“听”苏联话,核武器也可以“给”的

但是人家让你也搞掉“XXX”,你干不干吧?
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发表于 2020-07-25 23:08 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

kalasiki 发表于 2020-07-24 13:43
早二十多年前在丁香花园听到一个说法,中苏有分配,东亚东南亚革命工作和组织归中国领导,其他地方苏联负责 ...

是这样

尤其是62年中印边界冲突,印军大量使用苏联武器,中国政府很愤怒
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发表于 2020-07-25 23:10 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

open123com4 发表于 2020-07-24 19:25
法国已经沒有实力站在世界舞台了,折腾这些干啥

法国对法语区的控制很厉害的

你想想看,一个国家高级政治家,知识分子几乎是法国培训的,甚至大学教材,护照和钞票都是法国“帮忙”制作的,国家重要经济命脉都是法国控制的,这也算是一级了……
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发表于 2020-07-25 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-07-24 21:44
我们今天也是修正主义
          ------现在要是文革期间的话,仅凭你这句话,就足以将你打成现行反革命 ...

事实而已,WG时又不是修正主义,今天确实是。
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发表于 2020-07-25 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中苏当初为啥交恶?

laohu789 发表于 2020-07-23 23:01:25
你可真敢说,改开的功劳矮子一个人独揽咱就不说了,中美建交也算到矮子头上,真是脸面也不要了吗??
79年提出改革开放不是为了抢果子,是可能要背历史责任的。别矮子矮子的叫,做到那个为止同时也是第一代共产党人,邓小平值得现在的评价!
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发表于 2020-07-25 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-07-25 23:07
海军?

你要是“听”苏联话,核武器也可以“给”的

那是勃列日捏夫。可不是赫鲁晓夫。赫鲁晓夫还是比较温和的。不让苏联驻军会搞到决裂吗。好比现在的英国让美国停止驻军会让英美反目吗。
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发表于 2020-07-25 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
huziqi 发表于 2020-07-25 23:19
79年提出改革开放不是为了抢果子,是可能要背历史责任的。别矮子矮子的叫,做到那个为止同时也是第一代共产 ...

蔑称确实不合适,毕竟也是一代领导核心。但是他绝配不上如今的评价!典型的走资派,如果他说毛七三开,那么他自己功过三七开甚至二八开!
他自己说的:改革如果造成贫富分化,那么改革就是失败的。
别人的评价:他的存在证明了毛主席的正确。
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发表于 2020-07-25 23:29 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-25 23:08
是这样

尤其是62年中印边界冲突,印军大量使用苏联武器,中国政府很愤怒

你正好搞反了吧?
大量使用苏联武器的是我方吧?印军除了少量米-4直升机之类装备外,很少用到苏制武器,基本是西方尤其英制的,而且普遍是二战期间水平
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发表于 2020-07-25 23:34 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-25 23:08
是这样

尤其是62年中印边界冲突,印军大量使用苏联武器,中国政府很愤怒


唉,真是服了你们这样的人,也算是13年的ID了,发言之前就没有简单地思考一下吗?

你觉得下面的数据,可以支持“印军大量使用苏联武器”的说法吗?为了把屎盆子往苏联头上扣,什么话都敢说。。。。

中国归还印度武器清单:

苏制米—4直升机1架(堪用)、英制水獭式运输机1架(严重损坏) 美制M—3A3坦克2辆(缺少零件)、汽车117台(50台完好、67台缺少零件)、英制88mm加农炮3门(2门缺少零件、1门严重损坏)、英制88mm榴弹炮18门(14门缺少零件、4门严重损坏)、英制75mm山炮6门(2门缺少零件、4门严重损坏)、英制106.7mm迫击炮7门(缺少零件)、英制81mm迫击炮54门(15门完好、36门缺少零件、3门严重损坏)、英制51mm迫击炮75门(58门完好、17门缺少零件)

重机枪22挺(7挺完好、13挺缺少零件、2挺严重损坏)、美制7.62mm坦克机枪6挺(缺少零件)、英制7.7mm轻机枪261挺(223挺完好、26挺缺少零件、12挺严重损坏)、英制7.7mm轻机枪预备枪管208支(全部完好)、加拿大制9mm冲锋枪552支(488支完好、41支缺少零件、23支严重损坏)、美制7.62mm半自动步枪30支(全部完好)、英制7.7mm步枪2,105支(1,750支完好、306支缺少零件、49支严重损坏)、手枪57支(40支完好、12支缺少零件、4支严重损坏)、信号枪79支(71支完好、4支缺少零件、4支严重损坏)

美制90mm火箭筒37具(26具完好、8具缺少零件、3具严重损坏)、掷弹筒、枪榴弹发射器12具(11具完好、1具缺少零件)

炮弹22,400余发(全部完好)、、枪弹2,139,000余发(全部完好)、英制7.7mm轻机枪弹匣2,181个(全部完好)、加拿大制9mm冲锋枪弹匣950个(全部完好)、90mm火箭筒弹137发(全部完好)、手榴弹19,357枚(全部完好)、信号弹500发(全部完好)、地雷1,895枚(全部完好)

美制空压机4台(3台完好、1台缺少零件)、推土机7台(6台完好、1台缺少零件)、英制压路机1台(缺少零件)、发电机4部(1部缺少零件、3部严重损坏)、油机2部(全部完好)

电台6部(1部完好、5部严重损坏)、步话机10部(8部完好、2部严重损坏)、电话机7部(1部完好、6部严重损坏)、电池10箱(全部完好)、望远镜30具(全部完好)、降落伞400顶(全部完好)、铁丝网280余捆(全部完好)、园锹、十字镐350把(全部完好)、油桶757个(497个完好、260个破损)、电线5,600m(部分完好)、其他军用器材(包括钢盔、降落伞绳、观察、通信、工兵器材等各一部)、军用大衣、毛毯1,973件(全部完好)、军服2,760余件(2,410余件完好、350余件破旧)、蚊帐、被子、床单等720余件(全部完好)。
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发表于 2020-07-25 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
huziqi 发表于 2020-07-25 23:19
79年提出改革开放不是为了抢果子,是可能要背历史责任的。别矮子矮子的叫,做到那个为止同时也是第一代共产 ...

要不是邓拨乱反正说不好成啥样呢。工厂在运动中停工搞革命。学校停课搞革命。连高考都停了。党政机关被反革命分子攻占,法制被破坏。反对派用军舰炮轰重庆。搞文斗武斗。烂摊子一个。没了高考搞推荐。搞出了人才断层。还不是得邓帮着擦屁股。
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发表于 2020-07-25 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
回看历史半死不活的毛子才是好毛子,同样米国最好也是半死不活最好。挡在兔子复兴引领世界路上的所谓老大老二,都是能利用则先利用,不能利用再撕破脸呗
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发表于 2020-07-26 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国人的近代三大ptsd,毒品,割地,赔款。赫鲁晓夫整得那些活儿,除了第一条其他的基本快全了
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发表于 2020-07-26 12:11 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-07-25 22:47
啥叫不惜一切代价?

“我们搞掉了赫鲁晓夫,你们也搞掉XXX好不好?”

所以毛子就是完蛋玩意,从斯大林后被搞下去的连家都回不了,如此否定自己历史的不完蛋才怪
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发表于 2020-07-26 12:13 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-25 23:29
你正好搞反了吧?
大量使用苏联武器的是我方吧?印军除了少量米-4直升机之类装备外,很少用到苏制武器, ...

印度用不用苏联武器不说,62年苏联支持印度不假,不然我们不会那么快打完就回撤,就是抓住了那个时间窗口
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