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中苏当初为啥交恶?

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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 22:47 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 Swift80 于 2020-07-23 22:50 编辑
cmgy 发表于 2020-07-23 22:40
这就是当时历史的局限性。我们没有能够客观的处理这些事,现在回顾起来,经管我认为中苏分裂不可避免,但 ...


太祖和南京蒋总统,要说警惕苏联这一点上,肯定是能取得一致的
甚至于,警惕英美这一点,私下里也能达成一致

至于极端了点,敏感了点
时代特征,可以理解

那个时代全球化还不充分,民族国家斗争、意识形态斗争、海权陆权斗争,比今天来的直接,更粗暴
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CDer:000037176
发表于 2020-07-23 22:50 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 22:33
哈哈,对

欧洲政治笑话,斯大林是格鲁吉亚人,希特勒是奥地利人

还有叶卡捷琳娜二世和丈夫彼得三世这对精俄和精德的奇葩夫妻档(当然前者最后干掉了后者)。
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CDer:001158151
发表于 2020-07-23 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中苏当初为啥交恶?

ryjgb 发表于 2020-07-23 20:04:37
原因很多很多,按照286当年见戈尔巴乔夫的暗示的说法,双方都有责任,都说了大话空话。
我们没有责任,国家与国家从来只有利益关系,不存在感情问题,苏修搞大国沙文主义,想要粗暴干涉我们的内政,我们又不是苏联的加盟共和国,凭什么要听他差遣
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发表于 2020-07-23 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
焱金钵 发表于 2020-07-23 22:28
赫鲁晓夫本质上是个粗憨淳朴的老农,并没有理论能力,却任意否定慈父,动摇共同体的基础,反复随意松动和解 ...

这个确实是这样,否定斯大林导致了苏联社会风气的改变,干部做事的少了,混日子贪图享乐的多了
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CDer:000037176
发表于 2020-07-23 22:57 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

oldcaticu44 发表于 2020-07-23 21:22
NAAS有文章的,美国人不给法国人核反应堆,法国人只能自己干。直到今天,法国人核潜艇其实动力系统一直也 ...

法国自从戴高乐离去后,英美金融资本就已经逐步收编了法国,法兰西独立更多的存在于表象,至于后面的阿尔斯通事件中法国政府的表现,就毫不奇怪了。
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发表于 2020-07-23 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2020-07-23 21:32
没强迫法国人低价卖产品,高价买美国货吧。苏联连这个也做不到啊

阿尔斯通怎么回事?德意志银行怎么回事?手段不同罢了,目的一样
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CDer:000037176
发表于 2020-07-23 23:00 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

东风压倒西疯 发表于 2020-07-23 21:22
还有南斯拉夫。曾经也是不错的,可惜极端思想毁掉了南斯拉夫。

南斯拉夫的消亡其实比较简单,就是民族问题的祸根,跟制度(姓资姓社)关系不大。美国的种族问题还没到时候,白人实力依然占据优势支配地位,还需要非裔、拉美裔继续扩大人口份额和影响力。
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发表于 2020-07-23 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
丹心铸剑 发表于 2020-07-23 21:45
斯大林时期苏中关系不错,赫鲁晓夫上台后把之前的都否定了。中美关系也是一样,中美关系是尼克松和邓小平推 ...

你可真敢说,改开的功劳矮子一个人独揽咱就不说了,中美建交也算到矮子头上,真是脸面也不要了吗??
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发表于 2020-07-23 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2020-07-23 22:04
和我有毛关系,波兰匈牙利捷克人难道不羡慕德国法国英国的日子?

你说的这些国家已经全面倒向美国,跟着美国走向康庄大道了!他们有什么可羡慕的?
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发表于 2020-07-23 23:08 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 21:23
不一样啊 ,美国又不谋求法国利益和领土,鹅毛动辄要研究我们的领土

当时的美国在法国是有驻军和基地的,戴高乐的一项政策就是清除法国本土和海外领土上的所有外国武装力量。赫鲁晓夫希望在中国组建联合舰队和设立长波电台,也是受了美国的启发,比照北约组织的共同防卫模式,但他明显忽视了中国近代史的耻辱给中国人特别是中国领导人造成的影响。苏联和美国在对外干涉方面并没有什么质的区别,但不同的是美国更直接,朝鲜、越南、格拉纳达、巴拿马、伊拉克、阿富汗、叙利亚都是直接下场,直白不做作;而苏联的行为就显得有些扭捏(比如介入朝鲜的问题),后期在阿富汗才更直白一些。
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发表于 2020-07-23 23:12 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 21:32
没强迫法国人低价卖产品,高价买美国货吧。苏联连这个也做不到啊

别人的公司海外行为还要被美国监管罚款(几十亿美元的罚),把阿尔斯通等公司玩弄股掌让美国公司象征性低价分尸,这都不算交易买卖了直接明抢了都。苏联人最缺德的份上吃相也没烂到这个程度。
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CDer:001100418
发表于 2020-07-23 23:14 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 21:06
太祖和斯大林,都是枭雄

英雄之间往往有一种难以表达的通感

枭雄是个贬义成分非常强的词语,此词用于领袖,涉嫌污蔑和攻击,你还是慎重点为好!
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发表于 2020-07-23 23:17 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

丹心铸剑 发表于 2020-07-23 21:45
斯大林时期苏中关系不错,赫鲁晓夫上台后把之前的都否定了。中美关系也是一样,中美关系是尼克松和邓小平推 ...

那都是表象,本质就是谁当老大的问题。一山不容二虎,所以将来中美脱钩新冷战都是必然的,我们现在就是尽量争取时间抓紧储备弹药(军事国防产业自主化建设),抓紧扩张势力范围(一带一路,国内两方面做好市场空间的储备),为以后的新冷战打好基础。世界只能有一个老大,不是你吆喝说你不当就能不当的。
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CDer:000037176
发表于 2020-07-23 23:26 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 21:55
马歇尔援助 实是在在摆着,援助大家共同发展,互为市场 做大蛋糕,而后分蛋糕。
苏联是直接抢别人蛋糕, ...

你只知道马歇尔援助,知不知道莫洛托夫援助?
之所以后来效果差异,就是美国强(太多),苏联弱(太多);美国的凯恩斯主义市场经济在可持续发展方面优于苏联的斯大林模式的计划经济的长期累积效应。中国吸取了教训,逐步建设了有中国特色的市场经济模式,潜力已经通过30余年的发展初步体现了出来。
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CDer:000493777
发表于 2020-07-23 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2020-07-23 21:17
实际上就这个原因,如果处理的好,也不至于导致后来刀兵相见的地步,法国在戴高乐领导下也走自己的路,也 ...

表面看没撕破脸,不过法国在戴高乐领导下一度退出北约,美国暗地鼓动“四月风暴”导致戴高乐下台的原因之一。这份操作在盟友框架下也很激烈了!
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CDer:000493777
发表于 2020-07-23 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2020-07-23 21:23
不一样啊 ,美国又不谋求法国利益和领土,鹅毛动辄要研究我们的领土

他俩不接壤啊!
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CDer:000764880
发表于 2020-07-23 23:34 | 显示全部楼层
意识形态指导一切的年代,哎
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CDer:001157883
发表于 2020-07-23 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-07-23 21:06
太祖和斯大林,都是枭雄

英雄之间往往有一种难以表达的通感

我记得斯大林一直不承认太祖是共产主义革命者,认为太祖就是一个山大王。斯大林一直援助的是光头,直到光头丢掉大陆政权跑到WW当岛主为止
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CDer:001170110
发表于 2020-07-23 23:42 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫搞斯大林黑材料,明面上是反个人崇拜,实际效果是造成内部思想混乱本想给自己贴金,结果弄了一身屎还有后遗症,总的来说赫鲁晓夫政治低能
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发表于 2020-07-23 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-07-23 21:06
太祖和斯大林,都是枭雄

英雄之间往往有一种难以表达的通感

法国的民族性问题,只有矮子和女人才能带领法国走向胜利
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CDer:001157883
发表于 2020-07-23 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-07-23 21:22
NAAS有文章的,美国人不给法国人核反应堆,法国人只能自己干。直到今天,法国人核潜艇其实动力系统一直也 ...

苏美两国搞《禁止大气层核试验条约》就是针对中法的,当时法美关系也不咋地,以前英美的影视作品经常把法国拎出来挑逗一番。
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CDer:000039693
发表于 2020-07-24 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
觉得凡是当时走×x主义的关系都不好处,比如,中越,中苏,苏联和东欧几个国家也是开打
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CDer:001135374
发表于 2020-07-24 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们认苏联是大哥,但苏联还想当爹,这个真不行。
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CDer:001165873
发表于 2020-07-24 02:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯大林履行列宁的归还中国外东北,外蒙,我敢保证到现在我们还说中苏友好
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CDer:001134459
发表于 2020-07-24 03:35 | 显示全部楼层
根本就不是意识形态,这是国家利益,苏联就是想让中国当它跟班,问题是老毛这种千年不出的伟人怎么可能听你的。近代的耻辱历历在目,楼上还有说中国一半责任?苏联眼里你中国就不是和我平等的,近代无数仁志士牺牲换来的真正国家自由平等诞生出的中国也不可能出卖国家利益,就好像如今美帝也不认为你中国有资格和我平等。
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CDer:001116092
发表于 2020-07-24 05:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要是路线斗争,赫鲁晓夫不承认毛思想在共产囯际的主体地位。
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发表于 2020-07-24 06:29 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ryjgb 发表于 2020-07-23 20:04
原因很多很多,按照286当年见戈尔巴乔夫的暗示的说法,双方都有责任,都说了大话空话。

286的表态是对的。1958年中国在搞大跃进,苏联不表态(东欧一些社会主义国家表态支持,也想搞),后来发表苏联初期搞军事共产主义失败作为教训,暗中明显表示反对。主席很不满。中苏分岐开始。后来苏联将党之间的分岐扩大到国家之间关系,那是他们不对了。总之中苏关系走向对抗双方都有责任。
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CDer:001111820
发表于 2020-07-24 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹心铸剑 于 2020-07-24 07:04 编辑
momin583 发表于 2020-07-24 03:35
根本就不是意识形态,这是国家利益,苏联就是想让中国当它跟班,问题是老毛这种千年不出的伟人怎么可能听你 ...


大国沙文主义?
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CDer:001137177
发表于 2020-07-24 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在大学毛选还是必修课吗,毛选全过一遍,基本上新中国近代史,基本上能弄个明白,千万别漏了45。
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发表于 2020-07-24 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2020-07-23 21:23
不一样啊 ,美国又不谋求法国利益和领土,鹅毛动辄要研究我们的领土

苏修主要是想当老大,要别人听他的,自身实力还不够,领导人个人威望也不行,昏招频出。
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CDer:001166257
发表于 2020-07-24 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
中苏交恶,除了意识形态之争,最主要的是联合舰队和长波电台的问题,苏联人想把中国当成华约小弟,毛主席当然不干了。
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CDer:001120873
发表于 2020-07-24 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
sixxin 发表于 2020-07-23 23:30
表面看没撕破脸,不过法国在戴高乐领导下一度退出北约,美国暗地鼓动“四月风暴”导致戴高乐下台的原因之 ...

最起码从国家层面上还过得去,也留了日后回旋的余地,没有剑拔弩张
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CDer:000446201
发表于 2020-07-24 07:56 | 显示全部楼层
太祖也许可以勉强接受给苏联当小弟,但是当儿子那是肯定接受不了的。
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CDer:000404171
发表于 2020-07-24 08:13 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

大国重器DF-41 发表于 2020-07-23 20:07
直接原因:联合舰队与长波电台问题
根本原因:苏联背离了社会主义道路,大肆推行社会帝国主义,想把中国变 ...

瞎扯,根本原因是苏联批判斯大林的个人崇拜,这让斯大林的学生情何以堪?还搞不搞了。
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发表于 2020-07-24 08:15 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ad921 发表于 2020-07-23 21:18
根本矛盾是中国体量大,就算卖身投靠,找老大,老大也不放心你,变着法分裂削弱你。

偏偏土共又是个要强 ...

1958年中国体量大?也就是人多而已。凭生产力,技术水平,国民经济,哪一个苏联不甩中国好几条街?
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发表于 2020-07-24 08:15 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

丹心铸剑 发表于 2020-07-23 21:45
斯大林时期苏中关系不错,赫鲁晓夫上台后把之前的全都否定了。中美建交也是一样,与当时的国际形势以及两国 ...

苏联援助中国最多的时期是赫鲁晓夫时期,别搞混了。
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发表于 2020-07-24 08:17 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

laohu789 发表于 2020-07-23 23:01
你可真敢说,改开的功劳矮子一个人独揽咱就不说了,中美建交也算到矮子头上,真是脸面也不要了吗??

中美建交是哪一年?学点历史吧。1972年只不过是美国在中国建立了一个办事处。
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发表于 2020-07-24 09:41 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

kk48 发表于 2020-07-24 02:52
斯大林履行列宁的归还中国外东北,外蒙,我敢保证到现在我们还说中苏友好

说的没错,前苏联作为一个完全继承沙俄帝国主义作风和既得利益的所谓“社会主义国家”,其本质上还是沙俄帝国,只不过换了一身皮而已。

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发表于 2020-07-24 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
sdtasd 发表于 2020-07-24 08:17
中美建交是哪一年?学点历史吧。1972年只不过是美国在中国建立了一个办事处。

中美建交基础的“三大公报”确实是M和Z时期定下的,邓有大功,但在建交上是个继承者不是开创者。
你驳的那位用词有不准的地方,但你反驳时也不要单纯只看正式建交,因为“三大公报”后,我们和美方关系,和苏方关系,和整个世界关系就发生了根本变化。
我记得,当时日本政府剿灭一支赤军武装时就喊,M主席已经和自由世界的美国握手了,你们还抵抗什么!引得对方动摇。。。
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发表于 2020-07-24 09:53 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

sdtasd 发表于 2020-07-24 08:15
苏联援助中国最多的时期是赫鲁晓夫时期,别搞混了。

好像是因为这边对慈父不丑化,对苞米却批判,弄得大家觉得慈父好,赫秃子不好。

其实如果慈父活着,中国只能混得更惨,赫秃子威望不足,为了拉拢我们支持,给了不少实质的好处。
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