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中苏当初为啥交恶?

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CDer:001111820
发表于 2020-07-23 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 丹心铸剑 于 2020-07-23 23:19 编辑

斯大林时期苏中关系不错,赫鲁晓夫上台后把之前的全都否定了。中美建交也是一样,与当时的国际形势以及两国领导人的作用密不可分。
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 21:49 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

丹心铸剑 发表于 2020-07-23 21:45
斯大林时期苏中关系不错,赫鲁晓夫上台后把之前的都否定了。中美关系也是一样,中美关系是尼克松和邓小平推 ...

咳,中美关系是太祖和周相国推动的
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CDer:000804515
发表于 2020-07-23 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 21:06:09
本帖最后由Swift80于2020-07-2321:10编辑太祖和斯大林,都是枭雄英雄之间往往有一种难以表达的通感就好比曹操看刘备,不管刘备怎么装怂,曹操都认为此人志不在小必成大器斯大林早看出来太祖不会让中国成为苏联卫星国,看穿了太祖是一个民族主义者(而不轻信共产国际推广的赤色世界大同)所以在革命期...
太祖是枭雄?你确定这个词用在这里合适?
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CDer:000259135
发表于 2020-07-23 21:55 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 21:36
表现不同,本质一样

乍看,跟美帝是不错,问题是要没有“更邪恶”的共产主义(意识形态是表象,实际 ...

马歇尔援助 实是在在摆着,援助大家共同发展,互为市场 做大蛋糕,而后分蛋糕。
苏联是直接抢别人蛋糕,我多了你就少了,效果如何现在已经证实
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 21:55 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

小小牙 发表于 2020-07-23 21:51
太祖是枭雄?你确定这个词用在这里合适?

基本解释:

①凶横强悍:枭雄险鸷。 ②骁勇雄豪:枭雄之才。

近义词:英雄

===============

我觉着用了没啥问题
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 21:57 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 Swift80 于 2020-07-23 22:00 编辑
hillsboro 发表于 2020-07-23 21:55
马歇尔援助 实是在在摆着,援助大家共同发展,互为市场 做大蛋糕,而后分蛋糕。
苏联是直接抢别人蛋糕, ...


是,所以tg也很欣赏马歇尔计划嘛
甚至也打算学嘛

但我感觉,你似乎很希望体验西欧和日韩的幸福感
这个就抱歉了,除非你的家乡独立,中国碎8瓣,或许有机会,只是或许

不过我可能就不同意了,咱俩一比一,其他人不知道,哈哈

在我看来,这种和我无缘的幸福感,我一点羡慕的精力都不想花
移民?不是不行,咱还真有机会,但我选择了不
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CDer:001129863
发表于 2020-07-23 21:58 | 显示全部楼层
太祖拿来了共产主义,搞与中国实际相结合,走的是延续中国五千年的传承。学好了,吃透了,就开始走自己的路了,这才不是纸上谈兵。苏联搞的比乌托邦要先进,但只是先进而已。又不能和苏联合并。
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 22:01 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

平安我的国 发表于 2020-07-23 21:58
太祖拿来了共产主义,搞与中国实际相结合,走的是延续中国五千年的传承。学好了,吃透了,就开始走自己的路 ...

苏联其实不是乌托邦

更像是穿了红色外衣的斯拉夫民族主义军事扩张部落联盟
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CDer:001124098
发表于 2020-07-23 22:03 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 20:38
你也没搞清楚,美国对日本韩国是大规模输血 给钱给技术给资源,苏联对东欧国家是掠夺

同样是对待盟友,
鹰酱能为了小弟赴汤蹈火,比如韩国  南越,鹰酱也没有揍小弟和盟友的习惯,而且鹰酱对扩展领土兴趣不大
毛子呢,毛子在二战结束以后可是毫不客气的在德三领土上划了一块地给自己,而且毛子还把东欧小弟挨个揍了一遍
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CDer:000259135
发表于 2020-07-23 22:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 21:57
是,所以tg也很欣赏马歇尔计划嘛
甚至也打算学嘛

和我有毛关系,波兰匈牙利捷克人难道不羡慕德国法国英国的日子?
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CDer:000475774
发表于 2020-07-23 22:04 | 显示全部楼层
好问题,为这个问题我不得不冒点风险

在我国中学直到大学给出的解释是“北方领土纠纷,西部民族纠纷,长波电台,赫鲁晓夫的反思运动,苏美和平竞赛”,社科院的各种研究机构内部讨论我估计那有耳目一新的观点。

说一千道一万,苏联是科学社会主义更符合马克思的经济学设计外加列宁提供的政治观点,问题是苏联进行了156项近代史最为重大的科技工业转移后,可利用价值所剩无几。尤其经合会是以计划为基础的分工方式,现代经济运行中国的产生的剩余商品无法处理,资本积累能提供的外部环境随着156项重化工项目落实就转变为需要市场倾销地。计划经济的苏联显然不支持这个行为,这意味中国迅速复制了大量工厂培养出大量技术工人很快就看到苏维埃社会主义国家的天花板,尤其当苏联结束科技转移后。

必须省略N字

总之,中苏翻脸才靠拢美英或许可以倒过来看,为了靠向后者才需要跟前者闹翻。政治,当然要各种眼花缭乱的说法
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CDer:001124098
发表于 2020-07-23 22:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 21:49
咳,中美关系是太祖和周相国推动的

现在看来,幸好和毛子分开的早,要不后来我们很难独善其身
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CDer:000229948
发表于 2020-07-23 22:04 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

皮包公司 发表于 2020-07-23 20:14
原因是多方面的
总之双方都有责任,至于那边责任大这个很容易引起争议
总的来讲大面上是两大块:国家独立 ...

赫秃子下台以后中国跟苏联缓和关系苏联以。。。。下台为条件
----------------------------------------------------------------------------
从未听说这一点,有出处吗?

个人认为中苏交恶还是中国责任大一些,从中国利益出发,再韬光养晦二十年就好了,当然中国上层也算是君子,不准备边拿苏联好处边给苏联挖墓
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发表于 2020-07-23 22:06 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 22:04
和我有毛关系,波兰匈牙利捷克人难道不羡慕德国法国英国的日子?

你放心,没有苏联,他们也会羡慕德国法国英国的日子
别提欧洲,我还真算有些了解

你看,你讲伊朗的时候,我从来不插嘴
这是我比你自觉的地方:)
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发表于 2020-07-23 22:07 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ddkk888 发表于 2020-07-23 22:04
赫秃子下台以后中国跟苏联缓和关系苏联以。。。。下台为条件
---------------------------------------- ...

https://cul.sohu.com/20100223/n270366627_4.shtml
1964年赫鲁晓夫下台后,周恩来率中国代表团访苏时,苏联国防部长竟对中国代表团说,“我们把赫鲁晓夫搞掉了,你们要把毛搞掉”
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袁天罡 该用户已被删除
发表于 2020-07-23 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
翻译翻译什么是联合舰队。
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发表于 2020-07-23 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-07-23 21:49
咳,中美关系是太祖和周相国推动的

是的,都是前人栽树,后人乘凉。
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袁天罡 该用户已被删除
发表于 2020-07-23 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-07-23 21:22
NAAS有文章的,美国人不给法国人核反应堆,法国人只能自己干。直到今天,法国人核潜艇其实动力系统一直也 ...

阿尔斯通也被亚伯尔耕搞掉了。
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CDer:000478019
发表于 2020-07-23 22:14 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ddkk888 发表于 2020-07-23 22:04
赫秃子下台以后中国跟苏联缓和关系苏联以。。。。下台为条件
---------------------------------------- ...


你在超大说这样的话,是要被“爱国”愤青疯狂围攻的。。。
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CDer:001163163
发表于 2020-07-23 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 20:38:35
你也没搞清楚,美国对日本韩国是大规模输血给钱给技术给资源,苏联对东欧国家是掠夺
给你武装牙齿是为了让你去咬人的,不是为了对付tg,他干嘛要援助你
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CDer:000478019
发表于 2020-07-23 22:16 | 显示全部楼层
这个早就有明确结论了,两国各占一半!
意识形态方面,TG责任更大;领土主权方面,苏修责任更大!
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发表于 2020-07-23 22:20 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 20:17
驻军中国不愿意加入经互会和华约,赫鲁晓夫彻底否定斯大林

现在还说“赫鲁晓夫彻底否定斯大林”的压根就没读过赫鲁晓夫二十大上的“秘密报告”,那份报告早已解密,网上很容易就能获得,但凡读过而且理解能力正常的人都不会认为赫鲁晓夫彻底否定了斯大林。这种说法是特定年代背景下中方的论述,实际上现在中国共产党也不这样说了。等到总设计师会见戈尔巴乔夫的时候说的很实在,双方都有责任,但应该向前看。现在去回顾这段历史,不能不说中国当时的立场更“左”的厉害,以至于使用了“彻底(全盘)否定斯大林”这样明显容易给人留下话柄的表述来回击苏共和赫鲁晓夫。
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发表于 2020-07-23 22:22 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

皮包公司 发表于 2020-07-23 22:07
https://cul.sohu.com/20100223/n270366627_4.shtml
1964年赫鲁晓夫下台后,周恩来率中国代表团访苏时, ...

 贺龙愤怒地斥责说:“你胡说什么,我不懂你的意思。”说完走向周总理准备报告。马林诺夫斯基却跟了过来嚷道:“不要让赫鲁晓夫和毛(毛泽东)妨碍我们。”周恩来听后正言厉色地斥责道:“你胡说什么?”说完拂袖而去,和贺龙一起向勃列日涅夫走过去。马林诺夫斯基还发疯似的跟在后面大喊:“我们已经把赫鲁晓夫赶下台了,现在该你们把毛泽东赶下台了。”

  这时总理已经走远,没有听见后半句。但几位听清的苏联元帅却大声喊:“我们不同意他的说法。”我随团的一位翻译张钢华正想把这句话翻译给总理,这时,另一位翻译告诉他现场有美国记者录音。这样张钢华就没有来得及翻译给总理听。

  周恩来总理走到勃列日涅夫面前,向他提出严正抗议。勃列日涅夫说是马林诺夫斯基喝醉了。总理说:“酒后吐真言嘛!”并要求马林诺夫斯基道歉。说完,率代表团全体退出宴会厅。

  回到我驻苏使馆后,周恩来认真听取了每一位工作人员的报告,特别是听到漏译的后半句,再联系前面的种种情况,认为这绝不是一起偶然事件,而是对我们党、国家和毛泽东主席不能容忍的侮辱,我们必须严肃对待。代表团连夜起草电文,向中共中央做了汇报。等办完这一切后,已经是凌晨3点多了。

  次日,苏共领导人勃列日涅夫、柯西金、米高扬等前来拜访。总理又对昨日的事件强烈的抗议说:苏共欢迎我们来,是不是为了当众向我们挑衅,是不是期待着中国也撤换毛泽东的领导?西方媒体在11月8日说苏共已和中共达成协议,要毛泽东下台,由周恩来当主席,难道这是巧合吗?如果不是苏共领导人有这种思想,马林诺夫斯基敢胡说吗?

  勃列日涅夫急忙辩解说:“马林诺夫斯基是酒后胡言,不代表苏共中央。苏共中央也已经对他进行了谴责。现在我们以苏共中央委员会的名义正式向中共道歉,并同马林诺夫斯基划清界限。”

  周恩来指出:马林诺夫斯基并非酒后失言,而是酒后吐真言,不是简单的个人行动,而是反映了苏共领导人中仍有人坚持赫鲁晓夫的那套,对中国进行颠覆活动。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
个人认为应该以勃列日涅夫发言为准。。。
马林诺夫斯基会不会是美国的间谍哦,故意在美国记者面前说这话,断送中苏和好的最后机会

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发表于 2020-07-23 22:26 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

hillsboro 发表于 2020-07-23 20:38
你也没搞清楚,美国对日本韩国是大规模输血 给钱给技术给资源,苏联对东欧国家是掠夺

你好好读读历史,不要听风就是雨,苏联虽然死了,但要想不再犯同样的错误,就不要搞这种意识形态式的抹黑。
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发表于 2020-07-23 22:27 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

米格-21 发表于 2020-07-23 22:16
这个早就有明确结论了,两国各占一半!
意识形态方面,TG责任更大;领土主权方面,苏修责任更大!

有些人是理想主义者,有些人是实用主义者,中苏过早交恶,我们损失太大。。。
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CDer:001169779
发表于 2020-07-23 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫本质上是个粗憨淳朴的老农,并没有理论能力,却任意否定慈父,动摇共同体的基础,反复随意松动和解释,终会轰然倒塌。这无论是放在中国古代还是当代共运,都属于必须坚决反对的行为。苏联的权力过渡一直都是致命问题,历史证明了这一点。286作为过来人,说的是场面话、客气话,实际上肯定是否定赫鲁晓夫这种无脑行为的
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发表于 2020-07-23 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-07-23 22:20
现在还说“赫鲁晓夫彻底否定斯大林”的压根就没读过赫鲁晓夫二十大上的“秘密报告”,那份报告早已解密, ...

作一个假设:如果斯大林仍然在台上,中苏关系会不会交恶?
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发表于 2020-07-23 22:30 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

cmgy 发表于 2020-07-23 22:20
现在还说“赫鲁晓夫彻底否定斯大林”的压根就没读过赫鲁晓夫二十大上的“秘密报告”,那份报告早已解密, ...

这就是你不懂政治了
赫秃子的秘密报告你光看文笔当然可以说没彻底否定,问题是它实际起到了彻底否定的作用,否则赫秃子为什么控制不住局势到了甚至要提供部分原子弹技术来换太祖给他站台的地步呢?
我们老说政府干事情一刀切,扩大化,殊不知对于官员而言扩大化是有内在逻辑的,你不极端极端的人就被视为忠诚坚决了,所以大家只能比谁更极端,就像美国现在反华竞赛一样
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发表于 2020-07-23 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hs009 于 2020-07-23 22:33 编辑

西海如今出圣人,涂脂抹粉上豪门。一辆汽车几间屋,三头黄犊半盘银。举世劳民同主子,万年宇宙绝纷争。列宁火焰成灰烬,人间从此入大同
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发表于 2020-07-23 22:31 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 20:59
还有东北,那几乎就是赖着不想走

逼着太祖访问苏联谈判到一半要求“去旅游”

斯大林的行为可以说就是逆向民族主义了,因为自己是个格鲁吉亚人,所以在行为方式上就要表现的比俄罗斯人还要俄罗斯,否则于心不安,总认为有人会因此威胁甚至取代他。有时不仅感慨,俄国的民族问题实在太复杂了。
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发表于 2020-07-23 22:32 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ddkk888 发表于 2020-07-23 22:27
有些人是理想主义者,有些人是实用主义者,中苏过早交恶,我们损失太大。。。

这个要讲玩得溜,还要算越南,当年越战后期,内心深处已经对TG恨之入骨了,但还是敷衍着,从苏联和TG两头拿好处。。。。。
其实朝鲜也差不多!
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 22:33 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

cmgy 发表于 2020-07-23 22:31
斯大林的行为可以说就是逆向民族主义了,因为自己是个格鲁吉亚人,所以在行为方式上就要表现的比俄罗斯人 ...

哈哈,对

欧洲政治笑话,斯大林是格鲁吉亚人,希特勒是奥地利人
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发表于 2020-07-23 22:34 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

丹心铸剑 发表于 2020-07-23 22:29
作一个假设:如果斯大林仍然在台上,中苏关系会不会交恶?

会。因为中共不是苏共的支部,中国人民解放军也不受苏军的指挥。
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发表于 2020-07-23 22:36 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

丹心铸剑 发表于 2020-07-23 22:29
作一个假设:如果斯大林仍然在台上,中苏关系会不会交恶?

三个字:没个好

参见当前中美关系
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发表于 2020-07-23 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-07-23 22:36
三个字:没个好

参见当前中美关系


但是,如果斯大林仍然在台上,翻脸至少不会那么快吧
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CDer:001170332
发表于 2020-07-23 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中苏当初为啥交恶?

我只知道伟人说:“中国给你,我上井冈山”
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发表于 2020-07-23 22:39 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

丹心铸剑 发表于 2020-07-23 22:38
但是,翻脸至少不会那么快吧

结构性矛盾,难调和

除非有一方执政的是傻子白痴,或者低能
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CDer:000313378
发表于 2020-07-23 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2020-07-23 22:14
阿尔斯通也被亚伯尔耕搞掉了。

现在达索最害怕了。。。它们自己又不搞发动机。再过几年,世界上就没人理睬达索了。。。
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CDer:000037176
发表于 2020-07-23 22:40 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

皮包公司 发表于 2020-07-23 22:30
这就是你不懂政治了
赫秃子的秘密报告你光看文笔当然可以说没彻底否定,问题是它实际起到了彻底否定的作 ...

这就是当时历史的局限性。我们没有能够客观的处理这些事,现在回顾起来,经管我认为中苏分裂不可避免,但我们当时的一些左的思维起到了推波助澜的作用,当然,最后这些左的思维给中国本身带来了深重的灾难,也许这就是我们要交的发展学费吧。所以我支持现在中国政府的行事方式,可能不那么快意恩仇,但明显有着更稳健,更计划性的特点,与特朗普这种歇斯底里有着明显差异,所以即使中美将来走向脱钩,走向新冷战,只要中国保持现在的行事风格,胜利最终属于我们。
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CDer:000037176
发表于 2020-07-23 22:44 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

东风压倒西疯 发表于 2020-07-23 21:03
赫鲁晓夫为了拉拢中国 用来换取党内和东欧国家的支持。给了中国很多技术援助和低息贷款。看起来也不亏

岂止不亏,大大地赚了,除了赫鲁晓夫时期的苏联,也没有任何势力能给予中国这种逆天改命式(建立工业体系)的援助。
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