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中苏当初为啥交恶?

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CDer:000004932
发表于 2020-09-27 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-09-27 10:16
赫鲁晓夫对秘密报告对斯大林主要也是功过两分,目的就是用重提肃反错误来打破对斯大林的迷信,给摆脱斯大 ...

所以说赫干事粗糙。本来纠正斯大林的错误在苏布高层是共识,到大家本来是准备慢慢来,他却突然搞个秘密报告。毛对斯大林问题的看法也是纠正错误没问题,慢慢来,赫的处理方式是错误的。
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发表于 2020-09-27 10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-27 10:31 编辑

苏联海军作为远洋海军,就算驻扎在中国军港也不是保卫中国近海的,本质上还是突破美帝包围圈,进入大洋,意味着苏联需要的是10000吨以上的大型军舰和大型核潜艇,如果给中国技术,等于把中国的军事工业能力提高到世界一流水准,这种好处真的是百年难求,等你有这种能力了,你还怕苏联赶不走吗?
如果苏联不给,正好可以借坡下驴,有理由搪塞苏联,是苏联不同意搞联合舰队的,中国怎么也吃不到亏
这才是成熟的政治家思维
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发表于 2020-09-27 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-27 10:41 编辑

现在中国强硬拒绝苏联,只会让苏联觉得中国怀有异心,一个不听话的中国,苏联凭什么把军事技术转移给你,苏联又不是脑残
就像现在师傅带徒弟,都喜欢听话的徒弟,如果一个徒弟整天不听话,和师傅对着干,你觉得师傅会把一身的本事交给徒弟?这不是挖坑给自己跳嘛
一个听话的徒弟师傅尚且需要留一手,更何况你不听话
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CDer:001105616
发表于 2020-09-27 10:39 | 显示全部楼层
夏虫不但不可语冰,还没有一点自尊心。
苏联和中国闹翻,表面上的直接原因有两个:
1.赫鲁晓夫秘密报告。
2.著名的美苏戴维营精神,赫鲁晓夫访问美国,会谈三天,发表公告。在此之前,苏联撕毁中苏国防技术协议,中印边境冲突支持印度(62年之前中印就已经冲突了4年了)。戴维营精神意味着苏联要和美国媾和,这是对中国的出卖。
深层次的原因,是苏联(俄罗斯)根深蒂固的帝国主义扩张思想,妄图控制中国。看看蒙古国就知道了,连自己的蒙古语都不能说了。上层不少和俄罗斯人通婚,就差没换血了。
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发表于 2020-09-27 10:44 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

沧海一粟111 发表于 2020-09-27 10:39
夏虫不但不可语冰,还没有一点自尊心。
苏联和中国闹翻,表面上的直接原因有两个:
1.赫鲁晓夫秘密报告。 ...

戴维营会议,主要是解决中东问题,啥时候扯到中国
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CDer:000465760
发表于 2020-09-27 10:50 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

沧海一粟111 发表于 2020-09-27 10:39
夏虫不但不可语冰,还没有一点自尊心。
苏联和中国闹翻,表面上的直接原因有两个:
1.赫鲁晓夫秘密报告。 ...

这是拿普遍说特殊了,赫鲁晓夫时代,恰恰是俄罗斯比较特殊的一段,可以说是眼睛向内求发展的一段,在他执政期间,基本是对美、对敌、对中、对友,都是一种求和、缓和外部关系解决内部问题的一个时间段;包括古巴导弹危机,现在揭露都是应对美国挑衅的应手而不是主动挑衅
那个时间段,中苏的矛盾不是苏联要控制中国,而是苏联向内转向不符合中国浑水摸鱼的利益
好像56年东欧乱了赫鲁晓夫就想直接撤、不管了,倒是中国坚决推动苏联去做的干涉,所以中国从来不否认这次干涉,而不是批评苏联的软弱,后来批评苏联干涉内政的,是批评推翻赫鲁晓夫下台之后的那群人,那群人才是真的为了苏联自己利益干涉别国内政
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CDer:001124119
发表于 2020-09-27 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2020-09-27 10:39
夏虫不但不可语冰,还没有一点自尊心。
苏联和中国闹翻,表面上的直接原因有两个:
1.赫鲁晓夫秘密报告。 ...

蒙古人怎么不能说蒙古族了?
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CDer:001116793
发表于 2020-09-27 10:55 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

赫鲁晓夫2 发表于 2020-09-26 13:10
“我们现在拥护毛主席,毛主席百年以后我们也拥护毛主席……毛主席活到哪一天,九十岁,一百多岁,都是我 ...

作为zz家 毛对身后事的看法绝不仅仅是防止清算这么简单
路线的修订做法要么是改错不认错 要么是认错不改错
赫鲁晓夫最大的错误就是既改错又认错 而且认错的方式是急功近利般的把事情做绝做死
不仅仅是中共 共产国际一票小弟也无法接受
世界范围内的国际共运高潮都是在斯大林领导下进行的 赫鲁晓夫把斯大林完全否定 那各国红色政权的合法性从何而来?
毛考虑的也是一样的问题 如果接班人选不好 那么新中国成立的合法性就会受到动摇
二代目上台以后对毛三七分的定义也是基于此
赫鲁晓夫的错误不仅仅是在苏共内部开了清算前任的头 更重要的是秘密报告在世界范围内摧毁了国际共运的理论根基 这是彻底的向西方投降的右倾主义 所以毛反苏极端化的根源在此
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发表于 2020-09-27 10:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫的秘密报告还不是反对斯大林?中苏信国防技术协议还不是因为中国反对赫鲁晓夫的思想被苏联撕毁的,1959年就撕毁了,60年中苏已经闹矛盾了,你指望苏联在印度问题上给中国说好话?
看看蒙古国?你也就只能选蒙古了,罗马尼亚怎样,波兰怎样,捷克怎么样,斯洛伐克怎么样?而且,人家是租你的军港,又不是派陆军集团军驻扎在你国土上
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CDer:001124119
发表于 2020-09-27 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
MICMF1010 发表于 2020-09-27 10:55
作为zz家 毛对身后事的看法绝不仅仅是防止清算这么简单
路线的修订做法要么是改错不认错 要么是认错不改 ...

政治家个人的名誉和自己的政策路线是一个硬币的正反面。
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发表于 2020-09-27 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
1956年赫鲁晓夫还只是部分否定斯大林,以后逐步升级,直到完全否定,挖坟掘墓,这也是为什么中苏矛盾越来越激烈。同时毛的年龄也在增大,越来越担心身后事。
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发表于 2020-09-27 11:02 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

MICMF1010 发表于 2020-09-27 10:55
作为zz家 毛对身后事的看法绝不仅仅是防止清算这么简单
路线的修订做法要么是改错不认错 要么是认错不改 ...

赫鲁晓夫的问题,是在于,推翻斯大林后就沉浸在完成具体事务中,没去重建新的社会主义阵营的政治正确
认错改错也行改错不认错也行,但是你得给出正确的东西,出了成效的东西,赫鲁晓夫没能给出正确的东西
其实人类社会,本来记忆性就不好,大家看的还是你执政者干的怎样,你干得好,别人就把他否定前任当权术;干得不好,才会影响合法性:原来你们就是干的不行,还始终不行
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发表于 2020-09-27 11:06 | 显示全部楼层
为什么中国在社会主义国家里面过不下去,就是因为中国在反对赫鲁晓夫思想,苏联联合那些小弟排斥中国
当时古巴卡斯特罗就批评过中国,他认为社会主义就应该联合起来一起对抗以美帝为首的资本主义国家,而中国在现阶段发表不恰当的言论是在破坏社会主义团结,给美帝可乘之机,真以为当时国际共产党都支持中国啊
中国当时就算不是四面楚歌也差不多了
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发表于 2020-09-27 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-27 11:09 编辑

等到中美蜜月期,中国在社会主义国家眼里就是真正的叛徒了
所以你会发现,中国现阶段对朝鲜,古巴,这些社会主义国家没什么感情
因为当年就闹过矛盾
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发表于 2020-09-27 11:33 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

panguanzhe 发表于 2020-09-27 10:00
个人崇拜是毛坚持的翻译,苏联的用词是个人迷信。毛坚持翻译成个人崇拜是要对斯大林功过两分,减少对整个 ...

波匈事件是1956年,后来1962年把斯大林遗体迁出红场,是这样认可的?!
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发表于 2020-09-27 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
神雕歪侠 发表于 2020-09-27 11:33
波匈事件是1956年,后来1962年把斯大林遗体迁出红场,是这样认可的?!

62年中苏都闹翻了,斯大林成了中方与苏方论战的武器,这种背景下不留也不奇怪。这已经不是如何评价斯大林的问题了,而是如何评价赫鲁晓夫的问题。
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发表于 2020-09-27 12:58 | 显示全部楼层
有人好像很明白,历史学家能领导国家了
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CDer:001166371
发表于 2020-09-27 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前中选部下面一个出版社出了本书,谁谁谁的最后四十天,结果河南医疗组的同志抗议,要求公布所有医疗记录,最后不了了之。还是河南同志有骨气。
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发表于 2020-09-27 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
某某某同志诞辰120周年纪念活动,我作为工作人员恰好参加。有纪念茶话会,纪念画展,请来党史专家讲话,上将同志也在,结果老教授讲来讲去一会毛祝席如何如何,一会儿毛祝席如何如何,搞的上将同志非常的尴尬
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CDer:001166371
发表于 2020-09-27 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在时代不同了,一些老同志的纪念活动规格都比较低,在职的到场的基本都是局以下,基本都没有来正职的,基本都是副职
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CDer:001155322
发表于 2020-09-27 14:01 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-27 10:26
苏联海军作为远洋海军,就算驻扎在中国军港也不是保卫中国近海的,本质上还是突破美帝包围圈,进入大洋,意 ...

这是白日做梦
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发表于 2020-09-27 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
青山遮不住毕竟东流去,只有一壶浊酒喜相逢,古今多少事都付键盘中
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发表于 2020-09-27 14:17 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?



问题是不管成功与否,都不得罪苏联,相当于把皮球踢给苏联,还给了苏联的面子
拒绝有不同的方式,有些能让人接受,有些不能让人接受,情商很重要
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发表于 2020-09-27 15:18 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

雨夜听风1 发表于 2020-09-27 14:17
问题是不管成功与否,都不得罪苏联,相当于把皮球踢给苏联,还给了苏联的面子
拒绝有不同的方式,有些 ...

你想错了,目的不是不得罪人,而是要得罪人!太祖当时的反应就是暴跳如雷,直接把玉米书记吓懵了。如果不是赫秃子太壮,估计打不过,太祖当场抽他俩大耳刮子都有可能。
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发表于 2020-09-27 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
神雕歪侠 发表于 2020-09-27 11:33
波匈事件是1956年,后来1962年把斯大林遗体迁出红场,是这样认可的?!

没迁出红场。
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发表于 2020-09-27 16:22 | 显示全部楼层
当时的太祖绝没有想当国际共运领袖的想法,枪打出头鸟的道理他是懂的,一直窜度赫鲁晓夫当头。当时分道扬镳的根本原因,我觉得是太祖看到了苏联模式的弊端,不想让中国走上苏联模式,不想让中国成为苏联的仆从国,为此只能跟苏联闹翻,因为不闹翻的话、不很批的话,国内的亲苏派的 势力太大了,难以从思想上清除干净
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发表于 2020-09-28 00:41 | 显示全部楼层
一个中苏分裂,距今也就半个世纪,资料也基本都公开,都已经说不“清楚”了。

在我看来,事实非常清楚,全部责任就在苏联,楼上很多人已总结非常全面了。以为“九评”是意识形态,仔细看看里面全是国家利益,就像美帝那个蓬猪天天骂中共,你以为这是意识形态之争?对中苏交恶的立场,反毛的是不会说责任是苏联的,就那么简单。

今天的中美贸易战、科技战、外交战、宣传战,还有蓬猪那个意识形态战,等等,再过几十年是不是也会像现在争论的那样说不清。楼里哪些说中苏决裂责任在中国,肯定也会同样说辞,会搬出方方、采瞎、任大炮来辩论。所以,这些问题不是摆事实、讲道理能够争的清楚的,是立场问题,谁也不可能说服对方。想想始皇帝,要统一、要车同轨,书同文,行同伦,度同制,地同域,对那些逼逼逼的就挖个坑……最有效。
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CDer:001124119
发表于 2020-09-28 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
漏斗子 发表于 2020-09-28 00:41
一个中苏分裂,距今也就半个世纪,资料也基本都公开,都已经说不“清楚”了。

在我看来,事实非常清楚, ...

毛那一代根本不在乎国家利益,重视的是意识形态,具体的说就是路线,政策。毛激烈反苏,把苏共妖魔化就是要向国内表明谁在他身后做他的秘密报告,改变他的路线同样是错误的,是十恶不赦的。

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CDer:001119442
发表于 2020-09-28 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
浅蓝背影 发表于 2020-09-27 16:22
当时的太祖绝没有想当国际共运领袖的想法,枪打出头鸟的道理他是懂的,一直窜度赫鲁晓夫当头。当时分道扬镳 ...

太祖搞政治在行,搞经济民生真的不行。太祖后面搞的模式比苏联还左,还极端。
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发表于 2020-09-28 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
错了,正是因为国家战略利益有冲突,才分手的,长波电台什么的只是一个借口,苏联的赫要和美国搞缓和,而我们那个时候正要打破巴格达条约马尼拉条约美台美日美韩等等条约对我们的封锁,战略上是以攻为守,朝鲜,越南,东南亚,南亚,全是打出去,印尼也在搞几乎就搞成功,与美国是摩擦的,与苏联的全球战略对美国战略有抵触。苏联人又不肯交换。最后分手了,国家较量都是信息,情报较量,我们在苏联有人,在美国也有人,在印度东南亚,朝鲜日本印尼都有人,都是根据信息情报制定的,国家领导不像平头百姓,一本地摊文学就带走了,不骗你骗谁啊?
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发表于 2020-09-28 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
这类观点就是苏联解体后沈志华这几个人的地摊文学,没一句实话。?
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发表于 2020-09-28 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
1962年古巴危机赫鲁晓夫缓和失败,中苏关系更加恶化。
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发表于 2020-09-28 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
那些玩意说出来只有一个目的,骗你,先总统常公夫人美岭有一句精辟的话,中国无信史?
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发表于 2020-09-28 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
政治斗争都是残酷无情的,拼的就是头脑,信息,你想玩就陪你玩,把你玩到死
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发表于 2020-09-28 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
他与五号,胡服,登子等等在经济民生上的思路不一样。他太理想化,太主观,太唯心,同时具有巨大的个人威望和政治影响力(权力),又非常执著,是搞政治的高手,于是就悲剧了。

最理想的情况是,以太祖超强的政治能力保持郭嘉政局稳定,经济上让五号,胡服,登子,陈会计,不厚去操作。但历史没有如果。
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发表于 2020-09-28 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞政治中国历史没看过,别说同志兄弟老大哥,亲兄弟亲父子都往死里整,国际关系那都一样。中国苏联蜜月中国美国蜜月,都是利益第一,苏联人给你原子弹,那是领导人的能力,把毛子都忽悠瘸了那得多大本事 那是什么本事
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发表于 2020-09-28 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国历史很多故事,别说同志兄弟老达哥,亲兄弟亲父子都往死里整,国际关系那都一样。中国苏联蜜月中国美国蜜月,都是利益第一,苏联人给你原子弹,那是领导人的能力,把毛子都忽悠瘸了那得多大本事
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发表于 2020-09-28 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国历史很多故事,别说同志兄弟老达哥,亲兄弟亲父子怎么样,国际那都一样。中国苏联美国蜜月,都是利益第一,苏联人给你原子弹,那是领导的能力,把毛子都忽悠瘸了那得多大本事
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发表于 2020-09-28 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-09-28 08:40
错了,正是因为国家战略利益有冲突,才分手的,长波电台什么的只是一个借口,苏联的赫要和美国搞缓和,而我 ...

1958年炮击金门,玉米帝是非常不高兴的。我们事先没有通知苏联。
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发表于 2020-09-28 09:42 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?


斯大林的遗体在列宁墓里只安放了8个年头。1961年十月革命节前夕,在一个深夜,斯大林的遗体被迅速地移出了列宁墓,然后又迅速地被移到列宁墓后面、克里姆林宫围墙脚下安葬。
虽然没迁出,但反对的意图是肯定明显的
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