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CDer:000046500 楼主: baoxiuyuan
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[海军动态] 根据昨天招标文件调整后的076 CG

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CDer:000017103
发表于 2020-07-22 14:36 | 显示全部楼层
无人机就是未来的神器
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CDer:000598376
发表于 2020-07-22 14:45 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

hasuwolf 发表于 2020-07-21 18:22
招标文件上貌似是两条弹射器啊楼主,看起来像一长一短,有没有可能是长的弹四代机,短的弹无人机?

我觉 ...

招标文件哪里有看?
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CDer:000150028
发表于 2020-07-22 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么不可以是五万的航母呢?该有的东西都有,不想有的之后可以再装,效率还高,两栖作战看不到应用前景呀!
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CDer:001070363
发表于 2020-07-22 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实最合适的还是电弹多功能版女王……反正航母的目标都接近满载10万吨,来个6万满载的多功能母舰反倒合理了
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CDer:000926907
发表于 2020-07-22 15:03 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

北白川鳕子 发表于 2020-07-21 19:49
要是076=女王+电弹+坞舱,牛牛哭晕在厕所

刘大使刚教育过牛牛,不买中国的先进东西,和乾隆一样,开启150年倒霉岁月。
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CDer:001134189
发表于 2020-07-22 15:04 | 显示全部楼层
升降机应该不会和075 一样吧? 应该变成 侧舷升降。
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CDer:001057391
发表于 2020-07-22 15:26 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

变身国王 发表于 2020-07-21 17:40
十年后,还不是一体化桅杆?

现在招标要等十年?,三年就见到了。
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CDer:001126700
发表于 2020-07-22 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
rockf001 发表于 2020-07-22 15:26
现在招标要等十年?,三年就见到了。


现在只是招标技术研究,不是生产招标吧,8月切钢板,3年后差不多可以看到桅杆
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CDer:001057391
发表于 2020-07-22 19:08 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

变身国王 发表于 2020-07-22 15:27
现在只是招标技术研究,不是生产招标吧,8月切钢板,3年后差不多可以看到桅杆

这是两攻不是航母,整个建造周期就两年,你看这些项目,也没啥高难,一两年内就得完成的,因此三年内能看到下水了。这就是两攻便宜建造快的原因,内部比055简单多了。
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CDer:000298817
发表于 2020-07-22 19:20 | 显示全部楼层
要是电磁弹射+小型螺旋桨无人机,下层起飞甲板,或者说放飞涵洞,也是可以玩玩的
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CDer:000356230
发表于 2020-07-22 20:58 | 显示全部楼层
说白了,076就是给未来的航母趟道的。
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CDer:001126700
发表于 2020-07-22 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
rockf001 发表于 2020-07-22 19:08
这是两攻不是航母,整个建造周期就两年,你看这些项目,也没啥高难,一两年内就得完成的,因此三年内能看 ...

076有电磁弹射,双层飞行甲板,已经不是075这种了
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CDer:001057391
发表于 2020-07-22 23:41 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

变身国王 发表于 2020-07-22 22:24
076有电磁弹射,双层飞行甲板,已经不是075这种了

只能说电磁弹射对我们要白菜化了,看一下长沙机场到高铁站的磁浮快轨就知道了,几百米部分民标的东西没多少钱,两攻成本就低在按军辅船和部分民标来建造。
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CDer:000256735
发表于 2020-07-22 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主威武 ! 大包威武 !
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CDer:000845861
发表于 2020-07-23 02:34 | 显示全部楼层
这都能慎之又慎?
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CDer:001167022
发表于 2020-07-23 04:45 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG


本来探讨076是件挺有学习价值的事,他来这么一句我就觉得私货意味大于干货了。
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CDer:000863716
发表于 2020-07-23 09:10 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

无风之尘 发表于 2020-07-21 17:33
为什么只有一条弹射器?不考了出故障后的问题?

因为本身就是N个单元组成,不可能同时出故障
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CDer:000297683
发表于 2020-07-23 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果是电磁弹射无人机的话,能不能使用轨道发射呢,15度的斜上方发射,应该可以缩短一些起飞距离
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CDer:000929043
发表于 2020-07-23 11:40 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

本帖最后由 blackwar 于 2020-07-23 11:42 编辑
playfish 发表于 2020-07-21 17:22
起飞降落用一个通道?降落的时候要清空跑道。一条弹射器起飞速率太低了吧?而且既然上燃气轮机全电推进,那 ...


不必非要用双层甲板,设置倾斜式的电磁弹射井,用于电弹无人机。正好用舷内升降机将无人机放置到电磁弹射井位置,舰体甲板不需要大改,也不影响降落,用起来也方便。
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CDer:000756566
发表于 2020-07-23 12:06 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

青衫浮雪 发表于 2020-07-21 17:44
直接跳过垂直起降战机,那种消耗大,载弹量少的战机?直接弹射起飞,妥妥的就是航母啊

跳不过。垂直起降战机可以快速垂直登陆,弹射固定翼飞机做不到。
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CDer:001135666
发表于 2020-07-23 12:20 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

说得刚刚好 发表于 2020-07-21 18:45
076应以搭载无人机为主,直升机最多2架运输型就可以啦,连反潜直升机都可以不要,尽量发挥电弹作用

垂直登陆才是两攻主业,你肯定没有搞错?
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CDer:000398002
发表于 2020-07-23 13:12 | 显示全部楼层
不错
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CDer:000152835
发表于 2020-07-23 16:41 | 显示全部楼层
船不难,鸡太难啊
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CDer:000761032
发表于 2020-07-23 17:40 | 显示全部楼层
画得挺好。只是,从一个外行的角度,有两个疑问。一是弹射的长度,从比例看估计只有六十米出头。二是,甲板布局和升降机的布置,总感觉效率高不了。
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CDer:000141042
发表于 2020-07-23 17:41 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

feng5598 发表于 2020-07-23 09:10
因为本身就是N个单元组成,不可能同时出故障

        这个说法有点道理;不过,电源部分这么解释有些道理,但运动和机械部分不可能是多单元吧?这也不用考虑么???
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CDer:001116102
发表于 2020-07-23 18:12 | 显示全部楼层
一定有斜角甲板的,兔子的舰艇有创新性
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CDer:000284559
发表于 2020-07-23 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑背胡狼 发表于 2020-07-23 18:12
一定有斜角甲板的,兔子的舰艇有创新性

对,把戴高乐的甲板装到美国级上挺好的!
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CDer:001125153
发表于 2020-07-23 19:06 | 显示全部楼层
无人机怎么降落
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CDer:001166516
发表于 2020-07-23 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.根据昨天招标文件调整后的076 CG

把话放在这,直升机位置,绝不会与弹射器重叠。
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CDer:000294644
发表于 2020-07-24 12:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 tyg728 于 2020-07-24 12:57 编辑

把舰艉得升降机挪走为好,适当加一条弹射器提高冗余度
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CDer:000007947
发表于 2020-07-24 13:15 | 显示全部楼层
今天在龙腾看见你的图了。。。同直通甲板的可能性很大,毕竟是两栖舰
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CDer:000115248
发表于 2020-07-24 13:28 | 显示全部楼层
画面还是太保守了
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CDer:001077799
发表于 2020-07-24 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个只是甲板停了几架无人机的075,那干脆叫075A好了
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CDer:000368356
发表于 2020-07-24 17:18 | 显示全部楼层
076的参数反倒和女王类似了,虽说有坞舱,但可能不是搭载气垫船用的,毕竟一瓢071和075在。这个坞舱可能只是搭载兵员和装备,并可兼职机库。所以甲板不一定没有外飘。如果有外飘且类似女王,左侧的甲板短一些可以降无人机,中央甲板和女王一样可以着陆固定翼。
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CDer:000807041
发表于 2020-07-25 13:17 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

flynow 发表于 2020-07-22 10:36
会不会有可能是这样呢?这样的话,放飞和着舰的相互干扰是最小的,舰岛前方可以作为一个小的整备区。固定 ...

你这种强行要求同时起飞降落的错发完全是本末倒置。
如果把前甲板右侧作为弹射区,除去升降机外,基本只有2个无人机大小的整备起飞位置。加油,挂点,链接控制系统。根本就来不及。
要知道升降机进行清空,下层,装载,抬升,清空的一套过程,大约要5分钟。如果要保证降落跑道清空,整舰的最大起飞速度就变成了5-8分钟2架。这有个卵用。

如果按照LZ的设计,右侧前甲板整备区可以停一排8-10架,足够维持15分钟内升空7-10架无人机的最大出击量,完全够凑一个打击编队了。
而且整排的起飞整备区对于日常调度和待机待命也大有裨益,毕竟无人机从机库抬上来后,每架都得花五六分钟来整备。所以起飞整备区的大小,对于最大战斗力的影响是巨大的,意义远大于是否可以同时起降飞机。
建议多去复习全甲板攻击等航母甲板运行模式。
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CDer:000807041
发表于 2020-07-25 13:19 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG


作为076,没有大外飘很科学。
大外飘结构费时费力,作为控制造价的两攻/准航母,与大外飘完全不搭。
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CDer:000933031
发表于 2020-07-25 13:31 | 显示全部楼层
最好增加一个斜角甲板,两条弹射器,效率会大大提高。
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CDer:000003790
发表于 2020-07-29 09:08 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

武装棕熊 发表于 2020-07-25 13:19
作为076,没有大外飘很科学。
大外飘结构费时费力,作为控制造价的两攻/准航母,与大外飘完全不搭。

同意,既然是076,就跟航母的定位不同,没必要太过追求同时起降的连续出动效率。两栖舰最重要的是要保证足够的甲板作业空间,而且价格不能太贵。

美国的两攻搭载的F-35B虽然可以垂直起降,平时也多采用滑跃起飞和短距降落,所以就占用甲板空间而言,跟076基本一致。拦阻降落的唯一差别是,考虑拦阻失败需要复飞的可能,降落的时候必须得清空整条跑道(当然也可以考虑用拦阻网,大不了报废一架无人机,反正便宜得多)。F-35B的短距降落安全可控性应该会好一些,效率也相对高一些,但是毕竟要贵得多。

其实舰体本身如何设计并不太重要,更重要的问题是无人攻击机在两栖作战中如何使用。两栖作战非常讲究陆海空三军协同,而无人机单独作战也许没问题,但在这协同作战方面目前还不太成熟。也许面对弱小的对手没有太大的风险,可是面对强敌和复杂的战场情况,无人攻击机能否发挥应有的作用?这一点还有待时间或实战的考验。

另外,就无人机型而言,隐身无人攻击机多半用于第一波的踹门行动,一般是利用其大航程和隐身性从远距离发起,与两栖攻击舰最需要的近距支援任务完全不同,前者完全可以从航母来发起。而两栖攻击舰更多搭载的是航程有限的直升机,所以也不能部署在离海岸线太远的地方,所以搭载大航程的隐身无人机没有必要,也不能发挥其优势,好高骛远、不切实际。所以我认为利剑一类的隐身无人机虽然看起来高大上,但实际上不太可能搭配076使用。

我想,真正可能搭配076的应该是彩虹或翼龙系列的普通无人机,成本低、滞空时间长,便于登陆部队随时召唤和指挥。其实我觉得,076更理想的方案是搭载大量的小型无人机/巡飞弹,航程不需要太大,能够覆盖海岸线以内30-40公里即可,价钱便宜量又足,更经得起战场损失,而且对弹射器的布置和飞行甲板的要求更低,对平台设计的影响更小,也更适合两栖攻击舰的作战要求。

总而言之,一切都应该从作战需要的角度出发,而不是追求跟美帝看齐或者什么弯道超车。
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CDer:000826413
发表于 2020-07-29 19:40 | 显示全部楼层

RE: 根据昨天招标文件调整后的076 CG

playfish 发表于 2020-07-21 17:22
起飞降落用一个通道?降落的时候要清空跑道。一条弹射器起飞速率太低了吧?而且既然上燃气轮机全电推进,那 ...

主要还是起降直升机。带无人机属于“副业”。
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CDer:000543652
发表于 2020-07-30 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以双层夹板到底怎么理解,是不是双层飞行夹板?
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