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CDer:001153203 楼主: wsxgy
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中苏当初为啥交恶?

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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 21:00
如果斯大林一直活着,别说核技术,轰炸机,就拿个T34,回去好好玩玩吧
斯大林对中国的防范心一直很 ...

1,朝鲜战争的武器是半价。2,1949年苏联还人吃人那,列宁格勒还是废墟,斯大林是勒紧裤腰带贷款给中国3亿美元。
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发表于 2020-09-28 21:25 | 显示全部楼层
我觉得中国共产党内部是瞧不起赫鲁晓夫的,尤其是毛主席和赫鲁晓夫说话从来不给面子,有时候赫鲁晓夫自己面子上都挂不住
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发表于 2020-09-28 21:25 | 显示全部楼层
万恶的审核
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发表于 2020-09-28 21:26 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 21:29 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 21:23
1,朝鲜战争的武器是半价。2,1949年苏联还人吃人那,列宁格勒还是废墟,斯大林是勒紧裤腰带贷款给中国3亿 ...


49年,苏联还这么惨?这我倒是没想到
如果真是这样,那我倒是真的错怪斯大林了
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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 21:26
49年,苏联还这么惨?这我倒是没想到

刚打完二战,西部打烂了,死了2700万人,能不惨?
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发表于 2020-09-28 21:33 | 显示全部楼层
说实话,苏联对中国是真不错,先手把手教你打基础,基础打完后又教你尖端技术,这是在培养第二个苏联啊
人家搞秘密报告又不是针对中国,偏偏中国要凑上去对着干,其他国家有没有这么搞事情的?
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发表于 2020-09-28 21:34 | 显示全部楼层
放眼天下,已经找不到第二个这么好的师傅了
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CDer:000004932
发表于 2020-09-28 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 21:33
说实话,苏联对中国是真不错,先手把手教你打基础,基础打完后又教你尖端技术,这是在培养第二个苏联啊
人 ...

秘密报告给整个苏东阵营带来大麻烦了,必须解决这个问题,否则人心散了,队伍就不好带了。
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发表于 2020-09-28 21:39 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 21:40 编辑
panguanzhe 发表于 2020-09-28 21:36
秘密报告给整个苏东阵营带来大麻烦了,必须解决这个问题,否则人心散了,队伍就不好带了。


中国退出苏东阵营,苏东集团也没分裂啊,70年代苏联国力还上升了
麻烦是有一点,但是当时的主要矛盾是资本主义和社会主义之间的矛盾
关于个人崇拜的问题还真不重要
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发表于 2020-09-28 21:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 21:49 编辑

苏联和中国彻底决裂之后,苏联和印度之间的关心迅速升温,苏联也帮印度搞了几百个项目,帮印度打工业基础,这他妈就是国际共产主义精神啊!
不过后来又被印度坑了一把,所以说这个世界好人不能做
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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 21:33
说实话,苏联对中国是真不错,先手把手教你打基础,基础打完后又教你尖端技术,这是在培养第二个苏联啊
人 ...

也有,朝鲜,有人也要做报告,被金直接肃清。
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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 21:33
说实话,苏联对中国是真不错,先手把手教你打基础,基础打完后又教你尖端技术,这是在培养第二个苏联啊
人 ...

秘密报告的确动摇了社会主义阵营的根本,赫鲁晓夫这样做是有问题的,而毛后来故意激化矛盾,要把赫批臭,批烂,把两党,两国关系全押上去也是有问题的。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-29 08:19 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-28 19:30
1959年10月2日,中苏两党举行正式会谈。
  赫鲁晓夫首先介绍了他此次美国之行的感受,认为同美国只能 ...

这叫赫鲁晓夫支持台独?当年慈父不也让不过长江吗
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发表于 2020-09-29 08:23 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-28 19:30
1959年10月2日,中苏两党举行正式会谈。
  赫鲁晓夫首先介绍了他此次美国之行的感受,认为同美国只能 ...

这种话,貌似主席也对*不可描述思密达*说过吧,你们先等一等,等我们恢复好了再帮你
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发表于 2020-09-29 08:27 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 21:33
说实话,苏联对中国是真不错,先手把手教你打基础,基础打完后又教你尖端技术,这是在培养第二个苏联啊
人 ...

教的时候就是手把手,当年工厂里面的苏修顾问可不少,除了技术,还有管理,虽说跟西方的管理不一样,但是也有独到之处的,苏修的企业管理尤其注重统计数据,这是苏修计划经济体系的基石,我们这个就没学好,当然了个别学习了的,也很快抛弃了
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发表于 2020-09-29 08:41 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-29 08:19
这叫赫鲁晓夫支持台独?当年慈父不也让不过长江吗

你楼上那位老兄说这事是假的,压根不存在。他说我们都被欺骗了这么多年,包括苏联逼债,都是没有的事。
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发表于 2020-09-29 08:41 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 21:51
秘密报告的确动摇了社会主义阵营的根本,赫鲁晓夫这样做是有问题的,而毛后来故意激化矛盾,要把赫批臭, ...

你觉得你当时在台上,怎么处理和老大哥的关系
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发表于 2020-09-29 08:44 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

涡轮风扇 发表于 2020-09-29 08:41
你楼上那位老兄说这事是假的,压根不存在。他说我们都被欺骗了这么多年,包括苏联逼债,都是没有的事。

苏修逼债这事肯定没有,划江的事我觉得应该有,当时苏修的大使馆还在南京政府呢,解放战争苏修一直态度暧昧,东北就是例子
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发表于 2020-09-29 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-29 08:41
你楼上那位老兄说这事是假的,压根不存在。他说我们都被欺骗了这么多年,包括苏联逼债,都是没有的事。

本来就是假的,不过是被重复了一千遍。
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发表于 2020-09-29 08:55 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-29 08:44
苏修逼债这事肯定没有,划江的事我觉得应该有,当时苏修的大使馆还在南京政府呢,解放战争苏修一直态度暧 ...

坛子里有人说我们打肿脸非要还债。但是还债过程中,拿尺子量猪尾巴,拿套筒量苹果的事,是真的还是谎言呢
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发表于 2020-09-29 08:57 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-29 08:49
本来就是假的,不过是被重复了一千遍。

难道就像以色列援助我们,青岛下水道的故事
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发表于 2020-09-29 08:59 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

涡轮风扇 发表于 2020-09-29 08:55
坛子里有人说我们打肿脸非要还债。但是还债过程中,拿尺子量猪尾巴,拿套筒量苹果的事,是真的还是谎言呢

这都是传言,我们小时候都是听这种故事长大的,事实上并没有,苏修闲的蛋疼干这种事?用正常的脑子想一下就知道了,欠债还钱,没事折腾猪尾巴干什么
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发表于 2020-09-29 08:59 | 显示全部楼层
国家利益高于一切。这个帖子应该换个问法,如何才能避免中苏交恶,不交恶的结果和交恶的哪个更好?
就像有人说秦始皇不统一中国,我们会发展的更好,更民主,自由啊
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发表于 2020-09-29 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-29 08:57
难道就像以色列援助我们,青岛下水道的故事

有人就热衷于重复这类谎言。
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发表于 2020-09-29 09:01 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-29 08:59
这都是传言,我们小时候都是听这种故事长大的,事实上并没有,苏修闲的蛋疼干这种事?用正常的脑子想一下 ...

苏联逼债是真的吗
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发表于 2020-09-29 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-29 08:55
坛子里有人说我们打肿脸非要还债。但是还债过程中,拿尺子量猪尾巴,拿套筒量苹果的事,是真的还是谎言呢

量苹果大小可能是真的,这本来就是正常的检查商品质量的办法。
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发表于 2020-09-29 09:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-29 09:00
有人就热衷于重复这类谎言。

你也认为这是谎言?那怎么那么肯定不让我们打过长江去也是谎言呢
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发表于 2020-09-29 09:05 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-29 09:03
量苹果大小可能是真的,这本来就是正常的检查商品质量的办法。

我们勒紧裤腰带还债,苏联恶心我们,大的不要,小的不要,是用这种方式折腾我们呢
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发表于 2020-09-29 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-29 09:05
我们勒紧裤腰带还债,苏联恶心我们,大的不要,小的不要,是用这种方式折腾我们呢

出口商品,进口方验货是很正常的商业行为,那这个说事就是故意挑拨。
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发表于 2020-09-29 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-29 09:04
你也认为这是谎言?那怎么那么肯定不让我们打过长江去也是谎言呢

这都是早被批烂了的谣言     1月10日,斯大林给毛泽东去电,通报相关信息,并称:“我们想这样答复:苏联政府过去和现在都主张停战和在中国建立和平,但是在它同意进行调解之前,它想知道,另一方中共是否同意接受苏联的调解……请告知,您是否同意。如果您不同意,请告更合适的答复。”在电文中,斯大林建议中共提出“不需要任何外国调解人参加,特别是动用军队帮助国民党政府打内战的国家(指美国)”等条件。

第二天,斯大林又发电解释:“没有美国的调解,国民党是不会进行和平谈判的……国民党将成为阻挠进行和平谈判的罪人。这样一来,国民党和美国的和平花招将被戳穿,您可以继续进行必胜的解放战争。”

在后来几天电报中,斯大林建议中共:不停止军事行动、通过谈判揭露国民党“假和谈,真内战”阴谋等。1月17日,苏联外交部复照国民党政府,拒绝参加调停,其中内容是毛泽东亲笔拟定的。

从电文看,斯大林并无“划江而治”之意。

很长一段时间,米高扬被认为是斯大林派来阻止解放军南下的钦差大臣。但师哲曾说:斯大林与毛泽东已通过函电解决了相关问题,无需再派米高扬来说什么(米高扬1月30日到西柏坡,比中苏电报沟通晚了20天)。

据俄罗斯公布的米高扬访问西柏坡报告,确无“划江而治”方面信息,米高扬在报告中建议中共尽快占领上海、南京、广州等南方大城市。不仅不阻止,反而主战。
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发表于 2020-09-29 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
此外,根据1月10日-15日,乃至整个中苏历史中双方来往电报、档案证明斯大林不可能主张“划江而治”仍然是广大严谨历史研究者的主流观点,试举几例: 王真所著的《斯大林与毛泽东在1949年1月往来电文评析》  沈济时《关于斯大林劝阻人民解放军过长江问题的探讨》  张克敏《解放战争后期毛泽东与斯大林关系探秘》  薛衔天《“划江而治”的风源》  李良明 黄雅丽的《解放战争后期 斯大林是否主张“划江而治”》。  当然,在“改开”后形形色色、真真假假的“回忆录”、“口述历史”、“要人回忆”依旧撑起了“划江而治”说的“一片天”。这些“深宫秘闻”也是在如今苏方档案尽数解密,“南北朝”没有任何档案文字能够直接证明和从旁佐证的情况下,划江而治论能够继续生存的唯一土壤。  (例如上文所述的《解放战争后期 斯大林是否主张“划江而治”》就根据美国驻华大使司徒雷登“日记”笔下苏联驻华大使罗森的表现,以及他人转述的“毛泽东、周恩来对斯大林划江而治不满”来假设:虽然没有任何文字材料、档案材料能够证明,但斯大林“可能有过类似想法”——“想法”?当代莫须有?)   师哲与毛泽东的合影 对此,中共中央长期负责对苏党际交往、毛泽东、周恩来、刘少奇与斯大林、赫鲁晓夫会谈的贴身俄语翻译、中共中央负责中苏来往电报、文件翻译的一把手、中央书记处办公室主任、中央书记处政治秘书室主任:师哲——明确否定了所谓“斯大林搞南北朝、划江而治”的说法:   南北朝的提出是在1949年4月间我们已经进入北京一个多月后,国民党政府的谈判代表在北京谈判时才提出所谓建立南北朝的问题。 我们的回答是:首先必须交出首要战犯(指蒋介石等),在和谈期间,人民解放军暂不渡过长江,但是和谈后,谈成了解放军要渡江;谈不成,也要渡江。  毛主席给正在渡江南进的解放军部队念了一首诗,其中两句是:宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。 南京政府得知我党的回答后则说:“中共在谈判中的条件每次都在加码,逼人太甚!简直要我们跪下求饶。不干了!”这就是谈判的最后结局——破裂。 (而中共的谈判策略也是恰恰符合上文中斯大林和毛泽东所达成的共识) 有人说,斯大林让我们搞“南北朝”。这是没有根据的说法。苏联人,包括斯大林有几个懂“南北朝”这个词?(更别说中国几千年中“隔河隔江南北朝”的历史了)既然他们连这个都不懂,怎么会提出搞“南北朝”呢? ——师哲《在历史巨人身旁》370-371页。   只能说,有些史学工作者本行干得怎么样不好说,搞个大新闻、到处批判一番倒是挺在行。 这个“重磅回忆录”怎么在有些人的眼里就算不得数了呢?难道说是对己不利就当做没看见?
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CDer:001124119
发表于 2020-09-29 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓划江而治其实毛过度敏感的一个例子,毛一直总以为有人要害朕,后来对彭德怀,刘少奇,陈伯达,都是这样。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-29 09:26 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?


怎么逼债啊,不还钱就打你?
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CDer:001124119
发表于 2020-09-29 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-29 09:05
我们勒紧裤腰带还债,苏联恶心我们,大的不要,小的不要,是用这种方式折腾我们呢

1959年中苏领导人出现了一系列争吵,尤其是赫鲁晓夫对“大跃进”和“人民公社”的批评激怒了毛择东,庐山会议出现的党内争议也被怀疑与之有关,两党关系趋向恶化。1960年6月,中苏两党代表团在布加勒斯特会议上又出现激烈争执,赫鲁晓夫为施加压力,于同年7月16日以正攵府名义突然通知中国,撤走在华全部专家,并违反合同停止供应许多建设项目的设备。中苏关系破裂。

那时,饥荒的状况在中国许多地方就已经出现,一时间,粮油肉蛋蔬菜水果,烟酒糖茶酱油醋,凡是跟吃有关的东西都极为匮乏。但此时的苏联,并没如传言中所说的那样落井下石,逼中国还债。

借钱的没想逼着要,欠钱的倒想着早点儿还。

苏联通知中国要撤走专家时,钟供中央正攵治局正在北戴河开会研究如何解决经济困难问题。得知这一消息后,7月31日周恩莱在中央会议上就苏联撤走专家和外贸问题作了报告,说明两年间由于国内副食品供应紧张和收购困难,不能如期对苏联交货,出现了贸易欠债。在赫鲁晓夫施加压力的形势下,与会者都激发起一种勒紧裤带尽快还债的情绪。考虑到拖欠着苏联的债务,进行“反修”斗争理不直、气不壮,于是有人在会上提出“要争口气,明年把债还掉”更有人提倡“共赴国难,有钱出钱,有力出力”。

毛择东在会上开始大谈自力更生问题,他指示周恩莱算一下,要多少年还清苏联欠账。周恩莱把账算出来,说最快也得10年。毛择东说:10年太长了。延安时那么困难,我们吃辣椒也不死人,现在比那时好多了。他以坚定的口气说:“明年还清这个债。”于是正攵治局决定,各省成立外贸小组,挤出东西来还债。

这样看来,不是苏联要求中国提前还清债务,而是中国主动向苏联提出。想想也对,既然跟苏联翻脸吵起来,就不能欠人家一屁股债。毛择东就是要争这口气,哪怕再困难,就算饿肚子也要将债还清。

虽然毛择东要求尽快还债,但经济部门还要从实际出发,考虑到国内闹饥荒,还是希望推迟偿还这笔数额并不算大的欠款,不要自己把自己搞得雪上加霜。1960年底,中国对外贸易部部长叶季壮约见苏联驻华使馆参赞,曾以口头声明表示,中国方面支付出现困难,在贸易方面估计共欠苏方20亿卢布,可能要在5年内还清。12月17日,苏联外贸部部长帕托利切夫约见中国驻苏大使刘晓,指责中国方面未与苏联协商,就片面地把贸易方面欠债偿还期限确定为5年,并以中方违约为由,表示短期内不向中国提供汽油。

后来国内一度传说所谓苏联“逼债”,能够找到的主要根据便是指此事。现在看来,这件事怪不得苏联。古今中外,不管是中苏还是英美,做买卖就要重合同讲信誉。欠债偿还期是3年还是5年,要两家商量,签订协议,无论是债主还是欠债的,都不能一方说了算,尤其是由欠债的定盘更不合适。你自己定成5年,然后再通知对方,那是不可以的。没钱还不了,想拖几年,没关系,可以商量。对方体谅,8年还清都可以。你不跟对方商量,自行决定,那叫违约,慢说5年还清,3年也不行。这不是体谅不体谅问题,这是不尊重对方,不遵守游戏规则。

但随后的实际情况又并非如此,苏联还是“体谅”中国的难处,同意推迟5年还债。注意,不是“在5年内还清”。这样,连唯一“可以”指责苏联逼债的事例也不存在了。

1960年11月,刘少琦前往莫斯科参加81国供铲党和工人党会议,中苏两党出于各自战略需求,都采取了防止破裂的措施,最终达成了共同宣言。随后,刘少琦以国家主席身份访苏,几个月前双方的紧张关系又得到缓和。刘少琦访苏期间,米高扬曾表示很快会恢复一些援华项目并再派专家,苏联对中国还债问题也故意表现出了高姿态。

1961年同1960年一样,是中国经济最困难的年份。上半年,苏联开始部分地恢复了对中国国防和经济方面的援助。1961年2月,赫鲁晓夫写信给周恩莱,主动提出愿意向中国提供当时苏联最先进的米格—21战斗机的样品和全部技术资料,成为苏联最后向中国提供的一次军事援助。同年2月27日,赫鲁晓夫又致函毛择东,主动提出愿意通过借用形式提供给中国100万吨粮食和50万吨古巴糖。然而,面对这一姿态,3月8日,周恩莱代表钟供中央向苏联大使作了口头答复,感谢赫鲁晓夫的好意。不过出于“争气”和不愿受制于苏联的原因,钟供中央只同意接受古巴糖,表示愿将苏联的粮食作为后备,还是立足于从澳大利亚、加拿大等国进口粮食。

笔者小时吃过古巴糖,但可能不是赫鲁晓夫“借用”给中国的那一批。1960年11月17日,格瓦拉率领古巴经济代表团访问中国,为了有力支援古巴的经济建设,中国从那个时候开始进口古巴糖。从此古巴糖走进了亿万中国人的生活。古巴糖是一种只经过简单初加工的劣质糖,杂质较多,呈浅褐色,很散,像沙子一样,甜味不如红糖那样浓烈,更比不上白糖的柔腻。但对少年时的我来说,已是天上美物。50年过去了,我还能清楚记得玉米面饼子蘸古巴糖带来的无限欢乐。

还是说苏联逼没逼债吧———赫鲁晓夫提出愿向中国借粮后,1961年3月间苏联正攵府又主动提出,在两国贸易中,中国所欠的10亿卢布逆差可分5年偿还,不计利息。同年4月8日,赫鲁晓夫在莫斯科专门接见了中国对外贸易部的正副部长叶季壮、李强,又谈到可推迟还债。随后两国发表的公报称:

对于中国因农业遭灾而在1960年贸易业务中产生的对苏联欠账问题。苏联方面表示充分谅解,并向中国正攵府提出,上述欠账在五年内分期偿还,不计利息。苏联还建议,在今年8月底以前以借用的方式供应中国五十万吨糖,以后在1964—1967年期间归还,不计利息。中国方面以感激的心情接受了这一建议。

当时,这一公报在中国的《人民日报》刊登并在广播中播出,在民众中产生了好的影响。4月10日,《人民日报》以专文对苏联的帮助表示感谢:“由于我国遭受严重的自然灾害,1960年供应苏联的商品有很大的欠交。苏联同志对此表示了同志式的合作和兄弟般的谅解。我们认为,这些对于我们克服暂时困难来说,是重大的帮助和支持。 ”

在1961年的《中苏贸易会谈公报》中我们能发现,苏联在撤走专家后,并未提出过还债的问题,反而体谅中国的农业状况,主动帮助我们渡过难关。

中央文献出版社出版的《不尽的思念》,记载了一件苏联借粮助我度饥荒的事情。1961年,在中国东北面临无米之炊的紧急关头,经周恩莱提议,中国向苏联提出,就近向苏联的远东借20万吨粮食,用以解东北的燃眉之急。尽管两国交恶,苏联还是如数借给了中国,“使东北粮食困境及时得到缓解。”三年困难时期,东北的“非正常死亡”人数比较少,苏联出借粮食应该是原因之一。换言说,苏联的粮食,曾经救过中国东北人的命。这跟传说中的“逼债”的形象,是个颠倒性的史实。

史料记载,1960年至1965年,中国归还了苏联23亿元的欠债,平均每年还债4亿多元,占国家年财正攵支出的1.2%。按照西方经济学的观点,一个国家的债务在分年偿还的情况下,其总额只要不超出一年财正攵支出的一半或三分之一,便在可接受范围之内。当时中国几乎只对苏联有欠款,数额又只占国家年财正攵支出的二十几分之一,比例是很小的。

根据当时的中苏联合公报,中国还债并非是用粮食(大概也不用笔者小时候听说的苹果和黄豆),而是 “供应苏联有色金属矿砂、锡、水银、铅、生铁、水泥、桐油、化工品、羊毛、生丝、茶叶、呢绒和绸缎、缝制品和针织品,以及其他工业品和手工艺品”。新疆出产的重要矿藏,便担负了对苏还债的半数款项。

可以说,60年代初中国出现的大饥荒,与对苏还债并无多大关系。不管是苏联“逼”我们还债,还是我们“争气”主动还债,都应该不足以在根本上影响国计民生
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发表于 2020-09-29 09:34 | 显示全部楼层
苏联不仅没有逼债,中国三年灾害时期,赫鲁晓夫还主动提出要支援中国粮食和白糖,被毛主席拒绝了
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发表于 2020-09-29 09:40 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-29 09:26
怎么逼债啊,不还钱就打你?

你借过别人的钱吗?别人给你要钱
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发表于 2020-09-29 10:16 | 显示全部楼层
1956年的匈牙利

1968年的捷克斯洛伐克

和这样的苏联能搞好关系,也是不容易。
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CDer:001124119
发表于 2020-09-29 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2020-09-29 10:16
1956年的匈牙利

1968年的捷克斯洛伐克

出兵匈牙利是对的,否则就是匈牙利的412了,中国是坚决支持的。捷克那是中苏分裂后的事,而且中国当时既反对苏联出兵,也骂捷克领导人是走资派。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-29 10:27 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

涡轮风扇 发表于 2020-09-29 09:40
你借过别人的钱吗?别人给你要钱

借出过啊,到点人家不还,我都愁死了
所以啊,欠钱的都是大爷
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发表于 2020-09-29 10:30 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-29 10:27
借出过啊,到点人家不还,我都愁死了
所以啊,欠钱的都是大爷


同命相连,最后要回来了吗
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