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CDer:001115915 楼主: 脉动地球1
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[汽车资讯] 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

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CDer:001049617
发表于 2020-07-20 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2020-07-19 19:00
看看华为最近的遭遇,核心技术依赖美国、日本这些潜在敌国是注定做不长久的。所以,在自主研发的双离合堪用 ...

中方控股的卡中国人脖子?
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CDer:001049617
发表于 2020-07-20 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 15:07
扩产几年能回本呢?
扩产后没订单了是亏是赚呢?
大厂不是跟着你的节奏扩产的

然而天津爱信,佛山爱信都扩产了。

吉利都跟爱信合资建厂了。还真扩产了
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CDer:000539554
发表于 2020-07-20 15:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

lygchq 发表于 2020-07-19 12:15
从我实际体验看,双离合没有想象的那么差,6at也没有想象的那么好。

6AT10年前或许是主流水平,现在就是入门款,而且老的4AT、5AT都出过调教很好的型号的,6AT从来就没有调教好过,现在主流B级车都是8AT、9AT、10AT了,奔驰的7AT都被弃之如蔽履了。
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发表于 2020-07-20 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 15:07
扩产几年能回本呢?
扩产后没订单了是亏是赚呢?
大厂不是跟着你的节奏扩产的

在一个吧,该扩产就扩产呗,中国那么多工厂等着爱信变速箱好组装整车。所以爱信又重新合资了两个工厂。
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CDer:001090259
发表于 2020-07-20 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
为啥用dct,做股票的就该清楚啊,目前中美经济脱钩几乎板上钉钉,结算美元渠道一定不现实,为了省外汇,能不外购就不外购。
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CDer:001070978
发表于 2020-07-20 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2020-07-20 13:50
从双离合技术原理上来讲,综合性能超过AT只是时间问题。
AT主要的技术特点集中在液力变矩器上,其实双离合 ...

加上液力变矩器,那还有传动效率的优势嘛?搞不好比6at成本还高
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CDer:000280873
发表于 2020-07-20 17:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

SAABTURBOX 发表于 2020-07-20 15:48
然而天津爱信,佛山爱信都扩产了。

吉利都跟爱信合资建厂了。还真扩产了

扩产不是按照需求方的节奏来的
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CDer:000166316
发表于 2020-07-20 17:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

ck777 发表于 2020-07-20 16:29
加上液力变矩器,那还有传动效率的优势嘛?搞不好比6at成本还高

那是,不过换挡速度还是快的。
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CDer:000280873
发表于 2020-07-20 17:20 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

china-清火 发表于 2020-07-20 15:33
协调一下你以为是很难事情?当年奔腾x80上市时候自动挡订单太多导致自己库存不够还不是赶紧的去找爱信协 ...

你这多下个大单 会让核心大厂扩产吗?
等上2年 你这卖的正火的型号也该换代了

之前我说的那个 配件商在原来在国内没厂 每年都配额卡脖子,国内建厂后 自己产能提的很快 情况就好多。中间差不多有3年,就这3年 我这行业里最高端的品牌没发展起来,第二品牌 出货量 涨了好几倍 原因就是绕过核心配件限制
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发表于 2020-07-20 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 17:20
你这多下个大单 会让核心大厂扩产吗?
等上2年 你这卖的正火的型号也该换代了


不扩产你多提前预定不就是了。多个下单的我凭什么不扩产?爱信和吉利扩产干嘛?天津扩产干嘛,广州佛山扩产干嘛?爱信吃饱撑的?两年就换代中国有这种热门产品?gs8上市到现在都没有换代呢。我发现你这个人啊,不会考虑事情,产能有限时候你想要多用,你下单时候不会多预定啊。
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CDer:000922216
发表于 2020-07-20 17:57 | 显示全部楼层
关键是专利啊,AT变数箱专利大多数在日企手中,他们筑起了高高的专利壁垒,基本上没有可能绕过,所以只能另起炉灶搞新原理变速器了。你要买爱信AT,零几年的时候一台4AT要价3万,有几个国产车企能够掏得起这个成本,所以你看零几年那会儿国产车绝大多数都是手动挡,现在经过十几年的积累有点资本了,肯定得上自己的变速箱,否则利润大头全被日企拿走了
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CDer:000280873
发表于 2020-07-20 18:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

本帖最后由 dv25 于 2020-07-20 18:06 编辑
china-清火 发表于 2020-07-20 17:49
不扩产你多提前预定不就是了。多个下单的我凭什么不扩产?爱信和吉利扩产干嘛?天津扩产干嘛,广州佛山扩 ...


那你是没遇过 全行业爆发式增长 预定也是供应不上
你提前6个月下单算早了吧?有啥用 扩产周期要多久呢?而且与核心供应商 并不对等 你是求人供货
就好比 这次疫情生产口罩机红外测温仪那意思 不过没那么猛  但第一年也是全行业200%以上的增长 这时点是等老外扩产吗?谁知道一波热度能火多久
反正我们遇到的情况 就是 第一年增长200% 第二年跌100% 第3年又基本恢复到第一年出货量 第4年又同比增100%以上 这过程中 只在第4年 大厂供应商在国内建厂产能提上来后才稳定 前几年一直指望不上
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CDer:001115915
 楼主| 发表于 2020-07-20 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 18:03
那你是没遇过 全行业爆发式增长 预定也是供应不上
你提前6个月下单算早了吧?有啥用 扩产周期要多久呢 ...

说归说,DCT肯定是中国市场的主流。。大部分人对于有点顿挫啊,,慢一些是不在意的。。。
DCT的好处,第一个是能自产。。
第二个就是用于混动,能够承受大扭矩。。


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CDer:000280873
发表于 2020-07-20 18:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

脉动地球1 发表于 2020-07-20 18:13
说归说,DCT肯定是中国市场的主流。。大部分人对于有点顿挫啊,,慢一些是不在意的。。。
DCT的好处,第 ...

可替代 就好谈多了
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发表于 2020-07-20 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
洪斌 发表于 2020-07-20 15:49
6AT10年前或许是主流水平,现在就是入门款,而且老的4AT、5AT都出过调教很好的型号的,6AT从来就没有调教 ...

抱歉你说的正好是爱信用户截然相反事实,用爱信8at的从来都没有调教出来好东西,4/6at反而是爱信用户最有口碑。
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发表于 2020-07-20 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 18:03
那你是没遇过 全行业爆发式增长 预定也是供应不上
你提前6个月下单算早了吧?有啥用 扩产周期要多久呢 ...

汽车项目你能有多少爆发?新产品一个月爆发一万还是10万?你自己看事不好不赶紧的去协调订单就等着打嘴炮说爱信卡我脖子啊?还是在空谈产业预定也不来急。
扩产周期多长?你问问人家天津爱信,佛山爱信,吉利爱信工厂多长时间。有几个产品周期能遇见特殊时期?能不能不要把你自己经验当别人经验来看。
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发表于 2020-07-20 19:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

china-清火 发表于 2020-07-20 19:00
汽车项目你能有多少爆发?新产品一个月爆发一万还是10万?你自己看事不好不赶紧的去协调订单就等着打嘴炮 ...

呵呵 你这意思是 自动变速箱就用一家爱信?不用分散风险?
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发表于 2020-07-20 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 19:50
呵呵 你这意思是 自动变速箱就用一家爱信?不用分散风险?

得又开始这套了,下一步是不是该讨论一下技术来源安全不?现实中谁家就只有爱信at来着?你给我指出来行不。特烦你这种人,正常生意不好好做,就考虑一些乱七八糟的事。
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发表于 2020-07-20 21:02 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

china-清火 发表于 2020-07-20 19:55
得又开始这套了,下一步是不是该讨论一下技术来源安全不?现实中谁家就只有爱信at来着?你给我指出来行不 ...

我这只遇到过 花钱买不到足够的想要的配件
技术来源安全 在我这行业忽略不计
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发表于 2020-07-20 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 21:02
我这只遇到过 花钱买不到足够的想要的配件
技术来源安全 在我这行业忽略不计

你遇见就遇见呗,谁还没有遇见过点事情。
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CDer:001059396
发表于 2020-07-20 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
魏老板--买别人的技术很上火,让人很自卑!而且还要有各种“许可”。
这话估计让很多人听了都上火。

又不能重复造轮子,又买不来合用的,造个椭圆的轮子算了--就是双离合,勉强能用。
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发表于 2020-07-20 23:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

china-清火 发表于 2020-07-20 22:45
你遇见就遇见呗,谁还没有遇见过点事情。

你这是真赶上好时候了
下单 半年就能给你扩产交付 呵呵 运气不错 决策速度真够快的
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发表于 2020-07-21 05:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 23:38
你这是真赶上好时候了
下单 半年就能给你扩产交付 呵呵 运气不错 决策速度真够快的

然后呢?汽车行业定个变速箱也用不着半年谢谢。
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发表于 2020-07-21 05:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 23:38
你这是真赶上好时候了
下单 半年就能给你扩产交付 呵呵 运气不错 决策速度真够快的

你知道吗?奔腾去日本协调一个产能也就是个把月而已。然而你啰里啰嗦的说了半天都不在重点上就是广汽传祺订单供应商是广州佛山懂?
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发表于 2020-07-21 06:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

china-清火 发表于 2020-07-21 05:52
你知道吗?奔腾去日本协调一个产能也就是个把月而已。然而你啰里啰嗦的说了半天都不在重点上就是广汽传祺 ...

运气不错 仅此而已
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发表于 2020-07-21 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
thesniper 发表于 2020-07-19 20:07
道理很简单,自动变速器目前主流的技术路线就4条,at,dct,cvt,amt。amt问题很多比另外三个差距不小,不提了 ...

行星齿轮有啥难的?难的还是调教经验和数据吧。。部件的话,也是液力变矩器比较难。。
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发表于 2020-07-21 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-21 06:35
运气不错 仅此而已

是啊,那不就是你运气不行吗。
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CDer:001124098
发表于 2020-07-21 08:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

tanlent 发表于 2020-07-20 23:04
魏老板--买别人的技术很上火,让人很自卑!而且还要有各种“许可”。
这话估计让很多人听了都上火。

宝骏560为你点赞
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CDer:000280873
发表于 2020-07-21 08:20 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

china-清火 发表于 2020-07-21 07:29
是啊,那不就是你运气不行吗。

你根本没遇到产能不足
也没经历 选择国内替代
同样没有遇到 新厂质量不达标

以上3条放一起  6个月搞不定 只能说你运气太好 难事都让前辈趟平了
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CDer:000019305
发表于 2020-07-21 08:39 | 显示全部楼层
有人愿意当太监 大家不用费口舌陪着
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CDer:000303566
发表于 2020-07-21 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
长江三叠浪 发表于 2020-07-21 06:50
行星齿轮有啥难的?难的还是调教经验和数据吧。。部件的话,也是液力变矩器比较难。。

内齿圈年产上十万的情况下,保证加工精度和合格率还是不简单的。内齿圈本身不复杂,但是乘用车对nvh性能要求很高,对齿轮本身精度和微观修型要求很高,同时还要保证大批量生产和合格率,所以工艺上不简单
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CDer:000303566
发表于 2020-07-21 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
tanlent 发表于 2020-07-20 23:04
魏老板--买别人的技术很上火,让人很自卑!而且还要有各种“许可”。
这话估计让很多人听了都上火。


啥叫勉强能用?说话之前建议多试驾一些车,就不会这么说了
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发表于 2020-07-21 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-21 08:20
你根本没遇到产能不足
也没经历 选择国内替代
同样没有遇到 新厂质量不达标

所以说还是你运气不好,钱不够呗。
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CDer:000303566
发表于 2020-07-21 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2020-07-21 05:50
然后呢?汽车行业定个变速箱也用不着半年谢谢。

知道爱信为啥大发慈悲嘛,还不是自主企业dct成熟了,当年gs4卖的最好的时候就是不给你广汽供货,大众坚持搞dct就是被爱信坑怕了。当年自主自动变速器不成熟的时候爱信教你谁才是爹,什么叫卡脖子税,现在不限量低价倾销了,还不是看自主变速器要成了,看看价格战能不能搞死几个,寄希望于老外大发慈悲?历史教训太深刻了,变速器自主可控太重要了,要不早晚得被玩死
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发表于 2020-07-21 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
thesniper 发表于 2020-07-21 09:06
知道爱信为啥大发慈悲嘛,还不是自主企业dct成熟了,当年gs4卖的最好的时候就是不给你广汽供货,大众坚持 ...

你确定?gs4不是主打1.3t加菲亚特变速箱?
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CDer:001160847
发表于 2020-07-21 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-21 06:35
运气不错 仅此而已

你这不就是逆全球化、单边主义、被迫害妄想症嘛
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CDer:000280873
发表于 2020-07-21 10:00 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

幽隐敏兔 发表于 2020-07-21 09:50
你这不就是逆全球化、单边主义、被迫害妄想症嘛

合着你也没遇过强势的乙方?
单边主义?你没牌可出的时候有资格谈判吗?
没被坑过不知道疼?
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CDer:000339134
发表于 2020-07-21 11:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

  现在的节能目标驱使国内厂家在无法采用9AT的情况下不得不采纳各种DCT
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发表于 2020-07-21 11:22 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

洪斌 发表于 2020-07-20 15:49
6AT10年前或许是主流水平,现在就是入门款,而且老的4AT、5AT都出过调教很好的型号的,6AT从来就没有调教 ...

  没开过爱信6AT的车吧? 这结论下与公众认知截然相反。
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CDer:001132601
发表于 2020-07-21 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
湿双看调教,调教水平是练出来的,现在只能说厂家要拿一批人练手。
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