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淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

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CDer:001126255
发表于 2020-07-14 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我印象中,古代士兵一天的口粮重量,大约在2-3斤左右。
这里的斤是现在斤,重500克。

一人说士兵一天要吃5斤粮食,还说5斤可能还不够。

说这个记录出自淮海战役中,资料是“1988年出版的《淮海战役会议史料》(解放军出版社)里关于后勤工作的文字,P362\\367”。

我手头没这本书,人家也不愿意给截图发上来。弄得咱也不知道这淮海战役士兵一天吃五斤粮食到底是啥情况。

有这本书的哥们,能否给截个图,说明一下详细记录的情况。

另外,有关于古代后勤资料的哥们,能不能说一说古代士兵一天大约吃多少粮食?
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-14 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
那位说的资料的外观,是这个样子的
19852rnjKb0_b.jpg
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发表于 2020-07-14 22:07 | 显示全部楼层
缺乏蛋白质,油,副食补充,高体里劳动的情况下,一人一天超过三斤粮食是很正常的,至于是不是要人均五斤,这个只能说不无可能。
这个是七十年代农村轻壮劳动力在农忙时候的情况。
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发表于 2020-07-14 22:13 | 显示全部楼层

体能消耗过大且油脂和蛋白质摄入不足的情况下,饭量确实会很大。

我家老爷子经常说他们年轻的时候(七十年代),米饭一顿三大碗(苏南这边的饭碗不是广东那种小饭碗,我的饭量刚好就是平平的一碗)随随便便,农忙的时候还要加多一碗。
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CDer:000168125
发表于 2020-07-14 22:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教教主 于 2020-07-14 22:40 编辑

        旧时干重体力活和不干活饭量有很大差距。原来村里的壮小伙干重活一顿能吃一斤半干粮,一天四斤没什么问题。不过,当年东北野战军的战士作战时一天吃一斤半粮食,也能支持下来,还是冬天。淮海战役的时候物资供应保障已经很好了,保证人均主粮五斤供应是为了预防万一,实际上根本吃不了。除了主食之外,肉、菜、油的供应也保障有力,基本是充分供应的。特种兵(炮兵、通讯兵)的供应标准就更好,但主食不一定有那么多,主要是副食多。上百万支前民工,后来把几十万俘虏的粮食也包下来了,也没什么问题。打完仗还有富余。
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-14 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层


吃不到肉,油脂摄入少时,重体力劳动者饭量大,这大家都知道。

但具体大到多少?

根据我印象,一天2-3斤口粮,就是在缺少肉食、油脂时的情况。
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CDer:000168125
发表于 2020-07-14 23:02 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-14 22:47
吃不到肉,油脂摄入少时,重体力劳动者饭量大,这大家都知道。

但具体大到多少?

旧时,农村干重体力活的小伙子,一顿吃一斤半干粮,一天吃四斤粮食也很正常!这样,还有吃不饱的。
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-14 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国睡教教主 发表于 2020-07-14 23:02
旧时,农村干重体力活的小伙子,一顿吃一斤半干粮,一天吃四斤粮食也很正常!这样,还有吃不饱的。

能否找到出处?

另外,这里的干粮应该是馒头吧?这和粮食不好直接比。
一斤面粉,能做出来1.2-1.5斤馒头。
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CDer:000544289
发表于 2020-07-14 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

小的时候家里穷,一年吃不了几回肉,我们小孩子都能吃2大碗饭,加咸菜。
大人如果干活的话,最低2碗起。
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CDer:001159052
发表于 2020-07-14 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

原来人是比现在人饭量大不少的,远的不说我爷爷我舅爹年轻时候饭量都非常大,一顿一升米没问题
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CDer:001094144
发表于 2020-07-15 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

我96年当兵的时候,体力消耗大,早歺一般都五六个比拳头大的馒头,还有一大碗米汤,一个鸡蛋,一个菜,吃米饭两大碗,四菜一汤。现在五分之一都吃不完。
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CDer:001086068
发表于 2020-07-15 08:28 | 显示全部楼层
5斤是不是还算上损耗的?比如说这个部队1万人,每天要5万斤粮食?
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CDer:000106763
发表于 2020-07-15 08:34 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 lzwyd 于 2020-07-15 08:35 编辑
永远喜欢小火车 发表于 2020-07-14 23:30
原来人是比现在人饭量大不少的,远的不说我爷爷我舅爹年轻时候饭量都非常大,一顿一升米没问题


晕,不知道你们的升是多大单位?我们这儿升,如果是小麦约15斤。
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CDer:000168125
发表于 2020-07-15 08:52 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-14 23:20
能否找到出处?

另外,这里的干粮应该是馒头吧?这和粮食不好直接比。

四斤馒头要三斤多粮食,加上点咸菜(补充盐分)基本可以满足一个重体力劳动者的需求了。出处,来源于生活。
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CDer:000745110
发表于 2020-07-15 09:54 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 肥杨 于 2020-07-15 09:55 编辑
中国睡教教主 发表于 2020-07-15 08:52
四斤馒头要三斤多粮食,加上点咸菜(补充盐分)基本可以满足一个重体力劳动者的需求了。出处,来源于生活 ...


我记得我妈妈那一辈人,在兴修水利时(挑堤),在有一定肉食的情况下,一个做体力的女的人都能吃到一斤到一斤半米一餐,那时说普普遍能吃。98年前后我长身体那会,有鱼有肉的情况下一餐都是三大碗米饭,一日三餐九碗饭,大约一斤半米一天。
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CDer:000376132
发表于 2020-07-15 10:06 | 显示全部楼层
扯淡呢?五斤粮一天??

这个数字我觉得八成是把整个淮海后勤运输总量直接除以作战部队人数得出来的,既没有考虑运输损耗,也没有把支前民工和俘虏的消耗算进去

古今中外,士兵单日主粮消耗量基本是差不多的,大致就是1千克左右,中国古代士兵每日发粮1.2~1.3升左右,这还是谷子,要脱粒的,处理完精粮还不到一千克,罗马军团日供应谷子800克加奶酪干肉之类,到现代,二战士兵每天定量面包也差不多800克,再加其他副食品,这个数字基本就没变过,毕竟人的胃就那么大

当然战场环境下,上面这些数字经常达不到,士兵还得找老乡打秋风,但一天5斤粮的消耗量过于离谱,而且淮海战场也不是只有主粮供应,其他肉类豆类油、菜之类副食也不少的,部队条件好的时候还能吃上鸡蛋,大量国民党士兵投诚就为吃一顿热饭菜,后勤其实比KMT强出去几条街了
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CDer:000714518
发表于 2020-07-15 10:14 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

lzwyd 发表于 2020-07-15 08:34
晕,不知道你们的升是多大单位?我们这儿升,如果是小麦约15斤。

你说的是"斗"吧
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CDer:000714518
发表于 2020-07-15 10:23 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

中国睡教教主 发表于 2020-07-15 08:52
四斤馒头要三斤多粮食,加上点咸菜(补充盐分)基本可以满足一个重体力劳动者的需求了。出处,来源于生活 ...

你是说4斤馒头用3斤多小麦吗, 用面粉应该不需要这么多.
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CDer:001119677
发表于 2020-07-15 10:42 | 显示全部楼层
五斤粮食?大米、面粉这类干的比较夸张,添水成米饭、馒头之类十斤八斤了。如果是一斤多、两斤不到的土豆,一斤多蔬菜、半斤新鲜豆子,添俩鸡蛋或豆腐泡之类,四斤左右,一天能吃下。
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CDer:001133965
发表于 2020-07-15 11:18 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

回忆史料出错可能性很大的。同一《淮海战役》有上下册,你说的是下册,以回忆史料为主;上册以综述和文献为主。上册中收录了 刘瑞龙 给 总前委 关于支前会议的报告,预计 中野、华野、新兵、俘虏、常备临时民工 共130万,4 个月消耗 32100万斤粮食,损耗计算在内。以此推算,平均一人一天 2斤。估计俘虏、民工少些,战士多些,也就2-3斤吧。
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CDer:000106763
发表于 2020-07-15 11:20 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

本帖最后由 lzwyd 于 2020-07-15 11:24 编辑


一斗十升,一担十斗。

我们还有个说法:大口小口一年三斗,意思就是不论大人小孩,平均一人一年三斗,也就是约450斤;也就一斤过点,当然没有包括其它副食,不过那个时候副食也没有啥。
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CDer:001040561
发表于 2020-07-15 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-07-15 10:06
扯淡呢?五斤粮一天??

这个数字我觉得八成是把整个淮海后勤运输总量直接除以作战部队人数得出来的,既 ...

老哥,现在为啥看不到你在转载等板块发言了啊,感觉你对经济挺有研究的挺有水平的啊
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发表于 2020-07-15 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
士兵能吃上大米饭?是小米。营养更差不好消化
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发表于 2020-07-15 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
大米白面呀?不是小康生活筒子们。主食是小米和豆子,黄豆黑豆。
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发表于 2020-07-15 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
天天大米白面养的白白胖胖还用干歌名吗?
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 楼主| 发表于 2020-07-15 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-15 18:52 编辑
亨利亨利2020 发表于 2020-07-15 15:15
士兵能吃上大米饭?是小米。营养更差不好消化


具体吃什么和士兵所处的地域,所处的环境有关系。
南方士兵就是吃大米,你想吃小米,那地方也不产。
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CDer:001166381
发表于 2020-07-15 19:43 | 显示全部楼层
别玩断章取义啊!
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2627614&extra=&page=1
让大家看看帖子的内容,我哪句说的不对大可以提出来
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CDer:001166381
发表于 2020-07-15 19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqqzl 于 2020-07-15 19:50 编辑

我给了书名,给了页码,找不到依据还成了本事了

分不清楚什么叫粮,什么叫米也成了本事了?

秦/军在战/国时期每天军/粮定/量我想不是难/找的资/料吧,找/找看/看
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 楼主| 发表于 2020-07-15 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-15 20:21 编辑
qqqzl 发表于 2020-07-15 19:43
别玩断章取义啊!
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2627614&extra=&page=1
让大家看 ...


“另外,你关于吃的方面,夸大了,粮食产率这个,又缩小了。
重体力劳动者,就算不吃肉,油脂吸收少,他一天也吃不了5斤白面或者5斤大米。”
这是我问你的原话。


然后你回答的原话:“我说的吃5斤米粮是解放战争时的明确记载”


你这不是说一天吃5斤米粮?
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CDer:001120139
发表于 2020-07-15 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-07-14 22:47
吃不到肉,油脂摄入少时,重体力劳动者饭量大,这大家都知道。

但具体大到多少?

别人我不知道,我自己来说,要是太缺少肉、油脂了的话,青少年时期一天两三斤粮食真不够……不仅不够,是差很多…
我那时还是学生,不是重体力劳动者。
当然了,我小时候的饭量比较大……现在年龄一个大了,再一个油水太多,早吃不了多少了。
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CDer:001120139
发表于 2020-07-15 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-07-15 10:06
扯淡呢?五斤粮一天??

这个数字我觉得八成是把整个淮海后勤运输总量直接除以作战部队人数得出来的,既 ...

你说别的我不反驳你,但有一点,你说人的胃就那大我不认同。
古代军粮少,不是士兵吃不下去太多,是条件就只那个条件。
强如戚家军,也是几日一操的,每天操练的话不现实,粮食顶不住的……
古代军队,说的好听是养兵千日用兵一时,说白了是千日在挨饿……吃饭后少动饿的会慢点,是所谓养兵千日……临上战场了,饱饱的吃一顿好有力气厮杀,所谓用兵一时。
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CDer:000475743
发表于 2020-07-15 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-07-14 23:20
能否找到出处?

另外,这里的干粮应该是馒头吧?这和粮食不好直接比。

我媳妇家镇上开了一个自助餐,一个月就黄了,为啥?去吃的都是搬运工,装修工,运圆木的,卖沙子的。
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CDer:000295656
发表于 2020-07-15 23:27 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

txdtj 发表于 2020-07-15 22:55
我媳妇家镇上开了一个自助餐,一个月就黄了,为啥?去吃的都是搬运工,装修工,运圆木的,卖沙子的。

一个是重体力劳动者消耗大,饭量也大,尤其副食品和肉类油脂很缺乏的情况下,对于碳水化合物的消耗更甚。
另一个吃特别多的人,不是常年每天都吃这么多,或者是正在长身体的青年,或者是从事强体力劳作的青壮年,尤其男性青壮往往吃得特别多。
曾经90年代的部队新兵,刚进连队吃饭,当时伙食的油水也不算多,几个新兵,每人早中晚三顿,每顿饭不少于10个大馒头(馒头大小比现在¥1一个的都还大),反倒是吃菜有限。
如果是难得遇见的肉包子(特大个,一个足有2两肉,差不多一个包子半斤),这几个人每人要吃30个以上,连长实在害怕这几个吃撑了出事,坚决不让这几个再吃了,要吃也要等2小时后才行,结果这几个过了2小时,每人又吃十几个。
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CDer:000692163
发表于 2020-07-16 00:09 | 显示全部楼层
快照164.jpg

人均2斤加工粮。。。5斤含马料。。。
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CDer:001166381
发表于 2020-07-16 07:25 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

xh44 发表于 2020-07-15 20:10
“另外,你关于吃的方面,夸大了,粮食产率这个,又缩小了。
重体力劳动者,就算不吃肉,油脂吸收少, ...

你听不懂话还是缺乏常识?!前面无数次告诉你粮、米 差别了。你以为当时军粮是送大米、小米吗?那时候没有塑料袋和编织袋的,也没卡车火车。与后方向前运的是辆,到军队民夫那才椿成米送到军队那。

已经有人给资料了,用脑子想想我为什么说的是米粮,而不是光说米或粮。
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CDer:001166381
发表于 2020-07-16 07:26 | 显示全部楼层

RE: 淮海战役士兵一天吃五斤粮食是啥情况?另,古代士兵一天的口粮到底是多少?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-16 00:09
人均2斤加工粮。。。5斤含马料。。。


很多小孩都不知道粮和米的差别,当时是把粮食、料(粮、料是一样的)共同统计的,然后才能是米
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 楼主| 发表于 2020-07-16 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-16 00:09
人均2斤加工粮。。。5斤含马料。。。

我就说嘛,一个人不可能吃5斤粮食。
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CDer:001126255
 楼主| 发表于 2020-07-16 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-07-16 10:00 编辑
qqqzl 发表于 2020-07-16 07:25
你听不懂话还是缺乏常识?!前面无数次告诉你粮、米 差别了。你以为当时军粮是送大米、小米吗?那时候没 ...


得了吧,你家的5斤原粮只出2斤加工粮!

你自己说的不清不楚,如果你说清楚这5斤是把马的口粮算到士兵身上,这样平均一天一个士兵折合需要5斤粮食。或者你像天蝎网友那样,把图截下来说让大家看一下具体情况,哪还有这些破事儿。
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CDer:000738271
发表于 2020-07-16 10:23 | 显示全部楼层
我大学的时候食堂里米饭和汤不要钱,我为了省钱,很多时候不打任何菜,就吃米饭和汤,一般一顿一斤半——我除了体育课没啥剧烈运动,主要就是坐着看书而已,我那时候身高168体重110,不吃菜就是是这个饭量
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CDer:000272950
发表于 2020-07-16 10:50 | 显示全部楼层
古代(其实也包括近代)中国士兵下饭的菜是酱菜盐豆之类,没有肉蛋奶饼干巧克力这些副食品,在高强度作战行动下,一天吃三四斤饭或更多些属于正常
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