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CDer:001126255 楼主: xh44
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请教一个事,说炎黄是古羌族部落发展而来,具体是怎么个情况?

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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-08-01 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
马U_V甲 发表于 2020-07-31 23:22
准确理解别人的文字是基本功。我可没说过你否定夏朝的存在,没当时文字证明,那这就一定是假的。

这么 ...

呵呵         
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CDer:000021995
发表于 2020-08-01 10:39 | 显示全部楼层
比较荒唐,本末倒置了。炎黄都知道是四千多年将近五千年前的,羌的概念相对就比较晚了,殷墟时代,大概三千二三百年以前的。总不能说唐朝发展成了汉朝吧。另外商代羌这个概念是个泛称,大致相当于西北人,包含的人群太复杂了。
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CDer:001125686
发表于 2020-08-07 23:30 | 显示全部楼层
上古传说的集大成在白虎通。理解了白虎通,才能理解上古传说的实质。

三皇者,何谓也?谓伏羲、神农、燧人也。或曰伏羲、神农、祝融也。《礼》曰:“伏羲、神农、祝融,三皇也。”谓之伏羲者何。古之时,未有三纲六纪,民人但知其母,不知其父。能覆前而不能覆后,卧之詓詓,起之吁吁,饥即求食,饱即弃余,茹毛饮血,而衣皮苇。于是伏羲仰观象于天,俯察法于地,因夫妇,正五行,始定人道。画八卦以治下,下伏而化之,故谓之伏羲也。谓之神农何?古之人民,皆食禽兽肉。至于神农,人民众多,禽兽不足。于是神农因天之时,分地之利,制耒耜,教民农作。神而化之,使民宜之,故谓之神农也。谓之燧人何?钻木燧取火,教民熟食,养人利性,避臭去毒,谓之燧人也。谓之祝融何?祝者,属也;融者,续也。言能属续三皇之道而行之,故谓祝融也。

五帝者,何谓也?《礼》曰:黄帝、颛顼、帝喾、帝尧、帝舜,五帝也。《易》曰:“黄帝、尧、舜氏作。”《书》曰:“帝尧、帝舜。”黄者,中和之色也,自然之姓,万世不易。黄帝始作制度,得其中和,万世常存。故称黄帝也。谓之颛顼何?颛者,专也。顼者,正也。能专正天人之道,故谓之颛顼也。谓之帝喾者何也?喾者,极也。言其能施行穷极道德也。谓之尧者何?尧犹峣峣也。至高之貌,清妙高远,优游博衍,众圣之主,百王之长也。谓之舜者何?舜犹僢僢也。言能推信尧道而行之。

三王者,何谓也?夏、殷、周也。故《礼士冠经》曰:“周弁殷鼾夏收,三王共皮弁”也。所以有夏殷周号何? 以为王者受命,必立天下之美号以表功自克,明易姓为子孙制也。夏、殷、周者,有天下之大号也。百王同天下,无以相别,改制天子之大礼,号以自别于前,所以表著已之功业也。必改号者,所以明天命巳著,欲显扬巳于天下也。己复袭先王之号,与继体守文之君无以异也。不显不明,非天意也。故受命王者,必择天下美号,表著已之功业,明当致施是也。所以预自表克于前也。

......

五霸者,何谓也?昆吾氏、大彭氏、豕韦氏、齐桓公、晋文公也。昔三王之道衰,而五霸存其政,率诸侯朝天子,正天下之化,兴复中国,攘除夷狄,故谓之霸也。昔昆吾氏,霸于夏者也。大彭氏、豕韦氏,霸于殷者也。齐桓、晋文,霸于周者也。或曰:五霸,谓齐桓公、晋文公、秦穆公、楚庄王、吴王阖闾也。霸者,伯也,行方伯之职,会诸侯,朝天子,不失人臣之义。故圣人与之。非明王之法不张。霸犹迫也,把也。迫胁诸侯,把持王政。《论语》曰:“管仲相桓公,霸诸侯。”《春秋》曰:“公朝于王所。”于是知晋文之霸也。《尚书》曰:“邦之荣怀,亦尚一人之庆”,知秦穆之霸也。楚胜郑,而不告从,而攻之,又令还师,而佚晋寇。围宋,宋因而与之平,引师而去。知楚庄之霸也。蔡侯无罪,而拘于楚,吴有忧中国心,兴师伐楚,诸侯莫敢不至。知吴之霸也。或曰:五霸,谓齐桓公、晋文公、秦穆公、宋襄公、楚庄王也。宋襄伐齐,不擒二毛,不鼓不成列。《春秋传》曰:“虽文王之战不是过”,知其霸也。(《新编诸子集成·白虎通疏证·号》1994年第一版P49-67)

三皇五帝、三王五霸的进展,实质是人类发展进步的理论。伏羲之前,人未有人道,和禽兽相差无几。伏羲“仰观象于天,俯察法于地”,立人道,画八卦即立文化之源头,以此大德为人王,是所谓“伏羲氏继天而王”。人道,是人之为人之道即社会。人为禽兽时,无社会组织,是天直接管理,和禽兽相争,人有社会组织,禽兽就只有被狩猎的份。伏羲使孕育于天道中的人道诞生,人真正异于禽兽,是为人道初祖。“古之人民,皆食禽兽肉”是一个接近正确的理论,人类一开始是以食肉为主的杂食猛兽。伏羲立人道后人类增长迅猛,“人民众多,禽兽不足”——禽兽快被人类杀光了,动物性食物严重不足——单靠禽兽已经养不起人类了,于是不得不转向植物性食物,以植物性食物为主食,这是农业的开端。神农“制耒耜,教民农作”,以此大德继伏羲氏而王。神农出现意味着人类进入了农业时代。这个理论是正确的,农业时代之前是渔猎时代。火是人类能够控制、使用的第一个自然力,是人类智力增长的加速器,是人类脱离石器时代进入金属时代的前提。火分为生活用火和手工业、工业用火,分别划出了两个时代,这是火有燧人、祝融两个代表的根本原因。燧人之火是生活用火,“教民熟食,养人利性,避臭去毒”。祝融之火是手工业、工业用火,代表是陶瓷、金属冶炼。祝融是火正,即管理手工业、工业用火的官职。“夷羿作弓,祝融作市,仪狄作酒”(《中华经典名著全本全注全译丛书·吕氏春秋·审分览·勿躬》P594)。祝融作市,即是说陶瓷、金属冶炼等用火的手工业、工业产品是市场交易的主要商品。白虎通说“祝者,属也;融者,续也。言能属续三皇之道而行之,故谓祝融也”,意识到了燧人和祝融代表的意义不同,显然是燧人在先,祝融在后,祝融是“续三皇之道而行之”,三皇,是伏羲、神农、燧人。

所以三皇实际上是四皇:伏羲、神农、燧人、祝融。燧人、祝融共用火之德。社会、农业、火是人类进步的里程碑。白虎通把用火排在社会、农业之后,和人类进化的事实不同,可以说是错了。但就智慧生物的发展来说,理论上有可能,不能排除火在社会、农业之火才被智慧生物掌握的可能——如果这种智慧生物天生怕火。

社会、农业、火之后是文字的发明。黄帝时期仓颉造字,制度有了明文规定,各种知识、传统记于文字,这就是“黄帝始作制度,得其中和,万世常存”。之后颛顼、帝喾、帝尧、帝舜四帝,不断完善制度。黄帝创立的帝位继承制度是禅让制。这是儒家理想中的帝位继承制度。禹之后帝位传启,血脉相传的家天下帝位继承制度开始,但各种制度继续发展。家天下的最高领导者只能称为王——称帝不够资格。禹是过渡状态,禹的领导地位是舜禅让的,这个意义上禹是帝,但他儿子启继承了他的位置并且创立了家天下的传统,这个意义上禹只能是王,是夏禹。和主动禅让的帝位继承制不同,家天下王位的变动是王失德后新王通过革命夺取王位——汤武革命。在旧王失德和新王革命之间,三王之道衰时,有一个诸侯称霸时期。诸侯称霸,在维持旧秩序,即“有忧中国心”、“兴复中国,攘除夷狄”的同时,也在破坏旧秩序,最终要新王革命确立新秩序。

天子、帝、王,是最高的爵。天子者,爵称也。爵所以称天子者何?王者父天母地,为天之子也。(同上P1)其下有王制即分封制下的公、侯、伯、子、男,也有天子直接领导的内爵公、卿、大夫。王者所以有社稷何?为天下求福报功。(同上P83)爵有管理和服务双重职能,即管理和服务人民的职能。只管理而不服务,就是失德,迎来的结局是革命。

在白虎通的帝王世系中,三皇显然是人类文明无文字之前的三大阶段。五帝是文字创立,制度创立后继续发展阶段。三王五霸阶段,是成熟阶段,有王朝失德、五霸干政,新王革命的次序。这就是上古传说的实质,人类社会发展理论的上古部分。伏羲、神农、燧人、祝融、黄帝这些上古称号,只是“德”的凝聚体,代表的是人类社会划时代的进步。所谓德,简单地说,是有德于人,“为天下求福报功”。所以太上立德。建立社会、发明农业、用火、发明文字,是最大的德,伏羲、神农、燧人、祝融、黄帝以此受后人祭祀。五方五帝是五行说的内容,它只是借用上古传说阐发五行,而不是社会发展理论。五德终始说才是五行和社会发展理论的交汇,五德终始,重点是德而不是五行。

上古传说的实质是社会发展理论,和顾颉刚的“层累地造成中国古史”观不矛盾,并且可以解释“层累地造成中国古史”的原因。先秦时期诸子百家都在创造自己的社会发展理论,三皇五帝只是早期社会发展阶段的符号,三王时期才过渡到史实。夏商周三代,周是史实,文献如山,而夏商,“夏礼吾能言之,杞不足征也;殷礼吾能言之,宋不足征也。文献不足故也,足,则吾能征之矣。”(《论语·八佾》)。现代发现殷墟,商才有充足的文献可征。

我认为,考古能确定尧舜禹——夏就是尽头了,即尧舜禹治水成功,孕育出夏。尧舜不是独立于夏的文化、文明,而是夏的前身。夏可能不是殷商那样的中央集权制文明,实际上殷商也是末期才算是中央集权制文明,代表是殷王称帝,王集王权和神权于一身,即帝乙、帝辛时代。周代商,进一步发展、完善中央集权制文明。尧舜禹之上,作为精神传统继承就可以了,不必对号入座。如果要对号入座,有社会、农业、火,都可以称为三皇遗迹,有文字雏形,阶级对立雏形,都可以称为黄帝遗迹。阶级对立严重,有城邦国家的,都可称为独立于夏的颛顼、帝喾、帝尧、帝舜遗迹。

在这个人类发展理论中,天下之内中国是文明之地,而四夷蒙昧。三皇五帝褴褛筚路,三王确立中国,秦汉大一统,中国文明之地不断扩张。在这个理论中,文明最终会教化蒙昧,天下最终都是中国。古代所谓中国人就是单纯文明人的意思,不看种族、族群,只看是否文明。这和西方不同,古希腊文明认为处于欧罗巴大陆的希腊人是文明人,这个文明人是有血缘限制的,文明人只限于希腊血统的自由人,而且希腊人没有教化亚细亚大陆野蛮人的义务和必要,野蛮人是天生的奴隶——由于欧罗巴大陆在西方,西方有了和中国一样的文明意义,而亚细亚、东方则是蒙昧、野蛮的象征,和四夷一样。取而代之的罗马文明没有彻底否定古希腊人的文明观,罗马人即文明人的主体还是罗马血统的自由人,这种传统一直延续到现代西方文明,直至马克思开创的共产主义运动,共产主义文明认为西方有义务让全球人类都进入共产主义社会,解放全人类。

近代以来,西方的民族主义传入中国,中国人不得不把自己退化成为一个民族——中华民族,以凝聚人心对抗西方的侵略,但退化并不成功,中华民族只是56个民族的统称。至于汉族——中国人的核心部分,继承了文明人的遗产,按照血缘关系来看,没有什么纯血汉族。从历史上看,汉族于汉朝形成,汉族最初的祖先有周一系的华夏族、殷商族、楚族、吴越族、百越族等。中国文明融合了共产主义文明而成为新中国文明,民族不符合传统中国文明的精神,也不符合共产主义的精神,共产主义要消灭民族国家,当然必须消灭民族国家的基础民族。苏联那种以民族国家为基础的社会主义国家联盟模式试图调和共产主义和民族主义,理论上和实践上都失败了。
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