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CDer:001153203 楼主: wsxgy
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中苏当初为啥交恶?

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发表于 2020-09-28 16:02 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

百多邦 发表于 2020-09-28 08:39
太祖搞政治在行,搞经济民生真的不行。太祖后面搞的模式比苏联还左,还极端。

太祖只是代人受过而已。真正左的、极端的、浮夸的另有其人
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发表于 2020-09-28 16:03 | 显示全部楼层
毛泽东也看出来赫鲁晓夫本质上是什么人,所以和赫鲁晓夫说话,说话方式,完全就是不给赫鲁晓夫面子,好人就是被人欺负
你让毛主席敢这么跟斯大林说话?
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CDer:001134225
发表于 2020-09-28 16:09 | 显示全部楼层
论调一:当年苏联对中国极好,但中国与之闹翻了是中国的问题!
论调二:美国一直以来就对中国极好,但中国现在居然要和美国翻脸,中国的问题太大了!
基本一模一样,任何时候都是中国的问题
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发表于 2020-09-28 16:12 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 15:56
从本质上来说,斯大林和毛泽东是一类人,希望共产主义实现,但是本质上有很浓的民族主义思想,防范之心很重 ...

还是要用唯物主义看问题,思想、主义都是经济基础的产物。八十年代的所谓“中美蜜月期”,美帝都准备卖我们F-16,现在有人敢弄一张图纸来就要被抓“间谍”了。
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发表于 2020-09-28 16:18 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

提刀胡砍 发表于 2020-09-28 16:09
论调一:当年苏联对中国极好,但中国与之闹翻了是中国的问题!
论调二:美国一直以来就对中国极好,但中国 ...

论调1,意识形态问题在当时看来根本不是很重要的话题,中国退出社会主义,社会主义翻天了吗?第二,人要讲良心
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发表于 2020-09-28 16:19 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 16:18
论调1,意识形态问题在当时看来根本不是很重要的话题,中国退出社会主义,社会主义翻天了吗?第二,人要 ...

美帝对中国好,你怎么看出来的
中国要美帝转让F14,,美帝死活不肯给,这还不是战略武器
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发表于 2020-09-28 16:21 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

漏斗子 发表于 2020-09-28 16:12
还是要用唯物主义看问题,思想、主义都是经济基础的产物。八十年代的所谓“中美蜜月期”,美帝都准备卖我 ...


美帝只卖产品,不给技术的,当时中国看重F14,双方在关于技术转让方面谈不拢,中国要生产线,最后蹦了
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发表于 2020-09-28 16:23 | 显示全部楼层
卖产品有什么用,用完了还得买,技术转让才是真心
尤其是战略武器的转让
苏联原则上已经同意给核弹的全套技术,还有核弹的样本
这个世界还有谁能做到?
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发表于 2020-09-28 16:24 | 显示全部楼层
你吃着苏联的东西,还说苏联不是东西,做人也不能这样啊
在我看来,苏联已经算是掏心掏肺了
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CDer:001134225
发表于 2020-09-28 16:30 | 显示全部楼层
美国对中国要用发展的眼光来看待。
中美建交是因为要共同对付苏联,
苏联解体后又因经济原因与中国继续合作,
九十年代三大耻时,又跳出了傻大木,本拉灯,分了美国的注意力。
现在美国对付中国那是美国认为再不对付就不行了,所以已经是不顾成本了
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发表于 2020-09-28 16:30 | 显示全部楼层
还有59坦克,1954年才装备苏联陆军,1956年就出口中国,中国觉得不错,1958年技术转让
基本上就是中国要啥苏联给啥,你美帝给过吗?
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发表于 2020-09-28 16:32 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

涡轮风扇 发表于 2020-09-28 15:48
有人总说我们不是当小弟的料,苏联那些小弟有几个是甘心当呢。可以说不受人摆布这是本能吧

如果把中苏关系放在历史长河里看,遵义会议毛泽东主导中共开始,就决定中共与苏共最后的分道扬镳。看过毛泽东文集、中共党史就自然而然的出这个结论。这不是简单的对错问题,是立场问题。中共是苏联的马甲共产国际建立的,南湖的船是拿着卢布租的,所以在国际解散前中共领导都是苏联一句话的事情,毛泽东合法性领袖地位是直到七大才确立的。毛泽东毕生都在争取党的自主、民族解放、国家独立,决不能受人摆布。毛泽东与临时中央、与王明路线斗,及建国后的党内斗争,都是与苏共或者影子苏共的斗争。

中共的独立,中共领导下的中国解放,决定中国不是走的苏联路线,是完全独立自主搞武装斗争的。看看哪些受制于苏联或者有苏联“解放”的东欧,在苏联解体后都不复存在,为何中国屹立不动?再有朝鲜、越南为何没倒?全赖中共和中国站在那儿!
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发表于 2020-09-28 16:42 | 显示全部楼层
我的论点就是这句话,人家把你当兄弟,当一家人,跟你掏心掏肺,你要啥给啥,技术转让全套图纸,全是最新的从来不眨眼,你要战略武器,核武器,一样给,帮你培养人才,帮你建立配套设施,国家做到这个份上,你还有啥可说的
人家把你当兄弟你一句我和你不一样,就分道扬镳?你说这叫什么事啊
那些说国际间只有利益没有朋友的,我就想问问苏联获得了什么利益?不是朋友能帮你这么多?
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发表于 2020-09-28 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是白给的中国向苏联出口稀有金属矿砂换的,一大堆记不住名字的稀有金属
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发表于 2020-09-28 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国解除对中国的封锁,我们买不到的可以买了。小汽车,石油。技术等等
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发表于 2020-09-28 16:44 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

亨利亨利2020 发表于 2020-09-28 16:42
不是白给的中国向苏联出口稀有金属矿砂换的,一大堆记不住名字的稀有金属

牛逼,这种人活该没有朋友
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发表于 2020-09-28 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以都是利益交换,你自己觉得值得就值得
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发表于 2020-09-28 16:46 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 16:23
卖产品有什么用,用完了还得买,技术转让才是真心
尤其是战略武器的转让
苏联原则上已经同意给核弹的全套 ...

这要放在社会主义阵营的大环境里看。在西方,英国的核弹头、载具不也买的美国的么!难道美国也是“国际主义”?

冷战初期,中苏的国家安全是捆绑的,抗美援朝为何美国想扔原子弹,第一个跳出来反对的是英国。因为中国拖住了美国,无论在在西方阵营还是斯大林看来,西方阵营的老大被东方阵营的老二缠住脱不开身,苏联一旦横扫欧洲,西方阵营就完矣。

中国在东线的扛鼎作用,才有赫鲁晓夫的“慷慨”。一个廋弱无能的中国,没法帮苏联在东线扛把子。这里面全是国家利益的算计,这一点要看清。当然,作为后人,对苏联时期的援助,要抱着感恩之心,可不现在中国体量都是俄罗斯好几倍了,我们对俄不也继续称其“老大哥”么,中俄军演我们的指战员都是这么对待俄军的,中国人从不忘本。
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发表于 2020-09-28 16:50 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

亨利亨利2020 发表于 2020-09-28 16:45
所以都是利益交换,你自己觉得值得就值得

你去和别的国家交换去,看现在有国家给不给技术
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发表于 2020-09-28 16:51 | 显示全部楼层
所以古人说的好,这叫道不同不相为谋,迟早得分开
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发表于 2020-09-28 16:51 | 显示全部楼层
苏联这个国家,今天不会有,将来也不会有
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发表于 2020-09-28 16:52 | 显示全部楼层
以前读中学历史,觉得都是苏修的错,后来陆续看了一些史料,觉得并非如此,尤其是赫鲁晓夫,在中国是声名狼藉,其实对中国比前任好太多了,真是舍得给东西,我觉得跟苏修都是些意气之争,实在没有必要,对国际关系和国家发展不利,当然了,塞翁失马,因为跟苏修闹翻了,跟西方才有了蜜月期
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发表于 2020-09-28 16:52 | 显示全部楼层
中国将来就是成为世界霸主,在我看来也不过就是第二个美帝而已
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发表于 2020-09-28 16:54 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 16:19
美帝对中国好,你怎么看出来的
中国要美帝转让F14,,美帝死活不肯给,这还不是战略武器

想啥呢,还生产线?实际上连飞机都买不起,美帝的铁杆小弟,也只有日本搞了15的生产线,
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发表于 2020-09-28 16:55 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-28 16:52
以前读中学历史,觉得都是苏修的错,后来陆续看了一些史料,觉得并非如此,尤其是赫鲁晓夫,在中国是声名狼 ...

所以说,这个世界上的各国都是白眼狼,随时都可以咬你一口,你付出真心,人家还觉得恶心,还不如一切以利益为导向,这就是古人所说的畏威而不怀德
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发表于 2020-09-28 16:57 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-28 16:54
想啥呢,还生产线?实际上连飞机都买不起,美帝的铁杆小弟,也只有日本搞了15的生产线,

这生产线还不是全套技术
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发表于 2020-09-28 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 16:51
所以古人说的好,这叫道不同不相为谋,迟早得分开

后来检讨分手原因,俄国人认为宣传上中方责任大,外交上苏方责任大。
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发表于 2020-09-28 17:00 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-28 16:54
想啥呢,还生产线?实际上连飞机都买不起,美帝的铁杆小弟,也只有日本搞了15的生产线,

我看过一个野史,邓小平当时说,只要美国有勇气卖F14,中国就有勇气买,不过最后还是没谈拢,就是卡在技术转让这一块。美国只卖产品
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发表于 2020-09-28 17:04 | 显示全部楼层
美帝的优点就是该保持的技术优势,绝对不会外传,不仅不外传,还要打压盟友
这种国家虽然没有人情味,但是也是现实需求,给了也是养白眼狼,到时候反咬一口,不如壮大自己的力量
所以我才说苏联这种毫无保留的国家,现在不会有,将来也不会有
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发表于 2020-09-28 17:07 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫时期的苏联,是一个真正有着崇高的共产主义理想的国家,这种国家注定不会活在这个污浊的世界上
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发表于 2020-09-28 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-09-27 10:50
这是拿普遍说特殊了,赫鲁晓夫时代,恰恰是俄罗斯比较特殊的一段,可以说是眼睛向内求发展的一段,在他执 ...

波匈事件波兰是在中方斡旋下苏联撤军的,匈牙利本来在中方斡旋下也要撤了,但是匈牙利暴徒屠杀工作人员和普通群众,拍照片在报纸上刊载。中方认为匈牙利事件已经是帝国主义的进攻,转而支持苏方强硬态度。
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发表于 2020-09-28 17:19 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 16:55
所以说,这个世界上的各国都是白眼狼,随时都可以咬你一口,你付出真心,人家还觉得恶心,还不如一切以利 ...

也不能这么说,国家交往,和个人交往差不多,除了利益关系,也有价值观,但是,一定要摆脱屌丝心态,不要觉得你真心对别人好,别人就一定会对你好,这是两码事
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发表于 2020-09-28 17:21 | 显示全部楼层
苏联当时都已经同意转让核技术,核弹样本
中国要是和苏联关系再好长一点,核潜艇技术完全不是问题啊
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发表于 2020-09-28 17:22 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 17:00
我看过一个野史,邓小平当时说,只要美国有勇气卖F14,中国就有勇气买,不过最后还是没谈拢,就是卡在技 ...

压根买不起,跟技术转让没有关系,根本没谈到这一步,根本没钱,当时选来选去,选的幻影2000,还是买不起,邓大人亲自讲价都没用。
之所以折腾和平珍珠,不引进F16的生产线,无他,一个字,穷
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发表于 2020-09-28 17:22 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

dizangli1 发表于 2020-09-28 17:19
也不能这么说,国家交往,和个人交往差不多,除了利益关系,也有价值观,但是,一定要摆脱屌丝心态,不要 ...


所以要学会看人,有些人根本没有良心
这个社会被朋友出卖的少吗?
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发表于 2020-09-28 17:24 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 17:25 编辑
dizangli1 发表于 2020-09-28 17:22
压根买不起,跟技术转让没有关系,根本没谈到这一步,根本没钱,当时选来选去,选的幻影2000,还是买不起 ...


所以,西方很现实的,和苏联完全比不了
西方就是一手交钱一手交货,没钱滚蛋
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发表于 2020-09-28 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 17:07
赫鲁晓夫时期的苏联,是一个真正有着崇高的共产主义理想的国家,这种国家注定不会活在这个污浊的世界上

赫鲁晓夫有共产主义理想不假,但为了对美缓和准备同意胎毒也是真。你也要考虑五十年代中国的国民心态,别说军事基地之类及为的问题,50年毛访苏都有党外人士反对,认为作为国家领袖刚上任就出访是自跌身价,是对外低头,还是解释说是去签同盟条约的才作罢。中苏条约签订后,还有媒体直接骂这个条约是卖国。这种刚从半殖民地解放的敏感心态是现代人难以体会的。
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发表于 2020-09-28 17:25 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫啥时候同意台湾独立的?
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发表于 2020-09-28 17:27 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-28 17:25
赫鲁晓夫有共产主义理想不假,但为了对美缓和准备同意胎毒也是真。你也要考虑五十年代中国的国民心态,别 ...

赫鲁晓夫啥时候同意台湾独立的?
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发表于 2020-09-28 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-28 17:27
赫鲁晓夫啥时候同意台湾独立的?

赫鲁晓夫访美提出缓和,美国开价包括胎毒。赫来华见毛试图劝中方同意,直接导致炮击金门。
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