超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001126255 楼主: xh44
收起左侧

淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

[复制链接]
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
chopin 发表于 2020-07-16 10:23
我大学的时候食堂里米饭和汤不要钱,我为了省钱,很多时候不打任何菜,就吃米饭和汤,一般一顿一斤半——我 ...

你这大米,是蒸熟或者煮熟以后的湿大米。
我做蒸大米,一般是一碗米两碗水这个比例。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2020-07-16 10:50
古代(其实也包括近代)中国士兵下饭的菜是酱菜盐豆之类,没有肉蛋奶饼干巧克力这些副食品,在高强度作战行 ...

34楼天蝎网友给资料了,那5斤是把马料算到人身上,直接除出来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-07-16 11:42 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-16 11:33
34楼天蝎网友给资料了,那5斤是把马料算到人身上,直接除出来的。

当时把各地的原粮集中到各后勤点加工处理成加工粮在往前方送,人均2斤是基础,实际上总数更多,要考虑俘虏的吃喝。人均多也是正常,大家不要伤了和气。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-16 11:42
当时把各地的原粮集中到各后勤点加工处理成加工粮在往前方送,人均2斤是基础,实际上总数更多,要考虑俘 ...

当时一斤原粮出多少加工粮,有资料吗?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
发表于 2020-07-16 11:57 | 显示全部楼层
古代粮食亩产多少,一天吃多少,所以我对古代来五斤牛肉,喝18碗酒表示严重怀疑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-07-16 12:01 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-16 11:50
当时一斤原粮出多少加工粮,有资料吗?

好像7折吧。刘瑞龙提过。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000272950
发表于 2020-07-16 12:13 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 cqx7711cqx7711 于 2020-07-16 12:17 编辑
xh44 发表于 2020-07-16 11:33
34楼天蝎网友给资料了,那5斤是把马料算到人身上,直接除出来的。


你连续一周一天跑十公里,不吃副食,只有青菜米饭,你就知道两斤饭够不够了。

支前机关和参战民工,那2斤是分给这些人的---这些人还运马料,前线战士你会让他运马料吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-16 12:01
好像7折吧。刘瑞龙提过。。。

比我查的数据低了些,现在小麦特一粉就大约是一斤麦出7两左右的面粉。
那八零粉在以前被当成主粮吃了好多年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2020-07-16 12:13
你连续一周一天跑十公里,不吃副食,只有青菜米饭,你就知道两斤饭够不够了。

支前机关和参战民工, ...

是两斤加工粮,不是两斤饭。

加工粮应该是面粉一类东西,它做成馒头擀成面条,往嘴里送的时候,比两斤多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2020-07-16 12:13
你连续一周一天跑十公里,不吃副食,只有青菜米饭,你就知道两斤饭够不够了。

支前机关和参战民工, ...

您要是觉得支前机关和参战民工,和前线战士吃的加工粮重量差距很大,那您给个数据说明一下吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
发表于 2020-07-16 12:29 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

kang999 发表于 2020-07-15 23:27
一个是重体力劳动者消耗大,饭量也大,尤其副食品和肉类油脂很缺乏的情况下,对于碳水化合物的消耗更甚。 ...

这么算的话一天可得5斤以上了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
发表于 2020-07-16 12:30 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

chopin 发表于 2020-07-16 10:23
我大学的时候食堂里米饭和汤不要钱,我为了省钱,很多时候不打任何菜,就吃米饭和汤,一般一顿一斤半——我 ...

你真行,我那时也就是3两,还踢球啥的,有点菜
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20杠杆的 发表于 2020-07-16 12:29
这么算的话一天可得5斤以上了

要找特殊情况,总能找到特殊的,呐,上面那个例子,连里都不让他们吃了,怕撑死。
这不能当正常情况看吧。

几千几万人的大型队伍,平均每天一个士卒吃多少口粮,显然与那些特殊情况不同。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000272950
发表于 2020-07-16 12:43 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-16 12:23
您要是觉得支前机关和参战民工,和前线战士吃的加工粮重量差距很大,那您给个数据说明一下吧。


看列宁格勒士兵,车间工人与普通人民的口粮供应数据就知道了,当然普通人民那个标准其实没达到,饿死了许多人,士兵和车间工人标准肯定达到了,因为列宁格勒并没有失守
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042706
发表于 2020-07-16 12:46 | 显示全部楼层
淮海战役66天,实用粮食实用粮食43476万斤,60万部队,这么算平均每日每个军人要接近11斤粮食。但是,还要考虑跟着部队的一百多万民工(还有几百万后方临时动员的估计不算在这里),几十万头大牲畜的精饲料,还陆续填了几十万俘虏兵,这消耗量挺正常的吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2020-07-16 12:48 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-16 12:29
这么算的话一天可得5斤以上了

后来我再问,那几个也就是刚到部队那不到2个月,吃得特别多,后来过了大半年,吃得比其他战士略多,但不像刚来的那2个月吃得那么夸张了。
其他战士私下说,这几个应该是原来家里吃不上,馋的了,见饭不要命。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2020-07-16 12:43
看列宁格勒士兵,车间工人与普通人民的口粮供应数据就知道了,当然普通人民那个标准其实没达到,饿死了 ...

列宁格勒士兵,车间工人与普通人民,定的标准都是多少啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000272950
发表于 2020-07-16 12:50 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-16 12:48
列宁格勒士兵,车间工人与普通人民,定的标准都是多少啊?

士兵最高,高温车间工人每人每天375克,一般工人和技术人员250克,职员和儿童仅125克
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-07-16 12:58 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

cqx7711cqx7711 发表于 2020-07-16 12:13
你连续一周一天跑十公里,不吃副食,只有青菜米饭,你就知道两斤饭够不够了。

支前机关和参战民工, ...

华野+支前+民工,这是打黄百韬的人数,华野两个字选择性无视???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000272950
发表于 2020-07-16 13:06 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-16 12:58
华野+支前+民工,这是打黄百韬的人数,华野两个字选择性无视???

无论什么时候,前线和后方的人员补给不可能完全一致,这个2斤是不是平均数?

许多党史资料,前方和后方人员的定量不一样,前方肯定高些,但是奇怪的是高得不多,这个令人疑惑。

苏军在列宁格勒的定量标准,其实比较客观地反映了其对生存和战斗两种状态下人体需要给养的计算
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000468589
发表于 2020-07-16 13:06 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-14 23:20
能否找到出处?

另外,这里的干粮应该是馒头吧?这和粮食不好直接比。

主食的重量说法都是指的面粉重量。一斤面条大概重1.4-1.5斤,实在些的能到1.3斤
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-07-16 13:34 | 显示全部楼层
1948年5月9日,中央发出华北中原两解放区的辖区和人选的通告电报。通电指示晋冀鲁豫及晋察冀两解放区合并为华北解放区。原隶属晋冀鲁豫解放区之豫皖苏解放区改隶于中原解放区。原属太岳区沿同蒲路自赵城、洪洞(均含)以南直至蒲州以及路西各县,均划归晋绥解放区管辖;原属晋绥之太原附近各县,则划归华北解放区管辖。除华中解放区现辖境地外,凡陇海以南长江以北直至川陕边区均属中原解放区,正式确立了华北战场,中原战场,以利进行更大规模战争。中央己与中工委会合,中央工委即行撤消。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-07-16 13:36 | 显示全部楼层
邓李,并刘陈邓,华东局,军委:
十二月十二日电示敬悉,关于战区粮食供应情况,简报如下:
(一)战役第一阶段之供应,因事先粮食布置均从战区在运[河]东这一情况出发,华中粮食在涟、沭,山东粮食在临城以北,战役开始,战局速移运[河]西,粮食运不过来。江淮干部少,大部是新收复区及新区,又经敌人抢掠,我军进入后,开始就地筹给,但筹借有限,虽饿饭不多,但拮据万分,当地亦难于有计划地筹借。
(二)战役第二阶段,中野及华野全军进入豫皖苏三分区,战场吃粮人数约计一百三十万,其中中野主力及地方部队二十万,随军民工五万,后方临时转运民工十五万;华野部队及新兵、俘虏共五十万,随军民工二十万,后方转运民工二十万。另有马匹四万,抵十万人消耗。每人每日以二斤加工粮计,每日共需加工粮二百八十万斤,据此,一个月共需加工粮八干四百万斤,合毛粮一亿一千余万斤。五个月需加工粮四亿二千万斤,合毛粮五亿五千万斤。战役已过去一个半月,今后以三个半月计,尚需加工粮二亿九千四百万斤,合毛粮三亿八干五百万斤。至于各地供应能力:山东计划可动员二亿斤,现在韩庄至运河窑湾一线有五千万斤;华中可动员一亿斤,大部在运东一、二、九、五分区,江淮存粮不多,拟在五分区借粮一千五百万斤,二分区可筹一千余万斤;豫皖苏可动员一亿五千万斤,但运力不足,加工迟缓;冀鲁豫一亿斤,约需两个月始能全部运达战区;豫西供应能力不详,
(三)依据目前部署,南战场围歼黄维及阻击李延年之部队,计十四个单位,北战场围歼邱李孙之部队,计十三个单位门车吴化文部在内),中野后方位于毫、柘以西,华野后方位于古饶集、符离集一带。现时供应区分:南战场大部由豫皖苏负责,华中辅助一部;北战场由山东、冀鲁豫、皖豫苏、华中分担,各负责供给一面。当敌放弃徐州西窜,华野初人路西时,大部靠就地筹借,一、四纵及医院曾两天中每天只吃一顿,经过多方赶运及汽车运粮,现各方粮食己补给上,危机已过去。预计在十二月底以前,华中运达任桥及濉溪两地者一千一百万斤(内大米八百万斤,杂粮三百万斤);山东一千五百万斤,运萧县六百万斤,符离集三百万斤,任桥二百万斤,徐州四百力斤;冀鲁豫运到砀山、李庄、黄口一千二百万斤;如豫西能运到二千万斤,另有豫皖苏筹运二千六百万斤到达永城、涡阳、临涣集一线,即可维持到一月十五日。据估计冬季下雪,父通运输困难,必须预将一个月过冬粮食筹集,并于一月十日丘右运到适当地点,军食始得无虞。我们意见:
1.由山东运加工粮三千五百万斤,到铜山二千万斤,宿县一千万斤,符离集五百万斤。
2.由冀鲁豫运加工粮三千万斤,到铜山一千万斤,砀山一千万斤,黄口一千万斤。
3.由豫西运二千万斤,到商丘待运黄口。
4.由豫皖苏运二千万斤,到亳县五百万斤,涡阳一千万斤,永城五百万斤。
5·华中粮食来源太远,如两淮水路可通,尚可经运河送二十万斤,经陇海路西运南下补给。
上述各项粮食,为便于供应,并避免浪费损失起见,我们要求做到不掺水、不掺土,过秤装包,派人押送,并派干部亲到各点,自行设立粮站(因粮站需人太多,一时无法调充),由战区支前机关统一支拨。至于第三次粮食供应分配及具体运达地点,视情况发展再定。
(四)战区粮食供应,必须注意以下事项:
1.斤两必须统一。山东、华中用市秤,每斤十三两六钱,江淮、豫皖苏每斤十六两,冀鲁豫每斤十四两四钱。
2.粮票统一,目前各区粮票暂时一律通用。
3.粮食折合率统一。
4.支拨手续统一。
5.粮弹运输能力统一调剂。
6.新区就地借粮政策统一等。
(五)至于战区民力供应调节,油盐物价、货币金之调节等,凡此均需由统一支前机构在总前委意图下通盘筹划。此一支前机构,我们意见,即以傅秋涛之华东支前委员会为基础,并以宋任穷、傅秋涛二人负责为宜。并建议迅速召开一次包括华东、中原、冀鲁豫、华中四方面代表之联合支前会议,由宋、傅召集并主持,如何?请总前委及中原局、华东局决定示知。
(六)商丘之中钞,野供已去人领取。盐运事,方毅在徐、陈国栋在宿,盼中原局派人接头。豫西、运西运砀山粮食已通知豫皖苏三分区王光宇派人接收(恐人力不足)。邓[子恢]、李[达]来电,因刘瑞龙在徐州,故迟未复,盼谅!
粟陈张
亥删「十二月十五日」
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-16 13:42 编辑
cqx7711cqx7711 发表于 2020-07-16 12:50
士兵最高,高温车间工人每人每天375克,一般工人和技术人员250克,职员和儿童仅125克


士兵是多少?
这克后面,具体是指什么食物?

另外,前面说的支前民工一天的运动量,与前线战士应该差不多的。不能当做一般后方人员计算。

下面是我见别人发的八路军1941年的供给标准。
里面一斤是16两,这一两就旧两,大约是现在30多克。

99641b449665e38b56623d9cf1025a4c0d9152dd.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-07-16 13:36
邓李,并刘陈邓,华东局,军委:
十二月十二日电示敬悉,关于战区粮食供应情况,简报如下:
(一)战役第一 ...

谢谢资料。
看里面毛粮对加工粮数据,1000毛粮,出760多一点的加工粮。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-07-16 13:48 | 显示全部楼层
华支前办对华野秋季第二战役支前工作计划

(1948年10月13日)

我华野大军自获解放济南全歼守敌的空前胜利后,已使我山东解放区内敌之最后强固据点肃清,全体人民为之兴奋鼓舞,现我大军即将进行新的更伟大的向敌出击战役,其规模之大,连续作战之久,均属空前。而战区之地形群众条件,较前均差。因此,新的战役支前工作任务极为艰巨,我各级党政支前机关,必须以高度对战争负责的精神,紧张动员起来,克服一切困难,完成此次摆在我们面前的光荣的支前任务。兹根据我军的作战要求,初步拟定支前工作计划如下,我全体同志必须坚决执行确实做到,保证作战的需要,争取更伟大的胜利,以后情况任务如有变化,当再作补充的具体布置。

计划共分:

一、粮食方面

二、人力方面

三、供应方面

四、交通方面

具体计划如下:

一、粮食方面

甲、部队开进时过境粮食的布置:

数十万部队之开进,均经过二、四、五地委(指鲁中南各地委(下同))各县,同时因山区粮食缺少,部队前进时,必须每人各自带粮3天。保证前进之饱食,此为我各地党政及支前机关,对此一战役的首要任务,为此应遵照下列具体布置确实做到,万不得有所贻误。

翻身农民踊跃交纳公粮支援前线

(一)四地委各县应做到810万斤加工粮,具体分配如下:(10月18日前完成)。

1.曲阜300万斤:城区65万斤(自备50万斤,吴村运去15万斤),姚村20万斤(准备35万,以15万斤运陵城),颜家村35万斤,陵城40万斤(自备25万斤),南倩40万斤,南驼罗65万斤(自备50万斤,由积沟运去15万斤),积沟20万斤(准备35万,运15万斤去南驼罗),吴村15万斤(准备30万,以15万斤运城区)。

2.泗水70万斤:城区20万斤,北王沟10万斤,苗馆10万斤,卞桥20万斤,历山10万斤。

3.平邑县70万斤:平邑镇20万斤,张里庄10万斤,郑城10万斤;另运送小米10万斤至城前、10万斤至白彦交白彦接收,10万斤至关阳司交费县接收。另接收蒙山运至温水20万斤。

4.滋阳50万斤:陋地20万斤,薛家庙20万斤,高家庙10万斤。

5.邹县140万斤,城区20万斤,大庄10万斤,香城20万斤,东郭20万斤,东滩店10万斤,匡庄10万斤,灰卜10万斤,张庄10万斤,羽山10万斤,田黄20万斤。

6.凫山50万斤,大北宿10万斤,石墙10万斤,唐楼20万斤,韩庄10万斤。

7.膝县70万斤:城头20万斤,桑村20万斤,龙阳店10万斤,东沙河10万斤,木石10万斤。

8.白彦60万斤:城前20万斤,南径10万斤,白彦20万斤,魏庄10万斤(另接收平邑20万斤)。

(二)二地委各县应做到280万斤加工粮,具体分配如下(10月20日前完成):

1.蒙山县160万斤:武台20万斤,柏林20万斤,园故10万斤,铜石20万斤,地方20万斤,上冶10万斤。另运送小米20万斤去费城,20万斤去俫庄铺,交费县接收。另运至温水20万斤交平邑县接收。

2.新泰县70万斤:城区40万斤,汶南30万斤。

3.蒙阴县50万斤:城区10万斤,常路10万斤,常马庄20万斤,桃墟10万斤。

(三)五地委应做到220万斤加工粮,具体分配如下(10月20日前完成):

1.费县140万斤:梁邱30万斤,高桥10万斤,驼阴20万斤,辛庄30万斤,南坡10万斤,俫庄铺10万斤,费城10万斤,朱田10万斤,×庄10万斤。另接收平邑10万斤,蒙山40万斤。

2.麓水县(今山东省滕县)80万斤:庄里20万斤,西集20万斤,东西佛山10万斤,莪山口30万斤。

(四)六地委临沂县应做到60万斤加工粮,计(10月20日完成):

义堂10万斤,武德10万斤,古城10万斤,朱陈20万斤,傅家庄10万斤。

(五)部队自带3天粮的地区分配:

总部(指华野领导机关)、四纵、六纵、八纵(指华野各纵(下同))自曲阜带粮3天,三纵、十纵自邹县带粮3天,一纵自滋阳带粮3天,七纵自滕县带粮3天,东兵团(即山东兵团)部、九纵、十三纵自新太带粮3天,十一纵自泗水带粮3天,快纵自楼德带粮3天。

(六)注意事项:

1.各地加工粮比例:尽量做到1/3面,2/3小米,如确无面则以小米代替,如确无小米,则碾高粱米代替。加工粮一定要干净,根绝沙子,去掉糠。

2.各点应准备1/4马料。粮不要存一庄,可分存数庄,便于领取。

3.沿路各村应准备充足的烧柴、马草及铺草垫子,事先即调剂集中,以免沿路村庄负担过重。

4.交通要道路口村头,应用木牌标明粮站驻地,粮站人员主动找过境部队联系,保证及时供应,才能避免就庄吃粮。

附:过境军粮临时供应站分布图(略):

乙、战地粮食供应布置:

根据部队作战位置,确定在沂河东岸归六地委负责,在沂河西岸归五地委负责,并分别布置如下:

(一)五地委的供应布置:

1.粮食情况:有麦粮(指夏粮,即小麦、大麦等)200万斤,工商粮(指市场销售的民食用粮)300万斤,根据告秋征能征1500万斤,合有粮2000万斤。

2.供应要求:以25万人计,每日需75万斤,每月需2250万斤。20万人过境,5天吃粮计,需300万斤。

以存粮除过境用粮外,尚有1700万斤,支援一月尚缺550万斤,问题极为严重。但我党政民为力争战役胜利,必须坚决克服困难,并确实解决及满足粮食之供应。

3.解决办法从三方面努力:

(1)在正确执行负担政策基础上,力求完成应征的征收任务,查该区现有地亩200万亩,一般地区在扣除各种减免照顾外,每亩平均约可征到12斤,该区部分地区水灾较重,就再少算一些,每亩平均以征10斤计共可征2000万斤。另由田赋每亩征3斤,可征600万斤,除去部分减免最少能征500万斤,村财政每亩约可征3斤6两左右,也可征400余万斤,共合可征3000万斤,最低应征到2500万斤。连现有麦粮200万斤,工商粮300万斤,合共也有3000万斤,能完成此数即可支援1个月作战。因此要求地委、专署,一定要努力完成2500万斤至3000万斤的秋征任务,确实保证1个月的供应。

(2)在部队前进的新收复区,进行适当的征借,就地供应。初步计算:邳县征借150万斤,兰陵征借150万斤,峄县征借100万斤,合可征借400万斤。其办法有三种:第一是由地方组织征粮队,随军行动,到新区后,向群众进行解释动员,根据原有地亩数,向各村派定具体征借数,或集中收粮点,部队向粮站付粮票取粮,或直接交驻村部队用,由征粮队清理手续(收部队粮票给群众收据)。使各村负担不超过应借数,超过者自外村调剂。第二是在地方干部少时,派少数人随军行动,向各村宣布应借数,部队就村取粮交粮票,超过借数者报告政府设法调剂。第三是部队直接向村借粮,交足数粮票,并留下证明信将来由政府清理。力求用第一种办法,避免第三种办法,不得已时用第二种办法。总之要尽量做到负担合理手续不乱。

(3)就近调运:自六地委调运300万斤加工粮到临沂南沂河边,组织沂河运粮指挥所,集中船只〔以〕求达到每日送10万至15万斤加工粮至沟上,以供应陇海路上部队。第二,自四地委调500万斤加工粮至峄枣、郭里集一带,每日送到15万斤并派人建立转运站,负责两个纵的供应任务。

(二)六地委的供应布置:

1粮食情况:全区有麦粮2000余万斤,秋征能征5500余万斤。可拿出麦粮2000万斤,秋粮4000万斤,共6000万斤支前。滨南、临沭、郯城、东海、竹庭(今江苏省赣榆县)4个县存粮计有麦450万斤,秋粮1600万斤,合有2050万斤。其余均在日照、莒县、莒南等地,离战区较远。

2加强南边4个县的征收与征借,连同田赋、村财政粮可征收1000万斤,这样共可有3000万斤。

3莒南、莒县、日照3县于10月底至少调运粮1000万斤至临沭一带,使滨南保证有粮4000万斤支前。其余再陆续向南调运。

(三)运输力:

1调剂五地委小车5000辆,挑子4000副,拟设三处粮食转运站,每处掌握小车1000辆,部队运动时,每纵临时去小车500辆运粮,另两个纵各去2000副挑子挑粮。

2调剂六地委小车8000辆,挑子4000副。

丙、粮食调运:

(一)自二地委调1000万斤到以下各点:朱陈300万斤,武德300万斤,辛庄200万斤,梁邱200万斤。

粮类:600万斤小米,100万斤面,300万斤高粱。规定接收办法:朱陈、武德,由临沂县接收,由前办批拨;辛庄、梁邱由费县接收,由专署批拨,务于11月底运完。

(二)自三地委调粮共500万斤,内小米300万斤,高粮200万斤,到临沂东北之汤头一带,归临沂接收,于11月底完成。

(三)自一地委调粮500万斤到兖、邹。自博山调粮1000万斤到兖、邹,自七地委调粮2000万斤到兖、济两市区(指山东省兖州、济宁两市),以上调运均于12月底运完,接收由四专署负责。其运粮指挥,另组指挥部,专司其事。

(四)四地委拿出1000万斤(调运500万斤去峄枣,其余500万斤随时听调),五地委争取拿出3000万斤,六地委拿出6000万斤,共1亿斤粮食,作为第一线支前。以上共调运5000万斤,合有15亿斤,保证3个月的供应。

丁、两个要求:

(一)各地应有对战争高度负责的精神,按时调运,及时供应,保证部队吃上饭。

(二)各地应以精细深入的工作作风。从运送保管加工各个环节上,对群众与工作干部,进行教育组织工作,并进行有系统的检查,保证军粮干净根绝砂子,去掉糠秕。

二、关于人力配备方面

由于战争的规模的巨大,粮食的调运,担架、民工随军服务以及战场民力的临时服务,故新的任务,极为繁重,使用人力数之浩大,战争之连续,均须我广大民力参加前线和战场之各种勤务,因此我们一方面应以满足军队要求,同时又要掌握节省民力为原则,如此配备各纵队之常备担架、挑子各500副,仍按以补充为原则,特将担架、挑子、小车的配备调拨规定于后:

甲、各纵队常备担架之配备数目:

一纵队:应有担架500副,原有担架200副(系中原带来300副,因不巩固故折有200副),决定由一民管处补给300副(在费县城交接),共合500副。

应有挑子500副,原有挑子已复员,决定由一民管处调给500副(在费县城交接)。

二纵队:应有担架500副,原有担架420副(系苏北带来,从7月起服务半年至8个月),决定由六地委补给担架80副,共500副。

应有挑子500副,原有挑子240副(亦系苏北带来,服务期半年至8个月),决定由六地委补给挑子260副,共合500副。

三纵队:应有担架500副,原有担架350副(由渤海配备),决定由六地委补给担架150副(在梁邱交接),共合500副。

应有挑子500副,原有挑子已复员。决定由四地委调给挑子500副(在梁邱交接)。

四纵队:应有担架500副,原有担架500副,系7分区配备已复员,决定由一民管处调给担架500副(在费县城交接)。

应有挑子500副,决定由一民管处调给挑子500副(在费县城交接)。

六纵队:应有担架500副,原有担架已复员,决定由一民管处调给担架500副(在费县城交接)。

应有挑子500副,原有挑子已复员,决定由一民管处拨给挑子500副(在费县城交接)。

七纵队:应有担架500副,原有担架450副已复员,决定由渤海担架团调给450副,六地委调给担架50副,共500副。

应有挑子500副,原有挑子已复员,决定由一民管处调给挑子500副(在费县城交接)。

支前民兵随军开赴淮海前线

八纵队:应有担架500副,原有担架400副,决定由六地委调给担架100副(在梁邱交接)。

应有挑子500副,原有挑子不了解,决定由四地委调给挑子500副,如果有挑子未复员,则不补。

九纵队:应有担架500副,原有担架450副(胶东配备的),决定由六地委调给担架50副,共500副。

应有挑子500副,原有挑子500副(胶东配备的),不另配备。

十纵队:应有担架500副,原有渤海常备担架350副,此担架服务期限尚不了解,另由渤海二线担架拨给100副,共合450副,为保证该纵需要,由一民管处(滨海担架)准备担架450副,如原渤海担架350副已满期即补之,否则就不再补。

应有挑子500副,原有挑子已复员,决定由一民管处拨给挑子500副(在费县城交接)。

冀十一纵队(指中野第十一纵队):因该纵两个师,应有担架400副,原有担架250副(冀鲁豫配备的),决定由一民管处拨给担架150副(在费县城交接)。

应有挑子400副,原有挑子375副,决定由一民管处拨给挑子25副,共400副(在费县城交接)。

十二纵队:因该纵两个师应有担架400副,原有担架250副(该担架是10月底期满,期满后由淮北接管),决定由六地委补给担架150副,共400副。

应有挑子400副,原有挑子254副,小车160辆(拆合挑子320副),共合挑子574副,不另配备。

十三纵队:应有担架500副,原有担架450副(胶东配备的),决定由六地委补给担架50副,共500副。

应有挑子500副,原有挑子500副(胶东配备的),不另配备。

西兵团直属队(包括卫生部,两广纵队,特纵),应有担架1000副已复员800副,尚有担架200副,决定由一民管处调给担架800副(在费县城交接),共1000副。

豫皖苏民兵担架队缴获的枪炮

应有挑子700副,原有挑子410副已复员,决定由一民管处调给挑子700副(在费县城交接)。

鲁中南军区部队:应有担架400副,原有担架760副,除不配备外,多者调出交一民管处。

应有挑子400副,原有挑子500副,除不配备外,多者调出,交一民管处。

以上各部队共计:

(一)应有担架7200副,原有担架3730副,应配备3470副,现共配备3830副,内鲁中南军区部队原有担架多360副,除将此多数调回外,尚有7200副,每副5人,共计3.6万人。

(二)应有挑子6900副,原有挑子2689副,应配备4211副,现配备4485副,内十二纵多174副,鲁中南军区部队多挑子100副,共多274副,除调回鲁中南军区部队所多挑子100副外,尚有7074副,计7074人。

以上共计4.3074万人。

乙、转运担架及运粮小车挑子的配备:

(一)担架:配备2000副交五地委支前机关掌握,配备3000副交六地委支前机关掌握,配备2500副由前办直接掌握,共7500副,每副5人共3.75万人。

(二)挑子,调4000副交五地委掌握,调4000副交六地委掌握,调1000副交前办直接掌握,共9000副,9000人。

(三)小车:调给五地委小车5000辆,调给六地委小车8000辆,调给华东军区后勤部小车2000辆,共1.5万辆。每辆2人,共3万人。

以上共计7.65万人。

丙、担架、挑子、小车的调拨:

(一)担架:

1.根据以上共需担架1.47万副。

2.现存担架7480副:存第一民管处(驻平邑镇)1200副,存第二民管处(驻马站)2500副,存第三民管处〔驻淄博)800副,六地委掌握1830副(驻长辛桥),程主任掌握的700副,前办直接掌握的450副。

3.部队原有担架3730副。

4.以上共有担架1.121万副,距需数尚缺担架3490副。

5.着调二地委担架2000副,三地委担架2000副,四地委担架1000副,共5000副(因部队现有担架不够巩固,故多动员一部以备补充)。

(二)挑子:

1.以上共需挑子16074副。

2.现存挑子5510副:存二民管处5000副,六地委掌握510副。

3.部队原有挑子2689副。

4.以上共有挑子8199副,距需数尚缺挑子7875副。

5.分调9000副:计调一地委挑子2000副,调二地委挑子2000副,调三地委挑子2000副,调七地委挑子2000副,调四地委挑子1000副,并确定一、三两地委的挑子交六地委接收,二、七两地委的挑子交五地委接收,其余的交前办掌握。

(三)小车:

1.以上共需小车1.5万辆。

2.现在小车2.091万辆,计存一民管处1310辆,二民管处5000辆,三民管处5500辆,三地委在淄博运粮4000辆,六地委掌握4100辆,财粮部运粮1000辆。

3.以上除配备需要数目外尚余5910辆可作机动运粮用。

丁、以上共动用民力(部队原有、我们现存和重新调的均在内):

(一)担架共1.6210万副,每副5人,共计8.105万人。

(二)挑子共1.7199万副,计1.7199万人。

(三)小车共2.091万辆,每辆2人,共4.182万人。

总共1.40069万人。
(三)供应方面

甲、油盐:

(一)设油盐站:原则上以纵队为单位,设随军供应站,不足时仍可补助之,或有计划的流动出售,在不出各该分区地区,站要随军行动,但到哪分区,哪分区负责。

(二)每随军供应站视路途远近、供应数量各设一定运输力,由支前机关计划配备,负责商店至油盐站间运输(油盐站到各单位间由各部自行负责)及随部队转移和流动出售等运输,因此必须设足够常备运力,分区支前供应部也必须掌握一部机动运力,负责转运调剂调拨,求得站的运输不至因过远耽误供给。

(三)每随军供应站设干部4人至7人,由各该专区工商分局负责配备,专司油盐买卖及押运之责。

(四)部队在进入指定阵地前行运途中油盐由沿途商店负责,现分3条线设临时站,每站准备油盐各3000斤至5000斤,部队过完后即撤销。

1.兖州站准备油盐各5000斤,邹县站准备油盐各5000斤,界河站准各油盐各3000斤,东郭站准备油盐各3000斤,嗓村站准备油盐各3000斤。

2.曲阜站准备油盐各5000斤,泗水站准备油盐各4000斤,卞桥站准备油盐各3000斤,平邑站准备油盐各4000斤,地方站准备油盐各3000斤,费县站准备油盐各3000斤。

3.田黄站准备油盐各3000斤,城前站准备油盐各3000斤,白彦站准备油盐各3000斤,梁邱站准备油盐各5000斤,辛庄站准备油盐各3000斤。

4.新太站准备油盐各3000斤,蒙阴站准备油盐各3000斤。

(五)油盐价格,一律低于当时当地市价10%售予部队,如有亏损短秤转回原发货商店,注明“供应亏损”报销之。

(六)战区油盐数量调剂:5、6分区每月各需供给油盐各30万斤,先各准备1个月的供应,随后再计划2个月的。6分区存油盐较多不成问题。5分区也能保证供给。油现存4万斤由蒙山调7万斤,再于当地收买不足之数时详细了解情况再作调剂的具体布置。

乙、菜:依靠部队自行采购,各级政府群众团体动员群众保证以公平价格售于部队,各工商分局可掌握一部干菜以备战时缺菜时售于部队,但要易于保存经起运输的菜(如花生米等),而且价廉物美,否则不好吃部队不要,价过高买不起,滨海可买些咸鱼(如小鱼螃蟹虾皮等)。

丙、战场器材由部队所在分区支前机关负责筹借,按上次前办颁发关于器材的紧急指示办理,共中需款购买者报前办批款购买。分区支前机关要主动向部队接洽,认真掌握,以便保证部队需要,同时又不浪费紊乱。

丁、包尸布五、六分区各准备8万市方尺,听候财办命令拨付(不要自行拨付)。

四、交通方面

甲、公路之修筑:

(一)永久性之公路:

1.滋临公路全长364华里。全段护修工程分配:由滋阳至曲阜东金家庄(桥属曲阜)段,由曲阜县负责;金家庄至历山段,由泗水县负责,历山至铜石段,由平邑县负责;铜石至费县段,由蒙山负责,费县至义堂段,由费县负贵;义堂至临沂由临沂县负责。

2.临青(州)路全长380华里。全段修护工程分配:临沂至汤头段,由临沂县负责;汤头经苏村至沂水段,由沂东县负责;沂水经马站至大关段,由沂北负责,大关经蒋峪、临朐至赤涧段,山临朐负责,赤涧至益都段,由益都负责。

3.台潍路(莒县至台儿庄)全长561华里。全段修护工程分配:莒县至临沂段,由莒县负责;临沂至苍山段,由苍山县负责,苍山至兰陵段,由赵镈县(今山东省苍山县)负责,兰陵至台儿庄段由兰陵县负责。

4.临郯新(新安镇)路全长150华里。修护工程:临沂至李家庄段,由临沂县负责,李家庄至郯城段,由临沭县负责;郯城至新安镇段,由郯县负责。

5.临赣(榆)路全长148华里。修护工程分配:临沂至重沟,由临沂县负责,重沟至蛟龙湾段,由临沭县负责:蛟龙湾至赣榆段,由竹庭县负责。

6.临蒙路全长224华里。修护工程分配:临沂至半程段,由临沂县负责,半程至垛庄段,由沂南县负责;垛庄至蒙阴段,由蒙阴负责。

(二)半永久性之公路:

铁路员工和广大群众积极抢修铁路保证运输畅通

1.临梁(邱)路全长125华里。修护工程分配:临沂至唐林段,由临沂县负责,唐林至梁邱段,由费县负责。

2.临涛路全长208华里(因转至坪上)。修护工程:临沂至板泉崖段,由临沭县负责,板泉崖至坪上段,由莒南县负责;坪上至涛雒段,由日照县负责。

3.兰郯路全长107华里。修护工程:兰陵至长城段,由兰陵县负责;长城至码头段,由苍山县负责;码头至郯城段,由郯城县负责。

4.梁(邱)向(城)路全长87华里。修护工程:梁邱至辛庄段,由费县负责,辛庄经香城至卞庄段,由赵镈县负责。

(三)临时性公路:

各地根据战争之发展(特别是接近战场及部队运动之重要道路),以当地实际条件与作战部队之需要作随时抢修准备,并控制修路工人及部分器材,不能徒涉之河流应作临时桥梁之准备,这一工程要及时和保证武装通过之安全。

(四)修护公路工程之要求:

1.永久性之公路,路面要平坦,硬度要在使用一辆十轮车压不下车辙,桥梁要经得住一辆十轮车之通行,宽度要5米(1丈5尺市尺),洼道要增高路面,及增排水工程及涵洞及排水沟等。

2.半永久性之公路,以现阶段保持通车所有桥梁要不发生危险,路面以不致受烂泥河滩淤沙等而使坞车。

3.临时公路,以军事需要实行抢修为主,完成紧急通车,以不失时机又保证通车安全为主要。

乙、有线电话之架设:

(一)干线线路:

1.临沂至兖州线,由四分区负责架修与组织保护。

2.临沂至沂水线,由二分区架修与组织保护。

3.沂水至青州线,由三分区架修与组织保护。

4.临沂经十字路、涛雒至日照线,由六分区架修与组织保护。

5.临沂经郑城至新安镇线,由六分区架修与组织保护。

6.临沂至蒙阴线,由二分区架修与组织保护。

7.临沂至峄县,由五分区架修与组织保护。

8.保线与修线之要求:就所在地区,由军分区司令部根据线路经过之地区,标出电杆数目,交由地方指定专门负责之村,并由村中群众指定专门负责之人,保证任何时候能随坏随修,不使长时间中断。

9.各分区除指定之线立即计划材料及速造预算呈报军区外,并准备战场急需之架设器材和电线杆等,对电话掌握之单机、总机工作人员,应进行政治教育,严明奖惩纪律,培养模范工作者。

丙、河运及船只:

运粮船破冰前进

(一)地段区分:由黄河口至济宁,由七地委负责,济宁至韩庄,由四地委负责,韩庄至运河车站,由五地委负责;临沂至章桥,由六地委负责,并准备向南延伸至窑湾。

以上地区由指定之各地委负责管制沿河所有可以载运之船只,并先行进行统计船只数目,载运能力,航行速度,以及水手之调查登记,进行初步组织及可能的短时间政治教育。

(二)布置航行线之渡口及航线上之水上保安工作,并作发生意外情况之一切处置之准备工作(如救生防空防匪等)。

(三)关于使用船只及水手之待遇问题,希先调查提出意见,力求统一。

以上公路、电话、船只之要求,如有与当地情况不符,希提出修正意见,以便更正。总之交通任务关系至巨,各级党政民必须列入日常工作日程,认真督促检查、保证畅通,方不误时机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
发表于 2020-07-16 13:54 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

kang999 发表于 2020-07-16 12:48
后来我再问,那几个也就是刚到部队那不到2个月,吃得特别多,后来过了大半年,吃得比其他战士略多,但不 ...

吃馒头10个可以理解,吃包子那么能吃确实太夸张了。
父辈们讲他们当年干活,吃10几个大饼子倒是真的,真不容易,这得多少亩地的产量才能供一个人的口粮,之前亩产300斤就算高的了。古代可能也就100-200来斤
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2020-07-16 14:01 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

歼20杠杆的 发表于 2020-07-16 13:54
吃馒头10个可以理解,吃包子那么能吃确实太夸张了。
父辈们讲他们当年干活,吃10几个大饼子倒是真的,真 ...

我对于其他战士的说法,有点同感。
那几个新兵,很可能家里原来条件不好,长期处于半饥饿的那种生理状态,连带心理状态也有点受影响。
你我经历过青春期阶段,那段时间身体需求营养特别多,也最能吃的时期。
这几个估计就是在家里总感觉吃不够,吃不饱,以至于到了部队,不限制吃饭的量,放开了大吃特吃,并非完全是身体的生理需求,某种程度还存在心理满足。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
发表于 2020-07-16 14:20 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

cqx7711cqx7711 发表于 2020-07-16 13:06
无论什么时候,前线和后方的人员补给不可能完全一致,这个2斤是不是平均数?

许多党史资料,前方和后 ...

称为基数更准确,好多民工自带的粮食都省下来给战士,宁可自己饿着。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168398
发表于 2020-07-16 16:41 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

kang999 发表于 2020-07-16 14:01
我对于其他战士的说法,有点同感。
那几个新兵,很可能家里原来条件不好,长期处于半饥饿的那种生理状态 ...

是的,过去人也真是不容易
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166381
发表于 2020-07-16 19:58 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 qqqzl 于 2020-07-16 21:03 编辑
xh44 发表于 2020-07-16 09:57
得了吧,你家的5斤原粮只出2斤加工粮!

你自己说的不清不楚,如果你说清楚这5斤是把马的口粮算到士 ...


说的是消耗的粮食。你以为以前作战时消耗的粮食是在超市买的?!其实吧,说那么多,你连以前军队粮食消耗比例和构成都不知道。

我说淮海战役时期我军动员每个人需要5斤粮有错没?你不懂可不能说数据错好吧
--------------------------------------------------------------------------------------
看图算数:
兵力.JPG
华野军粮.JPG
算数总不难吧,这可是给战斗部队的,扣除民夫和运输的消耗了

你以为打仗时的军人都是坐那聊天打屁,简单吃点就够的?强行军,激烈战斗时体力消耗和饭量和你在家上网一个标准?!

4亿.JPG

至于总数,自己看看光华野在淮海战役的两个区域消耗了多少粮食

华野军粮.JPG
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166381
发表于 2020-07-16 19:59 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-16 11:33
34楼天蝎网友给资料了,那5斤是把马料算到人身上,直接除出来的。

拿你的梦溪笔谈的数据对吧下看看,如果没有马那运输实验的粮食消耗可更大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166381
发表于 2020-07-16 20:02 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 qqqzl 于 2020-07-16 21:04 编辑
Redbee 发表于 2020-07-16 12:46
淮海战役66天,实用粮食实用粮食43476万斤,60万部队,这么算平均每日每个军人要接近11斤粮食。但是,还要 ...


4.3亿可不是给60万人的,是给42-46万人的,还只是3个供应地区里1个的数字
兵力.JPG

兵力数字
4亿.JPG
4.3亿粮食数字和供应的范围

华野军粮.JPG

纯军粮供应的数字,除以20天和46万人(最高值)就得出人日军粮要求

淮海战役时华野每个士兵平均分配的民夫达到5人,直接支前的有1.5人



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000942754
发表于 2020-07-16 21:01 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

kang999 发表于 2020-07-15 23:27
一个是重体力劳动者消耗大,饭量也大,尤其副食品和肉类油脂很缺乏的情况下,对于碳水化合物的消耗更甚。 ...

每人要吃30个以上?半斤一个内有2两肉的包子?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000295656
发表于 2020-07-16 21:14 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 kang999 于 2020-07-16 21:19 编辑
gsygsy 发表于 2020-07-16 21:01
每人要吃30个以上?半斤一个内有2两肉的包子?


我的战友测量过,每个包子肉馅总重大约2两上下,里面八成以上是肉,其他是葱姜加少量圆白菜,圆白菜很少,总量还不如配的葱多,这个是生的分量,用的面饼2两多的发面,当然含水。蒸熟的包子刚出锅的分量在4两3钱到4两半之间,随意挑10个包子的总重4斤4两,平均每个包子近4两半,包子大小略有差异,当时全部是手擀面的面饼,做厨师的战士每次的面饼分量不是商业化的那么均匀,不过肉馅用的大勺子,每次舀起来的大小分量差不离。
当时战士们比较计较吃到的肉是多是少,包子面皮的多少没人计较。
顺便说一嘴,现在回想起来,那时候包子用的肉有点偏肥,每次包子都是油潞潞的,面皮挺厚还包不住的厚油,当时众战友偏偏就喜欢这种重口味。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000227262
发表于 2020-07-17 00:16 | 显示全部楼层
粮食计划供应的年代。重体力劳动每月定粮42斤。大中学生35斤。机关干部和一般居民30斤。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-17 07:01 编辑
qqqzl 发表于 2020-07-16 19:58
说的是消耗的粮食。你以为以前作战时消耗的粮食是在超市买的?!其实吧,说那么多,你连以前军队粮食消 ...


“我说的吃5斤米粮是解放战争时的明确记载”
这是你的原话吧?
什么叫“吃5斤”?

上面有人给资料了,淮海战役时,是1000斤毛粮大约出760斤加工粮。
“要求粮食不掺水、不掺土”。“加工粮一定要干净,根绝沙子,去掉糠。”

这是淮海战役时解放军的后勤要求。
按你说古代大多数兵卒吃的是,要1000斤毛粮出600斤加工粮这样的粮食,比淮海时我军的都精细,这可能吗?
须知古代大多数时期军队后勤质量可比不上淮海战役的解放军。
古代粮食加工技术和淮海战役时差不多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166381
发表于 2020-07-17 07:05 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-17 06:59
“我说的吃5斤米粮是解放战争时的明确记载”
这是你的原话吧?
什么叫“吃5斤”?

淮海战役的粮食消耗给了N多的资料,5斤的数据有了,按人头的粮食需求有了,算数不难吧?!

古代粮食加工积粟和解放战争时期差不多?!你可别扯了!要不你查查粮食加工设备在古代出现的顺序和时间,再看看那些加工方式到解放战争时期已经不再使用了。补充点基本常识是有用的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-17 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-17 07:23 编辑
qqqzl 发表于 2020-07-17 07:05
淮海战役的粮食消耗给了N多的资料,5斤的数据有了,按人头的粮食需求有了,算数不难吧?!

古代粮食加 ...


你告诉我,什么叫“吃5斤”?

我国古代在舂具和磨具出现以后,直到建国后开始工业化,对粮食的加工净出粮率没有太多的变化。
你要是觉得淮海战役时,粮食加工的净出粮率比古代高,那你就拿出来淮海战役时的粮食加工工具,让大家看看比古代先进在哪里?

别忘了,你可说了用现在科技的净出粮率是70%,古代是60%.
现在有数据说明淮海时出没糠没沙子没土的白面或小米的净出粮率约76%.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166381
发表于 2020-07-17 07:18 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-17 07:08
你告诉我,什么叫“吃5斤”?

难到粮食送去不是吃的?是用来垫道的?!还是解放战争时期后-勤人-员集体贪/-污了?特意向后方按人头数多要了粮食-盗-卖?!

你这发现可NB了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-08-13 22:39 , Processed in 0.037678 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表