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中苏当初为啥交恶?

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CDer:001166371
发表于 2020-09-28 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
古巴导弹危机,是苏联缓和战略失败后的冒险行动,刺激美国,搞缓和并不是符合美国苏联所有集团的利益,很多人都以为苏联就是苏联,美国就是美国,中国就是中国,其实并不是这样的,苏联不是苏联美国不是美国中国也不是中国,肯尼迪想和苏联缓和,准备从土耳其撤出导弹,结果死掉了,赫也下台了。但苏联和美国在欧洲的对抗实际是也缓和了
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CDer:001166371
发表于 2020-09-28 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国和苏联有同盟条约,干嘛啊?放在保险柜里等着升值啊?不用白不用,充分利用他来拓展中国在亚洲的影响力,势力范围,圈地这种事不是只有英国人喜欢玩。中国利用阵营当挡箭牌,自己大干特干,把苏联放在火上烤,他不和你分他是傻子。如果阵营对我没用了,反而变成负担,压力,限制,那我还要他干吗?今天美国人不是也这么干的吗?
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CDer:001166371
发表于 2020-09-28 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
英国人不也这样干的吗?历史上不都是这么干的吗?朝鲜不也是这样干的嘛?绝对是中国的好学生。你再烦,反正他搞成了。
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发表于 2020-09-28 13:16 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 07:53
毛那一代根本不在乎国家利益,重视的是意识形态,具体的说就是路线,政策。毛激烈反苏,把苏共妖魔化就是 ...

“毛那一代根本不在乎国家利益”

这话你也敢说,做人要有点底线。建立的新中国不是“国家”,是“国际”?抗美援朝不是“保家卫国”?不要站在公知队伍里反毛反昏了头。
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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
漏斗子 发表于 2020-09-28 13:16
“毛那一代根本不在乎国家利益”

这话你也敢说,做人要有点底线。建立的新中国不是“国家”,是“国际 ...

建国后划分边界的时候什么时候考虑过国家利益?不易代价援助越南,阿尔巴尼亚的时候什么时候考虑过国家利益?
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发表于 2020-09-28 14:12 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 13:38
建国后划分边界的时候什么时候考虑过国家利益?不易代价援助越南,阿尔巴尼亚的时候什么时候考虑过国家利 ...

你这些不就是果粉、台巴子反毛的套路么?

毛主席维护的国家利益,是把中国放在世界格局上看的,是为走上复兴之路的中国谋划的道路,不是一亩三分地。告诉你,这次美帝和西方在涉疆、涉藏、香港问题上对中国的围攻、叫喊,给中国站队并发表支持声明或在联合国驳斥西方的,就是毛主席当年说“第三世界”国家,与七十年代把中国“抬进联合国”是一个圈子的国家,今天我们还在享受他老人家留下的遗产。跟着西方混了三四十年,当人家拳头打来时,环视四周、看看脚下,我们还是在“第三世界”,也只有这个世界有我们立足之地。西方国家,做买卖是“朋友”,站队中国就是“异类”!

就是今天来看,毛主席的外交战略是没有问题的,方向完全正确,“一带一路”就是这个战略的延续和发展。当年在战术上是否可以考虑更周全些,可以讨论,便于为今后提供经验。这与动辄指责,不是一个回事。
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CDer:001166371
发表于 2020-09-28 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这都是中了地摊文学的毒了,国家之间只有利益交换没有别的东西
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发表于 2020-09-28 14:44 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

每天睡足8小时 发表于 2020-09-19 13:45
感觉中苏交恶没有任何意义 不是经贸 也不是边界纠纷 突然间两个社会主义大国开始骂战 西方世界都看呆了

就凭49年4月还让我们划江而治,不要打过长江去这种要求,交恶不是早晚的事吗?只要不想当孙子,换谁当领导都一样
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发表于 2020-09-28 14:45 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 13:38
建国后划分边界的时候什么时候考虑过国家利益?不易代价援助越南,阿尔巴尼亚的时候什么时候考虑过国家利 ...

你当领袖就能处理后和苏联的关系了,
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发表于 2020-09-28 14:46 | 显示全部楼层
这个帖子咋还活着呢
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发表于 2020-09-28 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-28 14:45
你当领袖就能处理后和苏联的关系了,

所以你就坚持为错误辩护?文过饰非?
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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-28 14:44
就凭49年4月还让我们划江而治,不要打过长江去这种要求,交恶不是早晚的事吗?只要不想当孙子,换谁当领 ...

这都是胡编乱造,你还以这个为借口?
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发表于 2020-09-28 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家战略布局不是地摊文学能看的到的,保加利亚阿尔巴尼亚两任大使曹祥仁,温宁,一个二局的局长一个敌工部的部长,过去我们去土耳其的派遣干部都是走地拉那,谢胡如果不是被搞掉,是没有问题的
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发表于 2020-09-28 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在去也是免签的吧
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发表于 2020-09-28 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-28 14:44
就凭49年4月还让我们划江而治,不要打过长江去这种要求,交恶不是早晚的事吗?只要不想当孙子,换谁当领 ...

对此,中共中央长期负责对苏党际交往、毛泽东、周恩来、刘少奇与斯大林、赫鲁晓夫会谈的贴身俄语翻译、中共中央负责中苏来往电报、文件翻译的一把手、中央书记处办公室主任、中央书记处政治秘书室主任:师哲——明确否定了所谓“斯大林搞南北朝、划江而治”的说法:

南北朝的提出是在1949年4月间我们已经进入北京一个多月后,国民党政府的谈判代表在北京谈判时才提出所谓建立南北朝的问题。
我们的回答是:首先必须交出首要战犯(指蒋介石等),在和谈期间,人民解放军暂不渡过长江,但是和谈后,谈成了解放军要渡江;谈不成,也要渡江。

毛主席给正在渡江南进的解放军部队念了一首诗,其中两句是:宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。
南京政府得知我党的回答后则说:“中共在谈判中的条件每次都在加码,逼人太甚!简直要我们跪下求饶。不干了!”这就是谈判的最后结局——破裂。
(而中共的谈判策略也是恰恰符合上文中斯大林和毛泽东所达成的共识)
有人说,斯大林让我们搞“南北朝”。这是没有根据的说法。苏联人,包括斯大林有几个懂“南北朝”这个词?(更别说中国几千年中“隔河隔江南北朝”的历史了)既然他们连这个都不懂,怎么会提出搞“南北朝”呢?
——师哲《在历史巨人身旁》370-371页。
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发表于 2020-09-28 15:07 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 15:00
这都是胡编乱造,你还以这个为借口?

我不想和你抬杠,你说是胡编乱造就是啦?我在正轨出版的书里见过。再说,我作为中国人也不认为和苏联闹掰那就是错误,反正后来苏联解体了,所以我用屁股想,跟着苏联肯定没有好果子吃,看看他的小弟们下场。所以也不存在为错误辩护这一说。我就是认为是苏修欺负人,这是我的立场,我是不信你们说的苏联对我们多好多好。
咱们不在一条线上,免谈。
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发表于 2020-09-28 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
地摊文学除了那几样冷饭就没别的了
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发表于 2020-09-28 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家出版地摊文学的唯一目的就是让聪明的变蠢,蠢的更蠢
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发表于 2020-09-28 15:18 | 显示全部楼层
就像现在的台的国民党,也玩起了“不统不独”的暗独。在果粉看来,如果当年划江而治,跟着常凯申“不独”的地盘可是半个中国!所以,果粉很热爱钢铁同志,恨死教员不听劝告。在果粉眼里,没有国家统一、没有民族大义,只有一小撮贵族的利益。他们的PG决定拉他们的脑袋,凡是教员做的都是错的,就这么简单。
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CDer:001134225
发表于 2020-09-28 15:20 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

cmgy 发表于 2020-07-23 22:40
这就是当时历史的局限性。我们没有能够客观的处理这些事,现在回顾起来,经管我认为中苏分裂不可避免,但 ...

特总的感觉就象美国的赫鲁晓夫,当然特总不是秃子
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发表于 2020-09-28 15:20 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

百多邦 发表于 2020-09-28 08:39
太祖搞政治在行,搞经济民生真的不行。太祖后面搞的模式比苏联还左,还极端。

中国骂苏联是修正主义
苏联骂中国是教条主义
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发表于 2020-09-28 15:23 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 15:27 编辑
涡轮风扇 发表于 2020-09-28 14:44
就凭49年4月还让我们划江而治,不要打过长江去这种要求,交恶不是早晚的事吗?只要不想当孙子,换谁当领 ...


那是斯大林,不是赫鲁晓夫,斯大林是真正的民族主义者,背地里根本不信共产主义那一套
赫鲁晓夫天真就在于,他是真的有共产主义信仰的
在给予援助方面,赫鲁晓夫给的也是苏联尖端技术,不像斯大林背地里防范中国
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发表于 2020-09-28 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 07:53
毛那一代根本不在乎国家利益,重视的是意识形态,具体的说就是路线,政策。毛激烈反苏,把苏共妖魔化就是 ...

我知道的是,赫鲁晓夫的秘密报告贬低斯大林,毛反对贬低斯大林。
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发表于 2020-09-28 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-26 13:44
所以毛只能承认自己是斯大林的学生,下属,在斯大林活的时候要请示,汇报,服从。离列宁就更远了。

向斯大林学习,就要服从斯大林?你这思路太幼稚了。当然,你不是真幼稚,你的目的是造谣。
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发表于 2020-09-28 15:29 | 显示全部楼层
意识形态之争,一开始只是共产主义大家庭里面,两个共产党之间内部争论,只是谁也不服输,最后就演变成国与国之间的矛盾了,最后以中国脱离告终
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发表于 2020-09-28 15:32 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 15:20
中国骂苏联是修正主义
苏联骂中国是教条主义

当时对骂的双方如果能看到现在,绝对会取得一致的。
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发表于 2020-09-28 15:32 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

漏斗子 发表于 2020-09-28 15:18
就像现在的台的国民党,也玩起了“不统不独”的暗独。在果粉看来,如果当年划江而治,跟着常凯申“不独”的 ...

所以现在超大上还有一批呢,没有走过的路谁也不知道对错,有些人指点江山就凭看过几本书。 这么简单的道理,苏联那么牛逼咋解体了呢。跟着他混,就像秃头说的我只要他们的援助,不听他们摆布,想的多美呢,国家没实力,以为靠情商呢
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发表于 2020-09-28 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-28 15:07
我不想和你抬杠,你说是胡编乱造就是啦?我在正轨出版的书里见过。再说,我作为中国人也不认为和苏联闹掰 ...

你的结论就建立在编造的历史上。
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发表于 2020-09-28 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿风 发表于 2020-09-28 15:24
我知道的是,赫鲁晓夫的秘密报告贬低斯大林,毛反对贬低斯大林。

反不反斯大林不是问题的关键,毛担心的是以后有人给自己做秘密报告。
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发表于 2020-09-28 15:36 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-28 15:23
那是斯大林,不是赫鲁晓夫,斯大林是真正的民族主义者,背地里根本不信共产主义那一套
赫鲁晓夫天真就 ...

斯大林和赫鲁晓夫对共产主义的信仰是不用怀疑的,无须捧一个贬一个。这两个人既是共产主义者,也是俄罗斯民族主义者。不同的是赫鲁晓夫初期资历不足,地位不稳,迫切需要兄弟党特别是中国这样的重量级兄弟捧场,所以在援助上自然比斯大林要慷慨多了,特别是美苏冷战的形势越来越严重,苏联是真不希望失去中国这个盟友,但中国共产党人骨子里也不是当小弟的料。
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发表于 2020-09-28 15:37 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

漏斗子 发表于 2020-09-28 15:18
就像现在的台的国民党,也玩起了“不统不独”的暗独。在果粉看来,如果当年划江而治,跟着常凯申“不独”的 ...

在炮党统治的年代里,照样有好多高学历,高智商的人,留学美国,英国,个人的确是精英,奈何他们不管最广大人民的死活。王明那种替别人考虑的人从来也不见他们贬低
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发表于 2020-09-28 15:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-28 15:45 编辑

就比如米格19,1955年才装备苏联空军,1956年就给予中国技术转让,全套图纸
图16,1954年才装备苏联空军,1858年,苏联也给予中国技术转让
那些可都是苏联自己刚刚装备的新产品
你看现在哪个国家转让过轰炸机技术和生产线的
中国要核技术,赫鲁晓夫没派苏联核技术专家过来帮忙吗?给你把制造核武器所需的配套工厂都给你建好,
放眼世界,现在哪个国家有苏联这么傻逼,培养对手
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发表于 2020-09-28 15:38 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

穿风 发表于 2020-09-28 15:24
我知道的是,赫鲁晓夫的秘密报告贬低斯大林,毛反对贬低斯大林。

毛泽东不是反对批评斯大林的错误,是反对这种批判扩大化进而否定整个共产党的历史。历史彻底否定会发生什么,看看地图头的所作所为就知道了。
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发表于 2020-09-28 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国历史书的一个严重问题就是文过饰非个死不认错。例如所谓划江而治,现在中国历史学界承认找不到任何证据证明,但强词夺理说斯大林可能有这个意图,估计这帮人会心电感应。
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发表于 2020-09-28 15:41 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-28 15:33
你的结论就建立在编造的历史上。

最后回你一句,我在红星照耀中国这本书上看到的这句话,接着就是打过长江去解放全中国的号召。我也可以说你说的那些都是编造的历史,难道你是亲历者,还是当事人亲口告诉你了
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发表于 2020-09-28 15:44 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

cmgy 发表于 2020-09-28 15:38
毛泽东不是反对批评斯大林的错误,是反对这种批判扩大化进而否定整个共产党的历史。历史彻底否定会发生什 ...

彻底否定自己的历史,这是万万要不得的
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发表于 2020-09-28 15:46 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

涡轮风扇 发表于 2020-09-28 15:32
所以现在超大上还有一批呢,没有走过的路谁也不知道对错,有些人指点江山就凭看过几本书。 这么简单的道 ...

历史虽不会重复,但社会发展逃不脱规律的制约。当年与中国交恶的苏联不复存在了,今日美帝又来与中国交恶,美帝会不会就此解体,我们可以看着历史如何往前走……有时候想,老外有人说中国人不信神,岂不知“中国”就是菩萨的化身,得罪了就没你了。
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发表于 2020-09-28 15:48 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

漏斗子 发表于 2020-09-28 15:46
历史虽不会重复,但社会发展逃不脱规律的制约。当年与中国交恶的苏联不复存在了,今日美帝又来与中国交恶 ...

有人总说我们不是当小弟的料,苏联那些小弟有几个是甘心当呢。可以说不受人摆布这是本能吧
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发表于 2020-09-28 15:51 | 显示全部楼层
看一个人不是看他说了什么,而是看他做了什么,苏联给的东西,就是美帝不敢给也不肯给的,轰炸机,核技术包括其他一些尖端技术
赫鲁晓夫的所作所为可以看出,人家是一个有坚定信仰的共产主义者,人家是真把你当同志加兄弟的
在赫鲁晓夫看来建立联合舰队不就是兄弟之间两肋插刀的行为,我能给你的都给你,建个联合舰队有难度吗?
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发表于 2020-09-28 15:56 | 显示全部楼层
从本质上来说,斯大林和毛泽东是一类人,希望共产主义实现,但是本质上有很浓的民族主义思想,防范之心很重,当然,这不是错误,相反这是一个合格政治家基本要求
赫鲁晓夫本质上就不是一个合格的政治家,就是一个讲蠢猪式仁义道德的坚定共产主义者
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