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中苏当初为啥交恶?

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发表于 2020-09-28 17:36 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 17:24
所以,西方很现实的,和苏联完全比不了
西方就是一手交钱一手交货,没钱滚蛋

废话,人家是做生意,又不是搞军事援助,当然一手交钱一手交货了。中国不也一样吗
当时美帝也想搞军事援助呢,这玩意儿谁敢要啊,哪有白来的东西
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CDer:000762622
发表于 2020-09-28 17:39 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-28 17:29
赫鲁晓夫访美提出缓和,美国开价包括胎毒。赫来华见毛试图劝中方同意,直接导致炮击金门。

怎么可能啊,老蒋也不同意啊
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CDer:000004932
发表于 2020-09-28 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2020-09-28 17:49 编辑
dizangli1 发表于 2020-09-28 17:39
怎么可能啊,老蒋也不同意啊


美苏如果真决定了,老蒋能如何?真当美帝的颠覆活动干的少了?赫和美帝谈的时候,美帝直接说毛恐怕不会同意,老蒋根本不放眼里。赫自己说我来和毛谈,不知道怎么想的。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-28 17:51 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-28 17:47
美苏如果真决定了,老蒋能如何?真当美帝的颠覆活动干的少了?赫和美帝谈的时候,美帝直接说毛恐怕不会 ...

你这地摊文学的东西就不要拿出来了,当时这事对美苏来说没那么重要,别自作多情了
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发表于 2020-09-28 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-09-28 17:51
你这地摊文学的东西就不要拿出来了,当时这事对美苏来说没那么重要,别自作多情了

人家掌握苏联档案写的书被你说成地摊文学,也是没谁了
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CDer:001165901
发表于 2020-09-28 18:43 | 显示全部楼层
古人说的好啊,自古天下大势就是合久必分,分久必合,哈哈
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CDer:000918289
发表于 2020-09-28 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-07-23 20:03
以前中国革命史是大学必修课,现在没了?

大一呀!没了吗?
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发表于 2020-09-28 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-09-28 17:51
你这地摊文学的东西就不要拿出来了,当时这事对美苏来说没那么重要,别自作多情了

1959年10月2日,中苏两党举行正式会谈。
  赫鲁晓夫首先介绍了他此次美国之行的感受,认为同美国只能在经济上搞竞赛,搞和平竞争,不能搞武力对抗。赫鲁晓夫接着说:中国和美国的关系还是要搞好,希望中国采取一些步骤来改善同美国的关系。又说:你们去年对金门打炮不是办法,台湾现在不能解放,索性像苏联内战时期对远东共和国那样处理。他还解释说,列宁当年同意成立远东共和国,是为了避免在东方同日本作战,中国也可以用这样的办法处理台湾问题。
  毛泽东说:赫鲁晓夫同志,你把问题搞错了,你把两个性质不同的问题搞混了。一个问题是我们同美国的关系问题,这是国际问题;一个问题是我们跟台湾的关系问题,这是国内问题。我们跟美国的关系问题是美国侵略我国台湾,我们要求美国从台湾撤兵;我们同台湾的关系则是解放台湾的问题,这个问题只能由中国人自己来解决,别人无权过问。

ps记错了,打金门在前,纠正下。
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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2020-09-28 19:30
1959年10月2日,中苏两党举行正式会谈。
  赫鲁晓夫首先介绍了他此次美国之行的感受,认为同美国只能 ...

这说明赫鲁晓夫的理论知识差,远东共和国是苏俄建立幌子国家,完全被苏俄控制,而台湾是反对大陆的敌对政权。
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发表于 2020-09-28 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么看怎么像小编写的
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发表于 2020-09-28 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-09-28 19:54
怎么看怎么像小编写的

现在书找不到,这是从人民网上摘的,主要参考资料是《中华人民共和国外交史》第五章和吴冷西《十年论战》上册,第四章
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CDer:001166371
发表于 2020-09-28 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
革命不是请客吃饭不是温良恭俭让,各国领导都是啥人,公开说了啥,私下说了啥,都有人收集,送给首长的。他想干啥首长最清楚
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发表于 2020-09-28 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 19:53
这说明赫鲁晓夫的理论知识差,远东共和国是苏俄建立幌子国家,完全被苏俄控制,而台湾是反对大陆的敌对政 ...

他访美回国第二天来北京参加国庆典礼,10月2号中苏两党会谈,同时提的还有关于释放在押美犯问题。赫鲁晓夫说,为缓和跟美国人的关系,中国是不是可以把“被扣押的五名战俘”释放?周总理回答:美国战俘,中方早就释放了,现在扣押的五个美国人中三人是犯法的侨民,两名是美国空投特务,他们都不属于1955年8月1日日内瓦协议规定的应释放的战俘范围。赫鲁晓夫说他还是第一次听说这件事,但仍坚持应释放这五名罪犯。毛主席说:放是可以的,但现在不放,要到一个适当的时候再放。赫鲁晓夫表示,他不是代表美国求情的,放不放是中国的事,如果中国有饭给他们吃,养着他们好了。
  关于中印边界和西藏问题。赫鲁晓夫说,十月革命后苏联在边界问题上对土耳其作了很大的让步。你们应和印度搞好关系,印度是一个中立国,尼赫鲁是比较开明的,应该团结他。他认为,达赖跑到印度,是中国的过错,是中国共产党犯了错误。中印边境发生流血冲突,印度方面死了人,这使他无法理解。陈毅同志站起来反驳说:你怎么能这样说呢?分明是印度挑起这场冲突,印度军队越过边界,也越过麦克马洪线,在我们边界内设立哨所,向我们开枪。你是社会主义阵营的头头,为什么对一个社会主义国家同一个资本主义国家之间发生冲突,分明是资本主义国家挑衅的,你不但不支持社会主义国家,反而支持资本主义国家,指责社会主义国家,这是为什么?赫鲁晓夫说,我不知道你们的情况,但是印度有一个士兵被打死,一个士兵受伤,这就证明你们不对。陈毅说,你我都是打过仗的人,谁死伤多不能说明谁就对,这个道理你不懂吗?赫鲁晓夫仍然坚持说,不管怎么样,是你们先打死了人家的人,又把达赖放跑了。又说,反正你们把跟印度的关系搞坏了就不对,你们何必去争那么点地方呢?喜马拉雅山下荒无人烟,争那么一小块地方有什么意思?彭真同志回答说:你怎么能说达赖是我们放走的?达赖是叛国外逃,我们人生地不熟,追也没追上他。周总理强调,我们不去占人家一寸土地,也不能让人家占我们一寸土地,我们绝不干那种丧权辱国的事。我们对印度一直采取团结的政策,但对它不讲理的地方,对它违反国际公约的事情,我们要反对,要斗争。斗争的目的是为着要团结它,不能一味迁就它。最后,赫鲁晓夫说,我在美国跟艾森豪威尔说过,我访美之后,接着要到中国去。艾森豪威尔对我说,你到中国去一定是白跑一趟。果然是白跑一趟了。(参阅《中华人民共和国外交史》第五章和吴冷西《十年论战》上册,第四章
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发表于 2020-09-28 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫说到底还是工农干部,缺少理论知识和逻辑思维,这也是斯大林干部路线的结果。
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发表于 2020-09-28 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 19:53
这说明赫鲁晓夫的理论知识差,远东共和国是苏俄建立幌子国家,完全被苏俄控制,而台湾是反对大陆的敌对政 ...

刚才发的在审。赫鲁晓夫是在和艾森豪威尔戴维营会谈后来华说的,同时提的还有其他事。
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发表于 2020-09-28 20:32 | 显示全部楼层
1958年,中国炮击金门,炸死美国人,美国当时就要对中国核威胁,要把中国炸回旧石器时代,当时赫鲁晓夫说了一句至理名言,如果美国把中国炸回旧石器时代,苏联就把美国炸回新石器时代
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发表于 2020-09-28 20:37 | 显示全部楼层
当时中国海军过不了台湾海峡,而毛主席有想早点解决台湾问题,就需要借助苏联的力量,而苏联当时和美国搞缓和,所以有这种想法也有可能,赫鲁晓夫的本意就是这件事先拖一拖,要毛主席不要着急,冷处理,这在毛主席看来是不可能的
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发表于 2020-09-28 20:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 20:43 编辑

至于要苏联承认搞资本主义的台湾,你觉得可能吗?
中国在70年代重返联合国,驱逐台湾代表,中苏已经兵戎相见了,
以苏联为首的社会主义国家依然投了赞成票
毕竟苏联眼里中国好歹也是共产党国家
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发表于 2020-09-28 20:48 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-27 10:21
所以说赫干事粗糙。本来纠正斯大林的错误在苏布高层是共识,到大家本来是准备慢慢来,他却突然搞个秘密报 ...

赫鲁晓夫秘密报告本来只是在苏共高层和其他社会主义国家高层传达,但是被西方社会泄露出来,这样造成了很大的被动
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发表于 2020-09-28 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 20:41
至于要苏联承认搞资本主义的台湾,你觉得可能吗?
中国在70年代重返联合国,驱逐台湾代表,中苏已经兵戎相 ...

你忘了东西德?北南朝?北南越?建交是一回事,默认是另一回事
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发表于 2020-09-28 20:53 | 显示全部楼层
说句不好听的,中国先被苏联集团抛弃,后又被美帝集团搞事,到了90年代才学会什么叫忍辱负重,什么叫韬光养晦
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发表于 2020-09-28 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 20:11
赫鲁晓夫说到底还是工农干部,缺少理论知识和逻辑思维,这也是斯大林干部路线的结果。

斯大林的干部路线是一切以技术为中心,一切以干部为中心。莫洛托夫、卡冈诺维奇、马林科夫都受过高等教育,只是他们输给了赫鲁晓夫。
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发表于 2020-09-28 20:56 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 20:58 编辑
panguanzhe 发表于 2020-09-28 20:53
你忘了东西德?北南朝?北南越?建交是一回事,默认是另一回事


怎么说?东西德国和南北朝鲜是美苏在二战时期就划定好的,这关中国什么事情,难道要扯到外蒙?
不过斯大林确实有这个本事,我一直说斯大林本质上就是民族主义者,人家本质上根本不信共产主义这一套
任何有利于苏联的行为,不管你是不是共产党国家都要搞你
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发表于 2020-09-28 20:58 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-28 20:55
斯大林的干部路线是一切以技术为中心,一切以干部为中心。莫洛托夫、卡冈诺维奇、马林科夫都受过高等教育 ...

1890年3月9日,莫洛托夫生于俄罗斯维亚特州库卡尔卡镇(今基洛夫州苏维埃茨克镇)的店员家庭。1902年,进喀山市第一实业中学学习。在进步思想影响下,莫洛托夫投身革命运动,参加群众大会和示威游行,在喀山各学校中组织秘密革命小组,反对沙皇专制制度。1906年,莫洛托夫加入俄国社会民主工党(布)。1909年-1912年,莫洛托夫先后担任布尔什维克《火星报》和《真理报》的编辑.撰写出许多宣传革命的文章。
第一次世界大战爆发后,莫洛托夫被派往莫斯科,负责重建被破坏的布尔什维克党组织。由于奸细告密,莫洛托夫于1915年6月遭到逮捕,被判处到西伯利亚伊尔库茨克州流放三年。一年后,他从流放地逃回彼得格勒。根据列宁的提议,莫洛托夫改选为布尔什维克党中央委员会俄罗斯局委员。
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发表于 2020-09-28 20:59 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-28 20:55
斯大林的干部路线是一切以技术为中心,一切以干部为中心。莫洛托夫、卡冈诺维奇、马林科夫都受过高等教育 ...

拉扎尔·莫伊塞耶维奇·卡冈诺维奇于1893年11月22日出生在基辅省卡巴纳村一个贫苦犹太人家庭,由于家境贫寒,无法完成学业,只好去学习缝制皮靴的手艺,1907年14岁时就到鞋匠作坊干活。1911年加入俄国社会民主工党(布),曾几次遭到逮捕。被释放后在尤佐夫卡一家鞋店干活,领导当地一个鞣革和制鞋工人工会,并认识了赫鲁晓夫,以后还同赫鲁晓夫保持长期的合作关系。
1917年春,卡冈诺维奇应征服役,被派往驻扎在萨拉托夫省的第四十二步兵团接受军训,作为这支警备部队的代表出席全俄布尔什维克党军队组织代表会议。在会后返回萨拉托夫时被捕;逃脱之后来到位于前线地区的戈麦尔,成为当地鞣革和制靴工会主席。十月革命开始时,他兵不刃血地接管了戈麦尔的地方政权。
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发表于 2020-09-28 21:00 | 显示全部楼层
那些说什么中国对不起苏联的,根本就是不懂国际政治,苏联再怎么对中国好,也是想让中国当他的小弟,大事情必须听他的,中国是个大国,能给别人当马仔吗,这不是很容易明白的道理吗,还纠结个啥!
而且进一步说,如果当时中苏不反目,能和西方国家彻底改善关系吗?曹县就是个例子,当年入了经互会,很长时间都是苏联养着他,觉得日子很爽,结果大毛解体,曹县到现在也缓不过气来。
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发表于 2020-09-28 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 21:03 编辑

如果斯大林一直活着,别说核技术,轰炸机,就拿个T34,回去好好玩玩吧
斯大林对中国的防范心一直很重,中国欠苏联的钱大部分就是朝鲜战争双方共同出资卖给中国装备
大林子是一点亏都不想吃
所以斯大林有美帝风范,这才是合格的政治家
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发表于 2020-09-28 21:01 | 显示全部楼层
格奥尔基·马克西米利安诺维奇·马林科夫于1902年1月8日出生在奥伦堡(今契卡洛夫市)一个小官员家庭。1918年他志愿参军奔赴战场,在连团旅三级部队中工作,从未冲锋陷阵、跃马疆场,只不过是一名胜任案头工作的小政工干部而已。1920年4月入党。1921-25年期间,在莫斯科一所高等技术学校学习。
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发表于 2020-09-28 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2020-09-28 21:34 编辑
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 20:32
1958年,中国炮击金门,炸死美国人,美国当时就要对中国核威胁,要把中国炸回旧石器时代,当时赫鲁晓夫说了 ...


缓和路线前和缓和路线后当然不同。开始炮击金门的时候赫鲁晓夫还问是不是要解放台湾了,如果是的话苏方可以派一个轰炸机团协助。但到59年赫已经在积极推行对美缓和路线了,对此时的他来说,既然中方短期内还没解放台湾,那就为他的缓和政策让路。
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发表于 2020-09-28 21:02 | 显示全部楼层
尼基塔·谢尔盖耶维奇·赫鲁晓夫1894年4月17日出生于俄罗斯南部一个名叫卡利诺夫卡的村庄(在今库尔斯克州境内)。他的父母亲都是贫苦的农民,家里有一位年长他两岁的姐姐。父亲不久就离家迁徙到顿巴斯一带工作,当过铁路工人、矿工和砖厂工人,挣到了足够的钱后又返回家中。
赫鲁晓夫在卡里诺夫卡接受过四年的学业,他的老师丽迪娅·舍甫琴科使他接触到了一些沙俄时代违禁书籍,并鼓励他继续接受教育。但家庭糟糕的经济状况使他不得不离开学校,并于1908年随父母移居到顿巴斯城市尤索夫卡。14岁的赫鲁晓夫在工厂中成为了一名优秀的钳工。 [1]
从政之初
1916年的赫鲁晓夫和妻子
1916年的赫鲁晓夫和妻子
他逐渐产生了对政治的兴趣,1912年5月,赫鲁晓夫为勒拿河大屠杀中被杀害的金矿罢工者家属筹集了一笔捐款,当地警察局得知后通知他所在工厂的主管机构,工厂随后将他解雇。之后他来到鲁钦科夫附近的矿井工作。到鲁钦科夫附近的矿井工作期间他参与了社会民主工党的宣传活动。他还曾一度打算移民美国。1914年7月28号第一次世界大战爆发,赫鲁晓夫因其优秀的技术工人身份,他被免召入伍。在此期间,他积极参加并领导当地的罢工和反战示威活动。 [1]
1914年他与耶弗罗西尼娅·皮萨雷娃结婚。第二年,他们的女儿尤莉娅·赫鲁晓娃降生。两年后他们又生下了一个儿子列昂尼德·赫鲁晓夫。
1917年3月彼得格勒爆发二月革命,沙皇尼古拉二世退位,俄罗斯帝国灭亡。同年5月29日,赫鲁晓夫当选为鲁钦科夫苏维埃主席。由于当时在乌克兰地区有多股政治势力,赫鲁晓夫自称他在当时还搞不清楚它们的立场,直到1918年他才选择加入布尔什维克阵营。有人认为他实际上更倾向于孟什维克立场。1918年3月德军占领乌克兰,赫鲁晓夫逃回老家卡利诺夫卡,年底他加入红军,并很快成了政治委员。俄国内战带来了严重的饥荒,赫鲁晓夫的妻子耶弗罗西尼娅·皮萨雷娃在他从军期间死于斑疹伤寒。内战结束后,赫鲁晓夫重返顿巴斯鲁钦科夫的煤矿工作。
1921年弗拉基米尔·列宁开始实行新经济政策。赫鲁晓夫在鲁钦科夫煤矿担任副主任期间取得了很大的成功,于是他不久就被任命到附近的帕斯图赫夫煤矿担任主管,但是他没有接受任命,而是申请去刚刚开办的工人培训班学习(这个培训班后来成为顿涅茨克国立工业大学)。由于政治事务缠身,他的老师认为他的学习成绩并不理想。
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发表于 2020-09-28 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2020-09-28 21:05 编辑
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 20:56
怎么说?东西德国和南北朝鲜是美苏在二战时期就划定好的,这关中国什么事情,难道要扯到外蒙?
不过斯 ...


就是赫鲁晓夫劝中方接受的胎毒,苏东也许不和伪台建交,但实际双方阵营默认势力范围。
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发表于 2020-09-28 21:06 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-28 20:55
斯大林的干部路线是一切以技术为中心,一切以干部为中心。莫洛托夫、卡冈诺维奇、马林科夫都受过高等教育 ...

马林科夫,赫鲁晓夫都是没受过正规高等教育,也没像斯大林那样自学成才,而是革命后作为培养对象送到技术学校进行培养,但这种学校对政治理论和常识都教的很少。斯大林用的就是这类不懂政治理论的“技术干部”。而对政治学校培养出来的学生,比如红色教授学院的学生,斯大林都送他去见马克思列宁了。
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发表于 2020-09-28 21:08 | 显示全部楼层
斯大林不仅仅对中国防范,他对任何国家都提防,一切威胁到苏联利益的行为都是打击对象,其实中国面对斯大林时期的苏联压力其实挺大的,斯大林一切都是苏联优先,盟国是用来压榨的
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发表于 2020-09-28 21:08 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 21:00
如果斯大林一直活着,别说核技术,轰炸机,就拿个T34,回去好好玩玩吧
斯大林对中国的防范心一直很 ...

斯大林死后,赫鲁晓夫上台但是他根基浅,需要外面的支持才行,当时中国和美国在朝鲜死磕声望大增,玉米帝是有求于我们,所以才追加了援助,说到底还是当时的中国自己争气。
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发表于 2020-09-28 21:12 | 显示全部楼层
我觉得人啊,有时候就是贱,斯大林对中国是能占便宜一定要占个够,反到是中苏关系最好的时期
赫鲁晓夫对中国掏心掏肺,什么都给,毛主席反对苏联了
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发表于 2020-09-28 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 21:06
马林科夫,赫鲁晓夫都是没受过正规高等教育,也没像斯大林那样自学成才,而是革命后作为培养对象送到技术 ...

你要单说政治理论马林科夫确实不是学这个专业的,但莫洛托夫的政治理论水平很高。
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发表于 2020-09-28 21:14 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 21:08
斯大林不仅仅对中国防范,他对任何国家都提防,一切威胁到苏联利益的行为都是打击对象,其实中国面对斯大林 ...

156个项目是斯大林活着时候定的。
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发表于 2020-09-28 21:18 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 21:20 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 21:14
156个项目是斯大林活着时候定的。


斯大林给了156个项目给中国打基础这个确实是功劳不能否认
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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2020-09-28 21:14
你要单说政治理论马林科夫确实不是学这个专业的,但莫洛托夫的政治理论水平很高。

莫卡的文化程度我都发了,要审查。
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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
品质0824 发表于 2020-09-28 20:48
赫鲁晓夫秘密报告本来只是在苏共高层和其他社会主义国家高层传达,但是被西方社会泄露出来,这样造成了很 ...

斯大林说过,秘密只能保守到政治局,中央委员会的东西等于尽人皆知,而赫鲁晓夫的秘密报告是向党的代表大会做的。
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