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中苏当初为啥交恶?

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CDer:001153203
发表于 2020-07-23 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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由最近形势想起一个问题,中苏原来那么好,好像是同盟国,为什么交恶?
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CDer:000361070
发表于 2020-07-23 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前中国革命史是大学必修课,现在没了?
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发表于 2020-07-23 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
原因很多很多,按照286当年见戈尔巴乔夫的暗示的说法,双方都有责任,都说了大话空话。
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CDer:001167278
发表于 2020-07-23 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
利益 如同中美一样
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CDer:001116092
发表于 2020-07-23 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
路线斗争。马恩列斯毛,按排位,斯大林走后,该伟人上位了,但赫鲁晓夫想插队上位。
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CDer:001162401
发表于 2020-07-23 20:07 | 显示全部楼层
直接原因:联合舰队与长波电台问题
根本原因:苏联背离了社会主义道路,大肆推行社会帝国主义,想把中国变成苏联的仆从国
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发表于 2020-07-23 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
中苏交恶是必然,主要是两大原因,一是中国自己想做大哥,不愿给苏联当小弟,二是赫鲁晓夫秘密报告一出,太祖认为苏联不再有啥前途了,不值得跟着混了。
站在兔子自身的角度,这些都没问题,但多少还是有点对不住当年的老大哥
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CDer:001164606
发表于 2020-07-23 20:10 | 显示全部楼层
你大哥,非得想当你爹,安排好你的一切。
你还是一个有主见的人,觉得你这大哥的思想有问题,是错的。
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CDer:001135894
发表于 2020-07-23 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
最直接原因,你接受驻军吗?中苏联合舰队听起来很好吗
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发表于 2020-07-23 20:14 | 显示全部楼层
原因是多方面的
总之双方都有责任,至于那边责任大这个很容易引起争议
总的来讲大面上是两大块:国家独立性的冲突和意识形态的冲突
意识形态上主要是2个:赫秃子批斯大林没操作好,还有赫秃子和平竞赛缓和对抗西方的路线太祖不同意
国家独立性上主要是3个:苏联在d内扶植亲苏派,在苏联援助中国的过程中中国有全盘苏化的趋势,联合舰队太祖怕苏联军事控制中国,赫秃子下台以后中国跟苏联缓和关系苏联以太祖下台为条件
这几方面共同导致了中苏破裂
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CDer:000259135
发表于 2020-07-23 20:17 | 显示全部楼层
驻军中国不愿意加入经互会和华约,赫鲁晓夫彻底否定斯大林
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CDer:000020575
发表于 2020-07-23 20:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 supermanx 于 2020-07-23 20:21 编辑

我就问,这舰队,听你的还是听我的?

这国让给你算了,我上山打游击。



本质上苏联彻底背叛了社会主义事业,变成了社会帝国主义

和美帝一样,到处驻军到处干涉到处控制,那我还不如找美帝大腿,毕竟都是屎一样的体验,美帝大腿更粗
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CDer:001116092
发表于 2020-07-23 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
akari233 发表于 2020-07-23 20:11
最直接原因,你接受驻军吗?中苏联合舰队听起来很好吗

这不是原因,苏联为了团结共产国际,挽救苏中关系,把核武器技术都给了我们,可以说不惜一切代价维护苏中关系。
      但苏联不放弃共产国际主导权,想继续当老大哥,与我们的定位不符。
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CDer:000920460
发表于 2020-07-23 20:26 | 显示全部楼层
苏联想让中国也学他,否定自己的大代目,这是根,要不怎么有睡在我们枕边的赫鲁晓夫一说
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CDer:001128089
发表于 2020-07-23 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
很简单,当年苏联想进入中国,就和现在美国进韩国日本欧洲一样,但是中国不像日本韩国欧洲那样愿意屈服。
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CDer:001128089
发表于 2020-07-23 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联没有搞清楚一点,美国拉拢的都是盎克鲁萨克逊人,对于异族人都是靠武力征服。比如亚洲日韩黄种人比如日耳曼人。对于无法征服的异族采用分裂策略,比如分裂欧洲分裂亚洲
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CDer:000259135
发表于 2020-07-23 20:38 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

wsxqaz321 发表于 2020-07-23 20:36
苏联没有搞清楚一点,美国拉拢的都是盎克鲁萨克逊人,对于异族人都是靠武力征服。比如亚洲日韩黄种人比如日 ...

你也没搞清楚,美国对日本韩国是大规模输血 给钱给技术给资源,苏联对东欧国家是掠夺
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发表于 2020-07-23 20:39 | 显示全部楼层
你跟我翻译翻译,什么TMD,是TMD,联合舰队
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 20:39 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

大国重器DF-41 发表于 2020-07-23 20:07
直接原因:联合舰队与长波电台问题
根本原因:苏联背离了社会主义道路,大肆推行社会帝国主义,想把中国变 ...

苏联背离?

苏联没有背离,无论是斯大林,还是赫鲁晓夫,都是一个X味儿
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发表于 2020-07-23 20:55 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 20:39
苏联背离?

苏联没有背离,无论是斯大林,还是赫鲁晓夫,都是一个X味儿

这是真的
而且比起来赫秃子其实还好些
其实根据相关人员口述历史,太祖一开始知道赫秃子批斯大林的时候并不反感,甚至还有几分赞赏,说苏共能反省自己的问题之类的。问题是赫秃子没操作好,弄得整个社会主义阵营都不稳了,结果太祖只好给斯大林擦屁股
太祖肯定是不喜欢斯大林的,斯大林瞎指挥中国革命给tg造成的损失并不比蒋光头造成的损失小很多,而且太祖还吐槽过斯大林给我们书本给国民党枪炮,这还不算,渡江的时候还不让tg打过江,对比下赫秃子是能力差点但是真的比斯大林好不少
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 20:59 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

皮包公司 发表于 2020-07-23 20:55
这是真的
而且比起来赫秃子其实还好些
其实根据相关人员口述历史,太祖一开始知道赫秃子批斯大林的时候 ...

斯大林策动西北“革命”,陶峙岳求着太祖和彭元帅赶紧进新疆,言外之意你再不来这地方就要没汉人了!
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 20:59 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

皮包公司 发表于 2020-07-23 20:55
这是真的
而且比起来赫秃子其实还好些
其实根据相关人员口述历史,太祖一开始知道赫秃子批斯大林的时候 ...


还有东北,那几乎就是赖着不想走

逼着太祖访问苏联谈判到一半要求“去旅游”
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CDer:001127131
发表于 2020-07-23 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中苏当初为啥交恶?

中国尽管外交政策上一面倒向苏联,但有一个主权独立的底线,无法接受和苏联建立美韩或美日那种关系。这就是两国之间不可调和的矛盾。
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CDer:001168438
发表于 2020-07-23 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
皮包公司 发表于 2020-07-23 20:55
这是真的
而且比起来赫秃子其实还好些
其实根据相关人员口述历史,太祖一开始知道赫秃子批斯大林的时候 ...

赫鲁晓夫为了拉拢中国 用来换取党内和东欧国家的支持。给了中国很多技术援助和低息贷款。看起来也不亏
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发表于 2020-07-23 21:03 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 皮包公司 于 2020-07-23 21:05 编辑
Swift80 发表于 2020-07-23 20:59
还有东北,那几乎就是赖着不想走

逼着太祖访问苏联谈判到一半要求“去旅游”


其实太祖早年革命,一半跟蒋光头和日本人斗一半跟斯大林斗
太祖的d内斗争基本就是围绕着如何把斯大林的影响清除出去,斯大林的代理人几次差点把tg弄亡d
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 21:06 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 Swift80 于 2020-07-23 21:10 编辑
皮包公司 发表于 2020-07-23 20:55
这是真的
而且比起来赫秃子其实还好些
其实根据相关人员口述历史,太祖一开始知道赫秃子批斯大林的时候 ...


太祖和斯大林,都是枭雄

英雄之间往往有一种难以表达的通感
就好比曹操看刘备,不管刘备怎么装怂,曹操都认为此人志不在小必成大器

斯大林早看出来太祖不会让中国成为苏联卫星国,看穿了太祖是一个民族主义者(而不轻信共产国际推广的赤色世界大同)
所以在革命期间一直不支持太祖,在tg最困难的时候也没给枪炮,原因很好解释,一个强大的中共,带领中国强大起来,不符合苏联利益
送来的不是原教旨书籍,就是共产国际圣旨,他就是要把tg当切割东亚利益的调节阀,拿来和美蒋集团讨价还价

反过来,太祖也早就看穿了斯大林,而且看穿的很早,大概20年代末、30年代初就完全看穿了
这些货和英美帝国主义完全是一回事

另外,可以参考斯大林对乍一看慈眉善目的罗斯福评价:企图用美元支配世界的阴险骗子
这也是一个道理,说明俩人属于一个档次的领袖,战略眼光都是一流,棋逢对手

实际上戴高乐也不算差
这货坚决和三德子对着干,又不屈服于英美,唱高调摆姿态,很早和中国建交,保持独立工业化,也是个脑子清楚的,可惜国力弱
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CDer:000313378
发表于 2020-07-23 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们中国人要走自己的道路!就这么简单!
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发表于 2020-07-23 21:13 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

oldcaticu44 发表于 2020-07-23 21:10
我们中国人要走自己的道路!就这么简单!

太祖被问到为什么反对王明等人

答:他们为外国人想的太多了,为自己人想的太少了!
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发表于 2020-07-23 21:13 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

大国重器DF-41 发表于 2020-07-23 20:07
直接原因:联合舰队与长波电台问题
根本原因:苏联背离了社会主义道路,大肆推行社会帝国主义,想把中国变 ...

核心问题就是主权问题,触及毛主席的底线。但凡涉及主权,主席都会翻脸,在中央苏区时就因为这点老是倍受打击,也总是导致红军备受损失。所以自己的是自己做主,是主席最坚定的信条。
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发表于 2020-07-23 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro 发表于 2020-07-23 20:38
你也没搞清楚,美国对日本韩国是大规模输血 给钱给技术给资源,苏联对东欧国家是掠夺

是的住军和控制政府都是为占领国着想
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发表于 2020-07-23 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-07-23 21:10
我们中国人要走自己的道路!就这么简单!

实际上就这个原因,如果处理的好,也不至于导致后来刀兵相见的地步,法国在戴高乐领导下也走自己的路,也没和美国彻底撕破脸。
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发表于 2020-07-23 21:18 | 显示全部楼层
根本矛盾是中国体量大,就算卖身投靠,找老大,老大也不放心你,变着法分裂削弱你。

偏偏土共又是个要强的,不甘心当打手小弟。

于是,就尖锐对立了。
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发表于 2020-07-23 21:19 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 21:06
太祖和斯大林,都是枭雄

英雄之间往往有一种难以表达的通感

有道理                 
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CDer:000313378
发表于 2020-07-23 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2020-07-23 21:17
实际上就这个原因,如果处理的好,也不至于导致后来刀兵相见的地步,法国在戴高乐领导下也走自己的路,也 ...

NAAS有文章的,美国人不给法国人核反应堆,法国人只能自己干。直到今天,法国人核潜艇其实动力系统一直也不咋地。(也就比兔子家好些点)。法国舰用燃气轮机一直也没突破,也得买美国人的。航空发动机一直吃德国人老本,今天想再套美国技术,人家也不给了。。。其实法国人想自己单干,也是很难。还不够议会扯皮的呢。。。
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CDer:001168438
发表于 2020-07-23 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ryjgb 发表于 2020-07-23 21:17
实际上就这个原因,如果处理的好,也不至于导致后来刀兵相见的地步,法国在戴高乐领导下也走自己的路,也 ...

还有南斯拉夫。曾经也是不错的,可惜极端思想毁掉了南斯拉夫。
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CDer:000259135
发表于 2020-07-23 21:23 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

ryjgb 发表于 2020-07-23 21:17
实际上就这个原因,如果处理的好,也不至于导致后来刀兵相见的地步,法国在戴高乐领导下也走自己的路,也 ...

不一样啊 ,美国又不谋求法国利益和领土,鹅毛动辄要研究我们的领土
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 21:26 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 Swift80 于 2020-07-23 21:30 编辑
hillsboro 发表于 2020-07-23 21:23
不一样啊 ,美国又不谋求法国利益和领土,鹅毛动辄要研究我们的领土


咳咳,这话,违心了吧,不严谨了吧

领土当然是不谋取了,海洋金融帝国,要领土得不偿失
不谋求利益……你莫不是在和我开玩笑
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CDer:000259135
发表于 2020-07-23 21:32 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

Swift80 发表于 2020-07-23 21:26
咳咳,这话,违心了吧,不严谨了吧

领土当然是不谋取了,海洋金融帝国,要领土得不偿失

没强迫法国人低价卖产品,高价买美国货吧。苏联连这个也做不到啊
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CDer:000603133
发表于 2020-07-23 21:36 | 显示全部楼层

RE: 中苏当初为啥交恶?

本帖最后由 Swift80 于 2020-07-23 21:39 编辑
hillsboro 发表于 2020-07-23 21:32
没强迫法国人低价卖产品,高价买美国货吧。苏联连这个也做不到啊


表现不同,本质一样

乍看,跟美帝是不错,问题是要没有“更邪恶”的共产主义(意识形态是表象,实际上是大陆强权力量与海洋霸权天然对立,没共产党也一样)
韩日也好,西欧也罢,还有啥利用价值?
形势一变,就该杀你们了
没啥区别

以你的经历阅历,我想这不难理解
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CDer:000739355
发表于 2020-07-23 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为苏联当时的路线错了,跟着混一起完蛋。
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