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CDer:001126255 楼主: xh44
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淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-07-17 07:18
难到粮食送去不是吃的?是用来垫道的?!还是解放战争时期后-勤人-员集体贪/-污了?特意向后方按人头数多 ...

一个人吃5斤,和一个人消耗5斤,这是一个概念吗?

5斤中有一部分是马吃的,这叫人吃5斤?
你语文给谁学的?
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-17 07:57 编辑
qqqzl 发表于 2020-07-17 07:18
难到粮食送去不是吃的?是用来垫道的?!还是解放战争时期后-勤人-员集体贪/-污了?特意向后方按人头数多 ...


“淮海战役时,每个民工每天就要消耗2斤加工粮,加上菜、马料,每个民工每天消耗粮食5斤(算马料,如果没牲畜那粮食消耗更多),这还是有汽车和马车,很多地方可以利用公路的情况下。

古代每个民夫就算日消耗粮食5斤,士兵也算5斤(其实不够),按照1兵1夫算,运输的稻麦净粮按照60%出米比例算(现代机械磨米大概是70%),每个士兵非战时1天的总消耗就得超过15斤稻,换算为8斤多米。开战后至少是1兵2夫,加上前线修筑类的民夫,每天1个战兵就得消耗超过30斤稻/料,1匹战马等于7个兵的消耗,挽/驮马也得算5个兵。自己算算出兵1万,马千匹每天得多少粮食,”


上面这也是你的原话。

——————————————

前面的“每个民工每天就要消耗2斤加工粮,加上菜、马料,每个民工每天消耗粮食5斤”,我当时回帖是没注意到,这是我的不对。

可后面呢,你咋算的?

你在不算马这些牲畜的情况下,你算一个人得7.5斤毛粮——“一兵一夫,消耗超过15斤稻”,“一兵2夫,加上前线修筑类的民夫(看你的意思这修筑类民夫是算一夫,等于说是1兵3夫)消耗超过30斤稻/料”。

7.5斤,这是没有马料的情况下,纯人吃。7.5斤,就算按你60%的净出粮率,也是4.5斤的纯粮食。

你前面淮海战役资料明明说了2斤加工粮了,你还让纯人吃,一人吃4.5斤加工粮!

有史料你都不会用!
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CDer:001167321
发表于 2020-07-17 11:33 | 显示全部楼层
前一段时间在读民国史,补充下,好像蒋匪1928年北伐时,总兵力28万人左右,每人理论上日食一斤四两,日耗2470多石.
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CDer:000714518
发表于 2020-07-17 12:59 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

往前线运送的是原粮还是加工后的面粉? 应该是面粉或玉米粉吧, 否则在前线还得现场磨面?
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
victorlee1999 发表于 2020-07-17 12:59
往前线运送的是原粮还是加工后的面粉? 应该是面粉或玉米粉吧, 否则在前线还得现场磨面?

看66楼的资料,到部队手里的,应该就是加工粮了。。
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CDer:001109913
发表于 2020-07-17 15:03 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-14 23:20
能否找到出处?

另外,这里的干粮应该是馒头吧?这和粮食不好直接比。

不会是白面馒头.

而是玉米,高粱,小米之类的,这些东西的热量更低
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CDer:000025315
发表于 2020-07-17 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
这大概是简单把淮海战役时我后方全部供应粮食去除以参战人数和战役天数得出来的数字,类似于有些研究得出结论说二战时平均每打死一个敌人要消耗几万发子弹。完全不考虑生产、储运中的损失,被敌人毁损缴获的损失等消耗。
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CDer:000156671
发表于 2020-07-17 16:16 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

这个我老爸60年代末带过新兵,新兵很多来自农村,肚子里没油水,一顿饭1斤米是常事,部队的解决办法是新兵训练时,晚上顿顿一盆红烧肥猪肉(越肥越好),一个月后士兵到连队,饭量就少了很多!
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CDer:000762622
发表于 2020-07-17 16:24 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

kang999 发表于 2020-07-15 23:27
一个是重体力劳动者消耗大,饭量也大,尤其副食品和肉类油脂很缺乏的情况下,对于碳水化合物的消耗更甚。 ...

在缺乏肉蛋奶摄入的情况下,只能大量摄入碳水化合物,你会发现这些人食量极大,但是却没有足够的肌肉,肚子却偏大
而现代的运动员,运动量很大,饭量却不大,靠的就是科学饮食
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CDer:001120139
发表于 2020-07-17 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20杠杆的 发表于 2020-07-16 13:54
吃馒头10个可以理解,吃包子那么能吃确实太夸张了。
父辈们讲他们当年干活,吃10几个大饼子倒是真的,真 ...

30亩地两头牛,老婆孩子热炕头。
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CDer:000295656
发表于 2020-07-17 17:35 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

dizangli1 发表于 2020-07-17 16:24
在缺乏肉蛋奶摄入的情况下,只能大量摄入碳水化合物,你会发现这些人食量极大,但是却没有足够的肌肉,肚 ...

你说的当然很对。
这是现在生活物资非常充沛的情况下,讲究的不再是吃饱,而是吃得合理,营养搭配科学。
不过90年代初,不要说一些境况不好的贫困地区,就是一般内地城市的供应也不算很充裕,还有很多家庭处于温饱边缘。
当时这些地方的新兵,据我所知,能入伍就是人生的一大进步。
当时很多下面的地方,年轻人改变命运只有很少的渠道,最好的就是考上大学,其次就是当兵。
记得很多新兵私下说,能当兵的人,很多需要家里送礼才行。
当时地方上送新兵的人,很有油水可捞。
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CDer:000942754
发表于 2020-07-17 17:40 | 显示全部楼层
过去战士定量45斤/月,施工部队50斤/月。由於副食品不充份,粮食时有超支发生。但平均也只吃到二斤四两多。每月吃150斤,从未听说过。
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CDer:001168398
发表于 2020-07-17 18:19 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

没参军的军迷 发表于 2020-07-17 16:25
30亩地两头牛,老婆孩子热炕头。

差不多,这种起来也够费劲,种地把人累半死。要是没有化肥真不行,想吃饱太难
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CDer:001166381
发表于 2020-07-17 20:41 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-17 07:54
“淮海战役时,每个民工每天就要消耗2斤加工粮,加上菜、马料,每个民工每天消耗粮食5斤(算马料,如果 ...

你是不是连什么是当时的马料都不知道?!马料就是豆类、杂糠和没脱壳的粮食!!!!!!!前面给你算过的。

而且呢,即便是现在。稻谷的壳占重量为20%,现代化的脱粒技术碎米也占9-14%,当时碾磨的碎米比例更高,这些碎米是不能当粮食的,只能作饲料和磨米粉。

脱粒后糙米的谷糠占稻子重量的10%。所谓接近70%是糙米加碎米的总数。糙米是给人吃的,碎米基本上都是混合稻后作为马料。

你连当时粮食加工的基本知识都不懂,靠逛超市得到那点知识完全不靠谱
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CDer:001166381
发表于 2020-07-17 20:55 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

victorlee1999 发表于 2020-07-17 12:59
往前线运送的是原粮还是加工后的面粉? 应该是面粉或玉米粉吧, 否则在前线还得现场磨面?

根据地到兵站运输的是基本是原粮(华野这部分动员了民夫140~150万),后方兵站/城市开始脱粒加工后运输到野战军兵站,前方兵站储备后向战斗部队发放(华野这部分动员民夫在60万左右)。民夫只算直接配合军队战役行动的,淮海战役总的动员民夫达到了500万人,大致是1个兵8个夫的标准。

淮海战役期间向前线运输的粮食总共超过9.6亿斤,每个参战士兵能分摊约1600斤
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CDer:001120139
发表于 2020-07-17 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2020-07-17 17:40
过去战士定量45斤/月,施工部队50斤/月。由於副食品不充份,粮食时有超支发生。但平均也只吃到二斤四两多。 ...

我初三时硬要算的话(早点宵夜都折合成粮食的话)一月100斤不算什么,那时我家一周差不多买两次肉另外若干次鸡蛋、鱼(荤菜这些只能说尝个味,一大家子人呢那点荤菜只能说尝个味),那时我一月吃100斤轻松,很轻松……不算菜这些。
高中不提了,住校,整个高中三年的记忆里,饿是很重要的组成部分……
到了大学才算好点了,不过每次回家当天的晚饭,二斤五花肉三碗米饭再加各种菜若干那是固定节目。
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CDer:001166381
发表于 2020-07-17 21:08 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

没参军的军迷 发表于 2020-07-17 16:25
30亩地两头牛,老婆孩子热炕头。

如果是解放前,靠30亩地养一家和2头牛,日子过的也不会宽裕
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发表于 2020-07-17 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2020-07-17 21:51 编辑
qqqzl 发表于 2020-07-17 20:41
你是不是连什么是当时的马料都不知道?!马料就是豆类、杂糠和没脱壳的粮食!!!!!!!前面给你算过的 ...


摆了个乌龙,记错人了,不好意思。
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CDer:001120139
发表于 2020-07-17 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-07-17 21:08
如果是解放前,靠30亩地养一家和2头牛,日子过的也不会宽裕

那已经是千百年来古代农民很向往的生活了,能吃饱,逢年节可以给孩子做身新衣服,甚至,省点的话,还能让孩子认点字。
真正全民普遍可以吃饱肚子,不就是这几十年的事?
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CDer:001166381
发表于 2020-07-17 21:20 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

没参军的军迷 发表于 2020-07-17 21:15
他基本是看点书不做比较广泛的细研究就总认为自己得到了好些别人都不懂的绝学……
上次论三国也是,也是 ...

古代的粮食要是那么容易保证,也没有那么多后方断粮几天就崩溃的军队了

至于蜀汉,能不能凑出100万壮年男子都是个悬事
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CDer:001166381
发表于 2020-07-17 21:24 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 qqqzl 于 2020-07-17 21:34 编辑
没参军的军迷 发表于 2020-07-17 21:20
那已经是千百年来古代农民很向往的生活了,能吃饱,逢年节可以给孩子做身新衣服,甚至,省点的话,还能让 ...


也就是基本够吃。

1948年,山东农业生产获得较好收成,主要农作物平均亩产量分别是:高粱138斤、大豆87.5斤、谷子156斤、玉米144斤、地瓜931斤——按照产量最大的谷子算,能出的粮食也就3300斤,2个大人和2个孩子,再家上2头牛,要是不交税还是宽裕的,交税粮后就不好说了

没有广泛应用化肥的年代,粮食的产量是很感人的
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-07-17 20:41
你是不是连什么是当时的马料都不知道?!马料就是豆类、杂糠和没脱壳的粮食!!!!!!!前面给你算过的 ...

别歪曲话题,先把你一兵一夫总共要消耗15斤稻的话给整圆了,让大家看看这是干了什么能吃的多。
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CDer:001120139
发表于 2020-07-17 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-07-17 21:24
也就是基本够吃。

1948年,山东农业生产获得较好收成,主要农作物平均亩产量分别是:高粱138斤、大豆87 ...


我以我老家来算的……鱼米之乡,30亩地还是吃的饱的。
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-07-17 21:15
他基本是看点书不做比较广泛的细研究就总认为自己得到了好些别人都不懂的绝学……
上次论三国也是,也是 ...

我说过“蜀汉养的起100万远征军”?!

你把原话给我找找,我一直说脱产人员按总人口约3%算,你当我没历史常识吗?说蜀汉有3300多万人口?

造谣你也带点常识,好吧。
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CDer:000272950
发表于 2020-07-17 21:47 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-16 13:40
士兵是多少?
这克后面,具体是指什么食物?

士兵没查到数据,但不会低于重体力工人。

列宁格勒的主粮是黑面包。

你列的这个表我也看过类似的,所以十分疑惑,为何战斗兵员与后方机关差距没多少?
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CDer:001120139
发表于 2020-07-17 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-07-17 21:41
我说过“蜀汉养的起100万远征军”?!

你把原话给我找找,我一直说脱产人员按总人口约3%算,你当我没 ...

不好意思,那天和两个人论,刚才我去看了下那个帖子,说蜀汉养的起百万远征军的不是你……抱歉。
咱俩当时论的大意好像是,你觉得司马懿怕诸葛亮,我觉得诸葛亮被闷败是典型的大败,因为古代打仗打的就是后勤,除了那种一触击溃毫无战斗力的部队外,打仗双方围绕后勤打始终都是主戏,被人闷败是典型的大败。
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2020-07-17 21:47
士兵没查到数据,但不会低于重体力工人。

列宁格勒的主粮是黑面包。

我没这个表的前后文,具体也不清楚。

是不是因为咱们这边是游击战,那个机关人员也需要到处跑,不像小职员一天到晚做办公室那么简单?

76楼网友给了一个数据,看样子比较符合你的数据,机关干部只有重体力劳动者的70%左右,这里机关干部应该是真做办公室的那种。
“粮食计划供应的年代。重体力劳动每月定粮42斤。大中学生35斤。机关干部和一般居民30斤。”
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-17 23:21 编辑
cqx7711cqx7711 发表于 2020-07-17 21:47
士兵没查到数据,但不会低于重体力工人。

列宁格勒的主粮是黑面包。


另外,“士兵最高,高温车间工人每人每天375克,一般工人和技术人员250克,职员和儿童仅125克”

这里高温车间工人375克,和咱的现在斤两7.5两,就算黑面包的热量高,这么点也肯定吃不饱。

儿童不说,职员125克只有2.5两,这无论如何也是吃不饱的。

我估计这个表应该是极其困难的情况下指定的——尽量保证士兵等“有用人员”的供给,尽量削减职员儿童等“无用人员”的供给。

职员儿童的供应只有高温车间工人的33%,正常情况下,重体力劳动者与一般人的差别不应该这么大的。

所以这个表可能不好当做一般情况去论。
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CDer:000692163
发表于 2020-07-17 22:58 | 显示全部楼层
以前看过斯大林格勒的书,一线战斗人员半个黑面包,二线人员就是减半几片和平民差不多,小孩再少些。不少孩子为了多吃点就帮大人干活来获得更多的食物。。。
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CDer:001166381
发表于 2020-07-17 23:01 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-17 21:35
别歪曲话题,先把你一兵一夫总共要消耗15斤稻的话给整圆了,让大家看看这是干了什么能吃的多。

我圆什么?!前面不都有数据了,我哪个数字怎么来的清清楚楚,我怎么算的也有,觉得我算错了拿依据反驳啊!
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-07-17 23:01
我圆什么?!前面不都有数据了,我哪个数字怎么来的清清楚楚,我怎么算的也有,觉得我算错了拿依据反驳啊 ...

一兵一夫总共要消耗15斤稻。

这个设定哥们确实看不懂,您给解释一下,俩人,还非战时,咋就一天需要消耗15斤稻,按你的说法,15斤稻出8斤多大米。

您给解释一下,这都是怎么吃的。
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CDer:000692163
发表于 2020-07-17 23:28 | 显示全部楼层
说话不严谨,打个招呼就行了,没必要大家都杠着,伤和气。。。
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
王外马甲的《冀鲁豫战场上的“哥萨克骑兵”》提到了42年冻和43年春,华北中部战场上一点后勤供给情况。

提到当时这地区的战士口粮定的是6两杂粮,实际每天到嘴里是三两。
伪军一个月基本是40斤口粮。

战马在没有草料时,一天至少3斤豆料。


42年冬天,根据地军民是在饥饿中度的,到了43年开春,粮食更紧张了。粮食、粮食,一时间,粮食成为了党政军各级部门最棘手的问题,区委和行暑公开强调:“粮食问题是目前一切工作的重点”,“粮食征集是抗敌斗争的关键”。彭德怀副总司令甚至说:“今天,谁有了粮食,谁就会胜利”。

那时候,共产党、国民党和日伪政权都缺粮。日伪占领的经济区比较广,日子好过些,加上日本人也狠,发现贪污、囤积粮食的人,无论当官的当兵的或是大小商人,一律严惩,所以,基本能保证伪军士兵每个月有四十斤口粮。

就在这紧张的气氛中,又传来了一个很让人沮丧的消息:120师的骑兵团在大青山解散了,129师骑兵团也要下马改成步兵!这个消息是确切的,因为,上级有人认为,骑兵消耗太大了,养不起。
的确,养骑兵困难,算一笔帐就知道:当时,八路军士兵的口粮已经降到每天六两杂粮,其中,留一两作为应急储备、拿出二两支援群众,实际上只剩下三两左右;而由于没有草料补充,战马的豆料降到每天三斤就不能再减了。这样一来,一匹马的消耗几乎是一个战士的十倍。解散一个骑兵团,可以多供应四五个步兵团。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-18 07:39 | 显示全部楼层
战争打的越好,有更多新开出的地域,社会稳定,发展生产,发展工商业,经济也就越好,物资大量增加,有更多物资支援战争,要生活好,有个关键,就是不断向敌人进攻,增强自己的力量,就像宋军同金军作战,由于岳飞等将领的积极作战,将战线稳定在淮河一线,后方经济快速变好,能够提供更多物资支援战争,后来宋金议和,淮河一线成为对峙区,当地经济迅速凋敝。
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CDer:000153948
发表于 2020-07-18 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj1996 发表于 2020-07-15 00:10
我96年当兵的时候,体力消耗大,早歺一般都五六个比拳头大的馒头,还有一大碗米汤,一个鸡蛋,一个菜,吃米 ...

现在还这么吃,就糖尿病了。
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CDer:000365819
发表于 2020-07-18 10:38 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

题外话, 五十年代初抗美援朝时七、八个人吃头水牛感觉不可思议, 一是能吃得完吗, 二是牛便宜还是小干部钱多, 一顿饭一头牛在八、九十年代是大有钱人及公款消费奓侈的描述, 十几年前牛肉相对便宜, 但牛皮值钱, 一头水牛也要好几千, 现在水牛肉贵了, 一头水牛要两万元起步了。
RIMG2030.JPG
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CDer:000942754
发表于 2020-07-18 13:29 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

没参军的军迷 发表于 2020-07-17 21:03
我初三时硬要算的话(早点宵夜都折合成粮食的话)一月100斤不算什么,那时我家一周差不多买两次肉另外若 ...

某一顿吃二斤五花肉三碗米饭是可能的,但顿顿天天月月是不可能的。
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发表于 2020-07-18 13:43 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 qqqzl 于 2020-07-18 14:30 编辑
xh44 发表于 2020-07-17 23:20
一兵一夫总共要消耗15斤稻。

这个设定哥们确实看不懂,您给解释一下,俩人,还非战时,咋就一天需要消 ...


你把说这话的全文拿来让大家看看对错,把数算出来不就好了

人吧,讨论的时候得实事求是,掐头去尾的很丢人的

看看我是怎么说的:
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15斤怎么来的看不懂?!按你的梦溪笔谈算的!!!!和平时期1兵1夫没问题,但你家送粮的民夫的口粮是管去不管回是不是?!送粮到军队后,回程粮食自理?!黄世仁也没那么狠吧?!
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民夫送粮到军队的往返过程,如果是自己带着走要占用运载的重量(看看你的梦溪笔谈是怎么说的,我这算的时候还给你个手推车呢)。如果是沿途官/府供应那也需要按天支粮(吃的未必够,而且影响运输的速度),这还没算天气不好可能的延误。

赶头驴其实运载的多,走的也快,问题是驴是要吃料的!!!
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古代书籍里记载的清楚,出兵远征时军队每得到1石粮食,国家总的消耗就要达到20石。
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发表于 2020-07-18 13:44 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 qqqzl 于 2020-07-18 14:15 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-17 23:28
说话不严谨,打个招呼就行了,没必要大家都杠着,伤和气。。。


我说的可严谨着呢,就是某人自己没看懂

我的原话——淮海战役时,每个民工每天就要消耗2斤加工粮,加上菜、马料,每个民工每天消耗粮食5斤(算马料,如果没牲畜那粮食消耗更多),这还是有汽车和马车,很多地方可以利用公路的情况下(上面回复里有图)
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发表于 2020-07-18 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2020-07-18 13:29
某一顿吃二斤五花肉三碗米饭是可能的,但顿顿天天月月是不可能的。

那是肯定了……但如果把量减一半,比如一斤五花肉,一到两碗米饭再加别的菜,我可以这样吃一月没问题,时间再长点也可以……别问为什么,我年轻时就是这样胖起来的。
也就是说,每天二斤五花肉(早点另算,只说正餐,早点还是正常吃),加米饭、菜若干,我年轻时轻松干掉,让我连吃一月都没问题。
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