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[汽车资讯] 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

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CDer:001115915
发表于 2020-07-19 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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湿式双离合。。自主车在大量装后的效果
反应速度不如爱信6AT,,
也没看出比6AT省油。。
使用体验感,按38号说,调的最差的爱信6AT,都远好过那一堆国产双离合,调的好点的也远好过大众DCT,。。
最后再加上湿式价格,估计也就比6AT便宜1000元左右(长安那个青山7DCT比6AT还贵)。。。

为什么还要大量装湿式双离合?,,反正核心配件还是要买别人的。。技术也没有真正掌握在自己手上。
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CDer:000694296
发表于 2020-07-19 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
华为的芯片性能不如高通。功耗也不如苹果。成本也没有高通低,高通可以外卖 ,还能找三星代工降低成本。华为采用的是ARM的架构,台积电代工,并没有真正掌握核心技术。那请问华为为啥还要自己研发芯片呢?为啥不直接买人家的呢?
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CDer:000677519
发表于 2020-07-19 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
菊婷缘 发表于 2020-07-19 10:08
华为的芯片性能不如高通。功耗也不如苹果。成本也没有高通低,高通可以外卖 ,还能找三星代工降低成本。华 ...

语无伦次,不知所云
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CDer:001058359
发表于 2020-07-19 10:16 | 显示全部楼层
我认为液冷的离合器还是要比液力变矩器竞争力大,离合器可以调节动力结合时间,也就是说可以弹射,而液力变矩器不好弹射,再一个离合器的成本比液力变矩器低,湿式双离合的传递力矩也不比液力变矩器差,加上传动效率高,没有多少专利壁垒,所以国产车优选湿式双离合,现在湿式双离合的问题主要是使用时间短调校经验不够,而AT自动挡已经大规模应用超过半个世纪了,随着湿式双离合的大规模使用,效果会超过AT自动变速箱,当然了新能源后双离合也比at变速箱有优势
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CDer:000280873
发表于 2020-07-19 10:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

供应链风控 这玩意有些是战略层面的 但用在汽车这个湿式双离合不知是否合适
就举一个 小众家电行业的例子

本来增长都很平衡 核心配件 就用某德国大厂 业内最高端的品牌全进口 在国内没产线,第二的品牌在国内有生产线
突然 国内市场爆发式增长 都在加大投放 全进口那个还是维持原来的模式,第二的品牌想大幅扩产 国内的配件供应商配合度很高 但那个德国大厂提产很慢 每年的供货都不足以满足国内市场大幅增长。第二品牌的老板冒着很大风险定了个决策,中端以下型号全部换用国产配件,高端型号继续用德国厂配件,旗舰型号 原装进口 (这在营销端 售后端 压力都很大)
几年后 原来最高端那个品牌 还是保持了品牌定位 但是 市占率大幅下降 ,第二品牌的那个 在高速发展的那几年 复合增长率50%以上(如果被核心配件供应商卡脖子肯定做不到这数)
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CDer:000587938
发表于 2020-07-19 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

at有专利壁垒,成本太高.dct价格低,难度低
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CDer:000400184
发表于 2020-07-19 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 itaskol 于 2020-07-19 10:54 编辑

6at 不符合省油吧 要淘汰了。 丰田也是全面放弃6at,丰田现在中级车的6at 都换成 at 加cvt组合 成本更贵 ,高端点的8at,ecvt ,环保呗。反正6at 彻底废了
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CDer:001114032
发表于 2020-07-19 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
38不是权威,更多时候会用夸张的语言博眼球。双离合是趋势,成本,结构,难度都更合适。现在不行也不代表一直不行。就拿日系的cvt,曾经谁敢说能把cvt做到能满足来脚油门不怂的。
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CDer:001057395
发表于 2020-07-19 11:30 | 显示全部楼层
因为便宜,而且结构简单容易制造,AT太复杂了仿制不容易
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CDer:001034897
发表于 2020-07-19 11:50 | 显示全部楼层
现在弄出来的湿双
性能没有比爱信6AT好
搞不好价格也没有比爱信6AT便宜
但好就好在不会突然限制产能
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CDer:000319816
发表于 2020-07-19 12:07 | 显示全部楼层
6AT是小日本的拿手东西  国产的不想被卡脖子 绕开它走双离合路很好
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CDer:001137095
发表于 2020-07-19 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

你想的太简单了,你以为鬼子没有用过卡供应链来玩中国车企吗?你有一款车销量好,影响鬼子车销量,卡你供应链几个月,只给你供30%或者50%的变速箱,你就等着凉吧。别想着拿合同来说事,鬼子早把不可抗力写进去了
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CDer:000357865
发表于 2020-07-19 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
从我实际体验看,双离合没有想象的那么差,6at也没有想象的那么好。
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CDer:001127731
发表于 2020-07-19 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
双离合核心部件是啥你知道不
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CDer:001093496
发表于 2020-07-19 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
去6at省油个毛,调的好的湿式双离合明显比6AT省油,你看那几个自主当初用6AT的时候都是啥油耗水平。
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CDer:001116307
发表于 2020-07-19 16:34 | 显示全部楼层
爱信6AT的专利到期了没有?
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CDer:001160247
发表于 2020-07-19 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
进口的猪肉更好吃?
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CDer:000167155
发表于 2020-07-19 17:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

grumeti 发表于 2020-07-19 16:34
爱信6AT的专利到期了没有?

快到期了就加个螺栓垫片啥的继续专利呗
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CDer:000013267
发表于 2020-07-19 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
8at比双离合省油是真的,6at嘛。想当初爱信老拿产能搞事你们忘啦。
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CDer:000492186
发表于 2020-07-19 19:00 | 显示全部楼层
看看华为最近的遭遇,核心技术依赖美国、日本这些潜在敌国是注定做不长久的。所以,在自主研发的双离合堪用的前提下,尽量多用自主双离合,避开鬼子的爱信之类,是正确的思路。
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CDer:001163163
发表于 2020-07-19 19:09 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

就是不走 发表于 2020-07-19 10:14
语无伦次,不知所云

这不跟版主说的差不多意思么,这东西一样会卡你脖子,传祺GS8的爱信6AT不就被卡过吗
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发表于 2020-07-19 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
双离合成本低于AT变速箱,技术上门槛也低一些。

国产AT变速箱比双离合更惨,两个烂柿子里面选个不太烂的而已。

不能看到双离合就想到保时捷PDK,双离合完全可以很低端。
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发表于 2020-07-19 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
枫之咻咻 发表于 2020-07-19 19:09
这不跟版主说的差不多意思么,这东西一样会卡你脖子,传祺GS8的爱信6AT不就被卡过吗

那是广汽没敢多下单而已。后期销量上来后人没办法多生产。
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CDer:001163163
发表于 2020-07-19 19:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

china-清火 发表于 2020-07-19 19:19
那是广汽没敢多下单而已。后期销量上来后人没办法多生产。

如果是自己的厂是不是就没这事了
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CDer:000303566
发表于 2020-07-19 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
道理很简单,自动变速器目前主流的技术路线就4条,at,dct,cvt,amt。amt问题很多比另外三个差距不小,不提了。at主要是专利壁垒,同时行星齿轮的加工难度也不小;cvt做大扭矩技术难度不小,同时核心的钢带被博世牢牢把着,就剩dct了,结构和手动箱子相差不大,比较简单,没有专利的问题,而且有博格华纳和舍弗勒现成的解决方案。dct在效率和换挡速度上比at有天然的优势,难点除了机械本体之外主要就是电控了,因此在匹配调教方面比较考验功力了,其实调教好的dct不次于同级别的at了,比如大众1.4t匹配dq200表现远好于1.6l匹配aq200。另外由于国内主机厂基本都走了dct路线,那国内第三方的供应商基本只能走at或者cvt了,比如东安,蓝黛,万里扬还有盛瑞等等
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CDer:001160847
发表于 2020-07-19 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
枫之咻咻 发表于 2020-07-19 19:40
如果是自己的厂是不是就没这事了

天津艾达那是啥?就算是广汽的厂你也得提前增产啊
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CDer:001160847
发表于 2020-07-19 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
菊婷缘 发表于 2020-07-19 10:08
华为的芯片性能不如高通。功耗也不如苹果。成本也没有高通低,高通可以外卖 ,还能找三星代工降低成本。华 ...

现在不就要买别人的咯
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发表于 2020-07-19 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
枫之咻咻 发表于 2020-07-19 19:40
如果是自己的厂是不是就没这事了

那样子得你这个厂不外卖产品。
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CDer:000655061
发表于 2020-07-20 11:12 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

dmkss1102 发表于 2020-07-19 11:30
因为便宜,而且结构简单容易制造,AT太复杂了仿制不容易

AT反而没有DCT复杂,主要是你仿制AT会被告,AT的专利都在别人手里。
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CDer:001169940
发表于 2020-07-20 11:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

你是怎么看出“也没看出比6AT省油”的?尽管有点拗口。
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CDer:000280873
发表于 2020-07-20 13:23 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

china-清火 发表于 2020-07-19 19:19
那是广汽没敢多下单而已。后期销量上来后人没办法多生产。

就是多下单也不一定有用
不是想要多少就卖你多少的
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CDer:000637816
发表于 2020-07-20 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
各家都在着手电动车了
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CDer:000166316
发表于 2020-07-20 13:50 | 显示全部楼层
从双离合技术原理上来讲,综合性能超过AT只是时间问题。
AT主要的技术特点集中在液力变矩器上,其实双离合也可以上液力变矩器。
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发表于 2020-07-20 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 13:23
就是多下单也不一定有用
不是想要多少就卖你多少的

你有钱不赚?你出门在外做生意图啥?
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CDer:001169648
发表于 2020-07-20 14:47 | 显示全部楼层
成本低,绕专利
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CDer:000263772
发表于 2020-07-20 14:52 | 显示全部楼层
湿双地板油时候换挡顿挫明显,其它得还是不差于AT得。

虽然耐用上AT得行星齿轮得离合器片更难用,湿双得离合器还是经历更多得摩擦耐用性差一点,但是真的够用了。
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CDer:000280873
发表于 2020-07-20 15:07 | 显示全部楼层

RE: 为什么国产车都主推湿式双离合了?。。

china-清火 发表于 2020-07-20 13:54
你有钱不赚?你出门在外做生意图啥?

扩产几年能回本呢?
扩产后没订单了是亏是赚呢?
大厂不是跟着你的节奏扩产的
你有遇过下个大单 然后没单的吗?
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发表于 2020-07-20 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2020-07-20 15:07
扩产几年能回本呢?
扩产后没订单了是亏是赚呢?
大厂不是跟着你的节奏扩产的

协调一下你以为是很难事情?当年奔腾x80上市时候自动挡订单太多导致自己库存不够还不是赶紧的去找爱信协调了,整体产能在这边,你订单多少是你自己事情,你一个单独品牌才订多少产量,人大众都没说啥。
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CDer:001049617
发表于 2020-07-20 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
rang316 发表于 2020-07-19 12:15
你想的太简单了,你以为鬼子没有用过卡供应链来玩中国车企吗?你有一款车销量好,影响鬼子车销量,卡你供应 ...

傻是吧,广汽丰田汉兰达那是广汽的车,广汽传祺GS8那也是广汽的车,佛山爱信那是广汽的厂。

自己卡自己烤己服人呢?销售公司造爱国谣加价卖车一个个也跟着附和呗?爱国谣不算谣?
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CDer:001049617
发表于 2020-07-20 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
枫之咻咻 发表于 2020-07-19 19:09
这不跟版主说的差不多意思么,这东西一样会卡你脖子,传祺GS8的爱信6AT不就被卡过吗

广汽佛山爱信卡广汽传祺?自己打自己烤己服人呢?

销售公司跟4S造爱国谣加价你就信了呗?

不就广汽丰田汉兰达那套嘛
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