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CDer:001153203 楼主: wsxgy
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中苏当初为啥交恶?

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发表于 2020-07-24 09:56 | 显示全部楼层
中共是苏联组建的。苏联组建中共不是为了中国,而中共领导人却是中国人,所以国家建立后,必然产生独立倾向。
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CDer:000465760
发表于 2020-07-24 10:19 | 显示全部楼层
根本原因,就是两方地位能力失衡了,跟什么大国沙文主义、长波电台没关系,就是赫鲁晓夫背后国力强大自身能力太弱,中国这边国力虽弱但是毛能力太强,结果就是中国虽然口头上也承认赫鲁晓夫国际共主地位,但是行为上太不尊重、不给脸,简单说就是毛做事太狠,把赫鲁晓夫当傻子玩,赫鲁晓夫吃了几次亏后泥人耍土性子智商玩不过就耍横的;最后赫鲁晓夫倒台罪名之一就是搞坏了中苏关系;
当时两国内部决策集权度太高,受领袖个人意气影响太大
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CDer:001169216
发表于 2020-07-24 10:25 | 显示全部楼层
原因很多,但是,最根本的原因就是苏联想让中国当他的小弟(说白了就是马仔),一切接受苏联的摆布!太祖是什么人?岂能答应?结果就分道扬镳了!
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发表于 2020-07-24 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2020-07-23 20:38
你也没搞清楚,美国对日本韩国是大规模输血 给钱给技术给资源,苏联对东欧国家是掠夺

日韩是给米帝当奴隶的。看看日韩的老龄化。就是底层百姓的一种消极抵抗不合作。面对盘剥无力反抗这是唯一的办法。日韩的老龄化比欧洲都严重
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发表于 2020-07-24 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联要和我国建立联合舰队,指挥权在苏联,用我们的港口;苏联要在我国领土上设立长波电台;这两条涉及到国家主权,寸步不让。苏联赫鲁晓夫批判斯大林,这是批判革命先辈,意味着苏联要走修正主义!我们今天也是修正主义。
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CDer:000920683
发表于 2020-07-24 10:47 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 21:23
不一样啊 ,美国又不谋求法国利益和领土,鹅毛动辄要研究我们的领土

归根,毛子天性,嗜土性,对土地的过分偏爱,但又不好好管理土地
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发表于 2020-07-24 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到这里面的很多回答,我真是无语、心痛。一群人知道历史吗?知道什么是修正主义吗?双方过错?领袖个人意气?唉!
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CDer:000002089
发表于 2020-07-24 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
总有人觉得自己比太宗还聪明,看问题还清晰透彻,更接近历史真相。
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CDer:000143567
发表于 2020-07-24 12:19 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

cmgy 发表于 2020-07-23 22:20
现在还说“赫鲁晓夫彻底否定斯大林”的压根就没读过赫鲁晓夫二十大上的“秘密报告”,那份报告早已解密, ...

秘密报告一开始写:“关于斯大林的功绩,还在他活着的时候,就写了大量的书籍、小册子和研究论文,已经进行了足够的研究,斯大林在准备和实现社会主义革命中,在国内战争中,以及在我国建设社会主义的斗争中所起的作用,是尽人皆知的。”

但是,后面上万字全都是批判斯大林的错误的,这在客观上起到的就是全盘否定的效果。
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CDer:001116092
发表于 2020-07-24 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
infant 发表于 2020-07-24 10:44
苏联要和我国建立联合舰队,指挥权在苏联,用我们的港口;苏联要在我国领土上设立长波电台;这两条涉及到国 ...

这不过是借口而已。苏联把核武器技术都给我们,可以说只差把莫斯科搬过来了,但我们无动于衷。路线问题大于天。
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发表于 2020-07-24 12:43 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

nbzxl 发表于 2020-07-24 12:28
这不过是借口而已。苏联把核武器技术都给我们,可以说只差把莫斯科搬过来了,但我们无动于衷。路线问题大 ...

国家主权是你嘴里的借口,社会主义道路是你嘴里的借口!

连侵占的领土都没归还,还把莫斯科搬过来?
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发表于 2020-07-24 12:53 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

nbzxl 发表于 2020-07-24 12:28
这不过是借口而已。苏联把核武器技术都给我们,可以说只差把莫斯科搬过来了,但我们无动于衷。路线问题大 ...

另外,苏联对共产党中国的援助,从建国之前就在研究,第一批项目的确定在1950-1953年初,此时还是斯大林党政!后续项目赫鲁晓夫可以说是萧规曹随。
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CDer:001112376
发表于 2020-07-24 12:56 | 显示全部楼层
去看温铁军的视频 ,,虽然他是三农专家,但讲工业化时讲过点为啥中国和苏联崩了。。
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CDer:001168438
发表于 2020-07-24 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
laohu789 发表于 2020-07-23 23:01
你可真敢说,改开的功劳矮子一个人独揽咱就不说了,中美建交也算到矮子头上,真是脸面也不要了吗??

当年与美苏同时翻脸,后来顶不住了对美关系缓和。这可不是矮子干的
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CDer:000952083
发表于 2020-07-24 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2020-07-23 21:55
马歇尔援助 实是在在摆着,援助大家共同发展,互为市场 做大蛋糕,而后分蛋糕。
苏联是直接抢别人蛋糕, ...

胡说八道要有个限度。马歇尔扶持欧洲为了养羊吃肉,苏联反制搞了莫洛托夫计划也是类似意思。两家都着重对德国进行搜刮。
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CDer:001168438
发表于 2020-07-24 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
infant 发表于 2020-07-24 12:43
国家主权是你嘴里的借口,社会主义道路是你嘴里的借口!

连侵占的领土都没归还,还把莫斯科搬过来?

旅顺大连就归还了。当然还有很多没有归还。朝鲜战争不让苏联驻中国军队撤走。不接受联合舰队,结果海军搞不过台湾。我觉得就是路线之争
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发表于 2020-07-24 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-07-24 10:39
日韩是给米帝当奴隶的。看看日韩的老龄化。就是底层百姓的一种消极抵抗不合作。面对盘剥无力反抗这是唯一 ...

二者已经不是简单叫年龄化,而是一种重度人口问题结构,名为老年社会。
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发表于 2020-07-24 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-07-24 10:39
日韩是给米帝当奴隶的。看看日韩的老龄化。就是底层百姓的一种消极抵抗不合作。面对盘剥无力反抗这是唯一 ...

上海的出生率比韩国低。
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发表于 2020-07-24 13:25 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

东风压倒西疯 发表于 2020-07-24 13:11
旅顺大连就归还了。当然还有很多没有归还。朝鲜战争不让苏联驻中国军队撤走。不接受联合舰队,结果海军搞 ...

旅顺大连被侵占过吗?和外东北是一个性质吗?旅顺大连还也得还,不还也得还!联合舰队是帮你收复台湾吗?不打朝鲜战争台湾早就收回了!苏联为什么给我们工业体系?正是因为打了朝鲜战争交了投名状!你以为苏联“帮助”中国?中国没为社会主义阵营做贡献?

联合舰队、长波电台,人家把兵和剑伸到你家门口,你叫路线之争?

苏联全盘否定斯大林埋下了修正主义的根!修正主义,等着吃二遍苦,受二遍罪!
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发表于 2020-07-24 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
infant 发表于 2020-07-24 10:49
看到这里面的很多回答,我真是无语、心痛。一群人知道历史吗?知道什么是修正主义吗?双方过错?领袖个人意 ...

苏联就没有过正常的权利移交,在国际共运和社会主义事业上,任意妄为,对整个体系都造成了极大的损害
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发表于 2020-07-24 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
infant 发表于 2020-07-24 13:25
旅顺大连被侵占过吗?和外东北是一个性质吗?旅顺大连还也得还,不还也得还!联合舰队是帮你收复台湾吗? ...

滑稽,航母都开到台湾海峡了。靠木头船挑战美军航母统一台湾吗?不打朝鲜战争你也统一不了,二战德国陆军多厉害。连小小的英吉利海峡都过不去,陆军就是下不了水,再强有什么用。还投名状。分明就是赫鲁晓夫得位不正。根基不稳需要太祖在社会主义世界的支持。换取苏共党内和东欧共产党的支持。要不然会给你这么多好东西
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发表于 2020-07-24 13:39 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

东风压倒西疯 发表于 2020-07-24 13:36
滑稽,航母都开到台湾海峡了。靠木头船挑战美军航母统一台湾吗?不打朝鲜战争你也统一不了,二战德国陆军 ...

对华援助从斯大林开始,https://www.bilibili.com/read/cv6087544?share_source=copy_link&share_medium=iphone&bbid=Z349AD3D97F8A6134D6C96915C90F42DEBC0&ts=1595569160
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发表于 2020-07-24 13:43 | 显示全部楼层
早二十多年前在丁香花园听到一个说法,中苏有分配,东亚东南亚革命工作和组织归中国领导,其他地方苏联负责。但是后来苏联插手,导致工作有问题。中苏关系就不爽了。
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发表于 2020-07-24 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
infant 发表于 2020-07-24 13:39
对华援助从斯大林开始,https://www.bilibili.com/read/cv6087544?share_source=copy_link&share_medium= ...

斯大林援助的那些玩意是赫鲁晓夫的时代能比的。对华援助赫鲁晓夫时代达到巅峰。中国当时连核武器,核潜艇要。这关系能差吗。不过核武器研究苏联只搞了一点基础就走了。
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发表于 2020-07-24 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
infant 发表于 2020-07-24 13:39
对华援助从斯大林开始,https://www.bilibili.com/read/cv6087544?share_source=copy_link&share_medium= ...

1956年东欧出现反对苏联控制的波兰、匈牙利事件,1957年6月苏共党内莫洛托夫等元老又要求推翻赫鲁晓夫,赫鲁晓夫在掌握军队的朱可夫主持下打倒了多数中央主席团成员,却未摆脱内外交困的处境。
同年7月上旬,赫鲁晓夫派主席团委员米高扬来华介绍情况,希望中共中央对他表示支持。毛泽东连夜主持开会研究,中共中央最后决定为照顾中苏关系,并考虑到赫鲁晓夫是当时苏共领导中比较好打交道的一位,公开表态支持苏共中央的决定。鉴于赫鲁晓夫在政治上有求于中国,7月18日聂荣臻提出,应利用这一机会交涉核技术援助,周恩来请示毛泽东后马上做出安排。
此次苏方反应空前迅速,7月20日苏联驻华总顾问阿尔希波夫代表政府做出同意答复。据前些年已经解密的俄罗斯档案记载,赫鲁晓夫不顾军方坚决反对,决定向中国提供原子弹生产技术,帮助建立核工厂。
从1957年末起,苏联开始履行协议,对华提供了P-2导弹作为中国导弹事业的起步的最早样品。翌年,苏联又向中国提供了所需核工业设备,并派出近千名专家,建成了湖南和江西的铀矿、包头核燃料棒工厂及酒泉研制基地、新疆的核实验场,中国正式进入了核工业建设和研制核武器的新阶段。
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发表于 2020-07-24 18:12 | 显示全部楼层
因为苏 修了
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发表于 2020-07-24 18:31 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

akari233 发表于 2020-07-23 20:11
最直接原因,你接受驻军吗?中苏联合舰队听起来很好吗

赫秃子就那么一说,毛拒绝了,赫秃子也没太当回事,此事就不了了之了,并没有影响到中苏关系。决裂的真正原因是路线问题,毛认为赫秃子全盘否定斯大林是错的,还有反对赫秃子缓和与西方国家的关系,认为他走社会主义道路不坚决,要走修正主义道路。
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发表于 2020-07-24 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-07-23 21:22
NAAS有文章的,美国人不给法国人核反应堆,法国人只能自己干。直到今天,法国人核潜艇其实动力系统一直也 ...

法国已经沒有实力站在世界舞台了,折腾这些干啥
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CDer:001153203
 楼主| 发表于 2020-07-24 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
二月的风 发表于 2020-07-24 18:31
赫秃子就那么一说,毛拒绝了,赫秃子也没太当回事,此事就不了了之了,并没有影响到中苏关系。决裂的真正 ...

你是明白人,还有赫反个人崇拜,毛也有点反感吧,
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CDer:001116092
发表于 2020-07-24 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
二月的风 发表于 2020-07-24 18:31
赫秃子就那么一说,毛拒绝了,赫秃子也没太当回事,此事就不了了之了,并没有影响到中苏关系。决裂的真正 ...

说到点子上了。
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发表于 2020-07-24 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-07-23 20:10
中苏交恶是必然,主要是两大原因,一是中国自己想做大哥,不愿给苏联当小弟,二是赫鲁晓夫秘密报告一出,太 ...

太祖看问题确实太准了。赫秃子太天真了,居然想跟米帝共治世界,逼中国另起炉灶。
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发表于 2020-07-24 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddkk888 发表于 2020-07-23 22:04
赫秃子下台以后中国跟苏联缓和关系苏联以。。。。下台为条件
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只怕党内苏派坐大,太祖也木办法。
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发表于 2020-07-24 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风压倒西疯 发表于 2020-07-24 13:53
1956年东欧出现反对苏联控制的波兰、匈牙利事件,1957年6月苏共党内莫洛托夫等元老又要求推翻赫鲁晓夫, ...

说来滑稽,这是我第一次打开这本书。

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CDer:000478019
发表于 2020-07-24 21:44 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

infant 发表于 2020-07-24 10:44
苏联要和我国建立联合舰队,指挥权在苏联,用我们的港口;苏联要在我国领土上设立长波电台;这两条涉及到国 ...

我们今天也是修正主义
          ------现在要是文革期间的话,仅凭你这句话,就足以将你打成现行反革命分子!!
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发表于 2020-07-24 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-07-24 10:39
日韩是给米帝当奴隶的。看看日韩的老龄化。就是底层百姓的一种消极抵抗不合作。面对盘剥无力反抗这是唯一 ...

南北战争时期,南方黑奴也不想当工人,因为奴隶福利比北方工人好。
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发表于 2020-07-24 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-07-24 13:09
胡说八道要有个限度。马歇尔扶持欧洲为了养羊吃肉,苏联反制搞了莫洛托夫计划也是类似意思。两家都着重对 ...

相比之下,美国家业明显大多了,跟着美国明显强多了,所以大家愿意当美国小弟。
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发表于 2020-07-25 04:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联野心很大,想要控制中国,从新中国成立开始,朝鲜战争苏联本来就不想参和,就是要让美国威胁东北,这样苏联就能在东北获取利益了,新中国成立收取原来苏联在东北的利益,铁路,港口,本来就很不爽了。加上后来长波舰队的否决,苏联觉得援助真的没必要,这个中国小弟难以掌控
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发表于 2020-07-25 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联市场经济系统是按中央需要统一分工,有点独立意识的中国怎么会跟
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发表于 2020-07-25 09:52 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

非金属风暴 发表于 2020-07-23 20:10
中苏交恶是必然,主要是两大原因,一是中国自己想做大哥,不愿给苏联当小弟,二是赫鲁晓夫秘密报告一出,太 ...

啥秘密报告。别说太祖了,就我这种刚吃饱饭的人都一直瞧不上毛子,从小时候算
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发表于 2020-07-25 09:55 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-25 09:52
啥秘密报告。别说太祖了,就我这种刚吃饱饭的人都一直瞧不上毛子,从小时候算

你瞧不瞧得上毛子那是你自己的事,还有很多人从小瞧不上太祖呢
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