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中苏当初为啥交恶?

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发表于 2020-09-29 11:06 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

涡轮风扇 发表于 2020-09-29 10:30
同命相连,最后要回来了吗

还好,最后还是要回来了,还好我的少,其他几位朋友的到现在。。。。。。
另外,资金的价值,再算上房价,也只能呵呵了
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发表于 2020-09-29 11:11 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-29 11:06
还好,最后还是要回来了,还好我的少,其他几位朋友的到现在。。。。。。
另外,资金的价值,再算上房价 ...

恭喜,能把本要回来这是不错了
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CDer:000004932
发表于 2020-09-29 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2020-09-29 10:16
1956年的匈牙利

1968年的捷克斯洛伐克

56年匈牙利怪不得苏联,当时匈牙利工作人员和群众被暴徒公然屠杀拍照片发表在报纸上,这绝对是暴动
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CDer:000762622
发表于 2020-09-29 15:34 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-29 08:23
这种话,貌似主席也对*不可描述思密达*说过吧,你们先等一等,等我们恢复好了再帮你

谢谢版主更改的不可描述思密达
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CDer:001100212
发表于 2020-09-29 16:15 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 21:33
说实话,苏联对中国是真不错,先手把手教你打基础,基础打完后又教你尖端技术,这是在培养第二个苏联啊
人 ...

有些非常好玩的东西是,第三世界怎么来的,印度怎么杠不起来??被中国揍过的阿,然后美国和苏联都在后面撑场子。本身印度自己立身不正撑不起这个局面,入侵别国领土还别揍惨,还准备叫家长,中国在揍印度之前都广宣忍无可忍的,这个不是说给印度听的阿,是说给域外国家听的,师出有名,占领道德阵地,在中印边境战争之后,印度在国际上的政治地位可是急速下降。
中国开辟第三世界阵地领导者,抛开苏联和美国阵营,当个旁观者,后面苏联和美国为什么会重新拉拢中国的??
家族大了就是这样子阿,被压迫的长子如何养活的??直接赶出去自己找食就是啦,事分先后,亲疏有近
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CDer:000637816
发表于 2020-09-30 00:13 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 07:53
毛那一代根本不在乎国家利益,重视的是意识形态,具体的说就是路线,政策。毛激烈反苏,把苏共妖魔化就是 ...

不该说的不要随便说
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发表于 2020-09-30 04:23 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

百多邦 发表于 2020-09-28 08:39
太祖搞政治在行,搞经济民生真的不行。太祖后面搞的模式比苏联还左,还极端。

二十多年时间人口从五亿暴涨到十亿,搁谁都要跪,就是现在的美国人的实力,人口从90年到现在变成6亿,你看美国跪不跪。
书店有本书,叫《乾隆皇帝的荷包》,就乾隆时期的人口增长率,就是把李世民、李隆基、汉文/景帝、诸葛亮、魏征都打包过来给他当手下都照样跪。
就好比某人本来是一个农村家庭出来的穷孩子,好不容易在城里贷款买房安家了,家里有一个孩子,总共三口人生活也挺好,突然把失去劳动能力父母接过来,然后又生了一个二孩,一家变成六口人,不一个人半夜里跑街上嚎啕大哭算有本事。
能够在暴涨的人口吃光一切,不对外抢劫的前提下,还能够建设国家工业体系,打了几场立国之仗奠定国际地位,这是什么操作?
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发表于 2020-09-30 07:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
清萍 发表于 2020-09-30 04:23
二十多年时间人口从五亿暴涨到十亿,搁谁都要跪,就是现在的美国人的实力,人口从90年到现在变成6亿,你 ...

那还搞人民公社,还搞食堂?还折腾?
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发表于 2020-09-30 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
百多邦 发表于 2020-09-30 07:01
那还搞人民公社,还搞食堂?还折腾?

人民公社是河南吴知圃搞的,被刘全国推广的。当然这个问题上毛没有反对而是支持有责任。建国后农业政策的脉络是由于小农风险抵抗力低,土改几年后再次出现土地集中现象,为此开始出现互助组和合作社。由于农会解散,向单独农户征收公粮成本过大,从政府层面出现减少征收对象的需求,两方面需求结合就是农业合作化。原本的合作社收成是按口粮、公粮、奖励三部分分配的,河南有的农村看到工厂有食堂也想搞,就几个合作社自发合并起来搞大食堂,被吴芝圃向全省推广,又得到刘的肯定并向全国推广。毛出于40年后为应对蒋对抗日根据地的经济封锁实行的供应制大食堂的经验支持了刘的政策。
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发表于 2020-09-30 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2020-09-30 08:18
人民公社是河南吴知圃搞的,被刘全国推广的。当然这个问题上毛没有反对而是支持有责任。建国后农业政策的 ...

在出问题之后还继续搞下去?
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发表于 2020-09-30 08:52 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

百多邦 发表于 2020-09-30 08:22
在出问题之后还继续搞下去?

给你举个简单的例子,我们单位有个副总,一把手明知道她能力不咋地,照样允许他胡折腾,干的项目明摆着赔钱,但是符合程序。你说一把咋不管呢
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发表于 2020-09-30 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2020-09-30 08:18
人民公社是河南吴知圃搞的,被刘全国推广的。当然这个问题上毛没有反对而是支持有责任。建国后农业政策的 ...

解释的很清晰
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发表于 2020-09-30 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
百多邦 发表于 2020-09-30 08:22
在出问题之后还继续搞下去?

有现实需求啊。一是公社的动员能力强,各地农村的小型基础农田水利工程很多都是公社农闲时组织社员修建维护的,在分开单干后,失去资源的农村基层组织无力再组织小水利维护,到新世纪已经难以支持农业发展,我老家的小水利基本都是这么建起来的,零几年回去有些已经失修淤积的快没了,前些年大搞基本农田水利建设才恢复,当然这次都是机械施工了。二是脱产人口少,财政压力小。三是由于早期国内资金的绝对稀缺,工业增长速度跟不上劳动力增长的就业需求,五十年代还曾大规模从农村招工进城,六十年代以后随着四零五零后的成长,连城市新增劳动力就业都困难,还需要借助要农村来吸收,就更离不开公社了。当然公社不是没有改革,在早期社核算后,开始改为以生产队为单位核算,毛还一度要求进一步下放到生产组为单位,收入分配也从单纯大食堂改为各家开伙和食堂并存。也是在这一时期,刘主张干脆到户,公社只管收,成为毛刘对立的主要原因之一。
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发表于 2020-10-01 11:06 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

清萍 发表于 2020-09-30 04:23
二十多年时间人口从五亿暴涨到十亿,搁谁都要跪,就是现在的美国人的实力,人口从90年到现在变成6亿,你 ...

建国以后国内人口暴涨,这个弊端领导人就看不到么?说不好听就是给后代挖坑
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发表于 2020-10-01 20:06 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-30 08:18
人民公社是河南吴知圃搞的,被刘全国推广的。当然这个问题上毛没有反对而是支持有责任。建国后农业政策的 ...

搞是可以的,但是应该先找个地方做试点,没问题了再全国推广,当时是把这个提高到政治高度,你必须搞,不搞就给你扣各种帽子,这个最腻味人了!
后来搞承包,好的地方就是没有马上强制推广,一个地方搞了,允许别的地方看,更不会拿这个整人!
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发表于 2020-10-01 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-01 20:06
搞是可以的,但是应该先找个地方做试点,没问题了再全国推广,当时是把这个提高到政治高度,你必须搞,不 ...

搞承包一样,不换思想就换人。
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发表于 2020-10-03 02:14 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 21:06
太祖和斯大林,都是枭雄

英雄之间往往有一种难以表达的通感

对  两人都是伟人  一山不容二虎啊   印象最深的是毛访苏的一张照片和斯大林合影   毛一脸的不情愿和不自在   那可能是毛这辈子很少的弯腰 所幸  斯大林没多久死了  要么会一直压着中国  好在他的后任都是平常人  玩不过老毛
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发表于 2020-10-03 02:29 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

丹心铸剑 发表于 2020-07-23 22:38
但是,如果斯大林仍然在台上,翻脸至少不会那么快吧

当然不会  胡志明在中越也不会那么快    田中角荣在中日也不会那么快   

别说   个人作用有时确实狠重要
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发表于 2020-10-03 02:45 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ryjgb 发表于 2020-07-24 07:34
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

中苏都干起来了
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发表于 2020-10-03 16:12 | 显示全部楼层
关键是赫鲁晓夫在苏共22大做的否定斯大林的报告。毛太祖非常生气,开始了论战!到了后来赫鲁晓夫开始撤走了专家,要求中国还债。恶交开始了!
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发表于 2020-10-03 19:18 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

yg199350 发表于 2020-10-01 11:06
建国以后国内人口暴涨,这个弊端领导人就看不到么?说不好听就是给后代挖坑

人多力量大嘛

至于生活水平,当时也没想那么多

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发表于 2020-10-03 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
caidd 发表于 2020-10-03 16:12
关键是赫鲁晓夫在苏共22大做的否定斯大林的报告。毛太祖非常生气,开始了论战!到了后来赫鲁晓夫开始撤走了 ...

你看本帖里的赫鲁晓夫,说苏联从来没有要求我们还债过
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发表于 2020-10-04 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
真想不到不交恶,他解体了我们是啥情况,有人咋就不明白呢,谈啥谁的责任
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发表于 2020-10-05 19:11 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-23 22:32
这个要讲玩得溜,还要算越南,当年越战后期,内心深处已经对TG恨之入骨了,但还是敷衍着,从苏联和TG两头 ...

越南为啥恨中国?
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发表于 2020-10-05 19:28 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?


自己百度,这方面资料很多!
当时最直接原因就是中美关系改善,让小越觉得自己被出卖了。。。。
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发表于 2020-10-06 10:36 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-10-05 19:28
自己百度,这方面资料很多!
当时最直接原因就是中美关系改善,让小越觉得自己被出卖了。。。。

中美建交并没损害越南利益
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发表于 2020-10-06 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
百多邦 发表于 2020-09-28 08:58
1958年炮击金门,玉米帝是非常不高兴的。我们事先没有通知苏联。

我们也没通知玉米帝的义务啊
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发表于 2020-10-06 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-09-28 08:41
这类观点就是苏联解体后沈志华这几个人的地摊文学,没一句实话。?

沈志华这老贼,本来就是个屁股不正的人,查查他没准是个敌特
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发表于 2020-10-06 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2020-10-06 11:01 编辑
yg199350 发表于 2020-10-01 11:06
建国以后国内人口暴涨,这个弊端领导人就看不到么?说不好听就是给后代挖坑


没有做套套的原料,你还能禁止人民在家做运动不成?
建国前出生率也不低,只是行为死亡率太高平均寿命低总数才没上来。建国后卫生条件改善死亡率大幅降低平均寿命增加人口自然就上来了。
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发表于 2020-10-06 13:41 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

镶红旗永不落 发表于 2020-10-06 10:36
中美建交并没损害越南利益

我们可以这人解释,但小越不这样认为啊!

在他们看来:我们付出巨大代价,在战场上与美国鬼子打得死去活来,血肉横飞,你们居然在背后偷偷摸摸。。。。。。
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发表于 2020-10-06 15:28 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

百多邦 发表于 2020-09-30 07:01
那还搞人民公社,还搞食堂?还折腾?

没错,谁积极搞的,把名字贴上来,大报纸上的照片多的是。肯定没有次帅育帅的照片。
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发表于 2020-10-06 15:32 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-10-06 10:56
没有做套套的原料,你还能禁止人民在家做运动不成?
建国前出生率也不低,只是行为死亡率太高平均寿命 ...

凡是说1980之前大搞计生的,无非就是要教员禁止工农结婚,或者强迫结扎。要让教员受工农的恨。同时省出钱来给他们这些吃屎分子高工资好勾搭女文青。
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发表于 2020-10-06 15:34 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

有旋流动 发表于 2020-10-06 10:48
沈志华这老贼,本来就是个屁股不正的人,查查他没准是个敌特

敌特还是敌人拿钱收买的,就像汪婆陈璧君嚎叫的,他们未从倭寇手里拿好处。但这样的主动积极给倭寇干事才更应该枪毙!
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发表于 2020-10-06 19:43 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

镶红旗永不落 发表于 2020-10-06 10:36
中美建交并没损害越南利益


中国内心里不支持越南统一

这个梁子54年日内瓦会议就结下了

另外72年之后中国对越援助是缩减的,苏联取代中国成为了越南主要的金主

75年越南统一之后,中国的援助就很小了,尤其是76年以后,中国以唐山地震,经济困难为由,拒绝过一些援助项目

苏联这边,只要越南对华挑事越多,援助就越多,偏偏越南人命不值钱,so……
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发表于 2020-10-07 01:09 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

百多邦 发表于 2020-09-30 08:22
在出问题之后还继续搞下去?

到全国各地调研,亲自带队编写了《人民公社条例》。从此后20多年,全国粮食产量再也没有下降过。
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发表于 2020-10-08 05:30 | 显示全部楼层

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dizangli1 发表于 2020-09-28 16:52
以前读中学历史,觉得都是苏修的错,后来陆续看了一些史料,觉得并非如此,尤其是赫鲁晓夫,在中国是声名狼 ...

因为赫鲁晓夫是真有难处的,一开始上台党内就有挑战者贝利亚,马林科夫,到后来在20大报告翻了车波兰匈牙利闹起来了,莫洛托夫他们跳出来要把他搞掉的,当时党内反对派很多,东欧那伙不牢靠,只能寻求中国共产党支持,在个人利益算的多些,所以确实给了一些东西
他的前任就比他有大局观,比如在旅大问题上中长铁路问题上,其实苏联党政军大部分是反对把这个交还中国的,毕竟为了这个从沙俄开始那是跟日本人打了两次战争,投入太大了。利益也太大了,可是还是他力排众议把这个还了中国,对他来说与其继续抱着不切实际的势力范围想法还不如把中国绑上战车,他确实也做到了
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发表于 2020-10-08 05:40 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 13:38
建国后划分边界的时候什么时候考虑过国家利益?不易代价援助越南,阿尔巴尼亚的时候什么时候考虑过国家利 ...

当时不援助越南让北越垮掉,那今天我们南方广西云南家门口就直接面临一个有美国驻军的敌对国家,而且这个国家历史上就对云贵两广有领土野心的,说句不客气的,当初不支持越南,那以后广东搞特区搞大湾区就没法搞,一个被孤立的越南再怎么跳也比一个作为美国盟国的越南好对付;至于阿尔巴尼亚那是还人情的,毕竟人家因为在60年世界共产党会议上帮我们说了话才被苏联制裁的,中国人讲究以德报德的
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发表于 2020-10-08 10:18 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Angewandte 发表于 2020-10-06 19:43
中国内心里不支持越南统一

这个梁子54年日内瓦会议就结下了

中国对越南援助最多的几年,恰恰是1971年后,三年达到了90多亿,超过之前20年的援助总额,同时对北韩援助20多亿,同期对阿尔巴尼亚也援助了几十亿,这150多亿的援助占1950-1978年对外援助总额的四成,都是为了安抚前伙伴,让其对中国与美国关系正常化不提出反对意见来。
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发表于 2020-10-08 12:36 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

大大2000 发表于 2020-10-08 10:18
中国对越南援助最多的几年,恰恰是1971年后,三年达到了90多亿,超过之前20年的援助总额,同时对北韩援助 ...

你以前的号怎么了?
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发表于 2020-10-08 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-10-08 05:40
当时不援助越南让北越垮掉,那今天我们南方广西云南家门口就直接面临一个有美国驻军的敌对国家,而且这个 ...

美国根本就没想灭过北越,而是不让南越被北越灭掉。
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