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CDer:001130712 楼主: 啖橙
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话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

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发表于 2020-07-14 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有人觉得今日共和国横比同期比汉唐还要厉害。
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CDer:000988469
发表于 2020-07-14 23:26 | 显示全部楼层
要是大老美有盛唐时期那么强盛,估计整个太阳系早就都插上阿美利肯的烂条旗了。
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CDer:001135060
发表于 2020-07-14 23:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 战国之苏秦 于 2020-07-14 23:43 编辑

得益于唐朝的民族政策,彼时唐军中有不少北方少数民族战士,而且社会风气尚武,不少人以从军立功为荣,造就了唐军强大的战斗力。
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CDer:000745513
发表于 2020-07-15 00:01 | 显示全部楼层
汉唐,华夏双强,这两个朝代的武力都是最巅峰的存在,希望本朝也能达到。
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CDer:001109746
发表于 2020-07-15 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
肤浅 发表于 2020-07-14 20:39
武力最盛是高宗时期吧

高宗时期是疆域最大,后来武则天残酷迫害世家大族和功勋将领,结果对外连打败仗,又吐出来很多。玄宗时期武力达到又一个顶峰,也是府兵制向募兵制转变的时期。
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CDer:001109746
发表于 2020-07-15 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-14 21:36
这种玩意儿对付骑兵还可以,破阵真的够呛,戚家军的考核里长刀都没有磕或者说拨开长枪这个科目
长柯斧和 ...

唐军的强大除了武器装备极其精良外,很大程度是当时兵源素质也高。唐军几乎人人都装备弓箭,步兵也配有很多马,说明士兵普遍有会射箭骑马的能力,相比宋代军队很大比例是弩手,差距非常明显。这和唐代民间也普遍尚武有很大关系。
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CDer:000427021
发表于 2020-07-15 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
sumdry9 发表于 2020-07-15 00:18
唐军的强大除了武器装备极其精良外,很大程度是当时兵源素质也高。唐军几乎人人都装备弓箭,步兵也配有很 ...

不是步兵有马,那是折合到每队的后勤用马,所谓的六驮法,并不是每10个人配6匹马,而是折合下来每10个人的后勤由6匹马运输。
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CDer:000022857
发表于 2020-07-15 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

akari233 发表于 2020-07-14 21:04:33
很多都是,汉武帝也是
你以为现代人老了就不糊涂么,这种东西是生理性的,别以为靠着医学便能改变。所以说利用规则设限其实是有道理的,但是没有办法,国人还是不太习惯尊重自然规律,总带着人定胜天的思维,有些人发梦都想着名垂青史,至于最后如何评价,也只能等后人去下定论了。
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发表于 2020-07-15 01:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
战国之苏秦 发表于 2020-07-14 23:41
得益于唐朝的民族政策,彼时唐军中有不少北方少数民族战士,而且社会风气尚武,不少人以从军立功为荣,造就 ...

安西军2-4万汉兵压制周边上百万少民
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发表于 2020-07-15 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-15 00:38
不是步兵有马,那是折合到每队的后勤用马,所谓的六驮法,并不是每10个人配6匹马,而是折合下来每10个人 ...

唐军在击败敌军后,重步兵也是要上马和骑兵一起追击敌军的。
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CDer:001095572
发表于 2020-07-15 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
想想前几天解放军怎么gank的阿三,冷兵器时代组织度差距够大的话打出碾压局很正常的,一旦开始溃退别说几万条人命折进去稀松平常
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CDer:000325106
发表于 2020-07-15 02:04 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

楠宫萧vn 发表于 2020-07-14 22:14
西突厥就在西域啊
而且卫特拉蒙古他也是蒙古啊,准格尔本来就是蒙古,和突厥一部有什么区别?
阿拉伯帝 ...

土地还是那片土地,清军怎么就没有追击上千里的?要举例么?

追击根特穆尔,从嫩江追到勒纳河奇洛台(赤塔)600公里超过千里了。闪击罗布藏丹津从川陕交界的松潘出兵,打到青海腹地超过1500公里。从追击和卓木,从伊犁追到阿富汗直线距离超过600公里。追阿睦尔萨纳,从伊犁追到托博尔斯克……

为了反击尼泊尔,福康安从陕西一路上调兵行军到日喀则,直线距离2200公里多,大部分是高原行军。

当然还有大敦多罗布的准噶尔军从新疆穿过拉达克穿越高原袭占拉萨,高原行军也超过2000公里。


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CDer:001033025
发表于 2020-07-15 05:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
akari233 发表于 2020-07-14 22:46
宋就是得位不正,怕武将夺权毕竟自己就是这么过来的,特别是宋朝初期能打的军队被宋老二全败光了,这厮志 ...

车神感觉和光头差不多。
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发表于 2020-07-15 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
sumdry9 发表于 2020-07-15 01:19
唐军在击败敌军后,重步兵也是要上马和骑兵一起追击敌军的。

没有这种战例,反而是唐朝骑兵经常下马冲击敌军阵列
唐军的骡马化程度要真有网传那么高,诺真水之战跟上薛延陀的就不会只有3000多骑兵了。
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发表于 2020-07-15 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2020-07-15 02:04
土地还是那片土地,清军怎么就没有追击上千里的?要举例么?

追击根特穆尔,从嫩江追到勒纳河奇洛台( ...

这几次战例的起点都在直接统治区域,唐军的战例动辄可以对应科布多起兵
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CDer:000077034
发表于 2020-07-15 08:24 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

akari233 发表于 2020-07-14 21:04
很多都是,汉武帝也是

人都这样,别说伟人,就是你我到老了一样糊涂
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发表于 2020-07-15 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-15 08:05
没有这种战例,反而是唐朝骑兵经常下马冲击敌军阵列
唐军的骡马化程度要真有网传那么高,诺真水之战跟上 ...

其贼却退,奇兵及马军不得远趁。审知惊怖散乱,然后可乘马追趁。——《李卫公兵法》
这里的奇兵就是重步兵,是要和马军一起骑马追击败退敌军的。

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发表于 2020-07-15 09:18 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

axf 发表于 2020-07-14 21:19
有些史书说  唐军很多都是内附外族  更有些史家认为  24功臣一半都是少数民族  或有少数民族血统   有些史 ...

美国跟唐朝这种民族构成类似,大量使用外族少民,文治武功极盛,但是遇到内部出了大问题,帝国顷刻土崩瓦解。中国现在这种以主体民族为主的强干弱枝,利于稳定,却不容易扩张。
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发表于 2020-07-15 09:19 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

lijie8257 发表于 2020-07-15 08:24
人都这样,别说伟人,就是你我到老了一样糊涂

嗯,古代帝王就这毛病,老了不退位啊,普通人糊涂了就糊涂了不掌握国家机器啊
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发表于 2020-07-15 09:21 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

金枪鱼罐头 发表于 2020-07-15 01:24
想想前几天解放军怎么gank的阿三,冷兵器时代组织度差距够大的话打出碾压局很正常的,一旦开始溃退别说几万 ...


是的,如果在高原或者冬季的草原被以少打多击败,如果物资被掠夺,几万人死于低温也是一晚上的事情。
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发表于 2020-07-15 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
sumdry9 发表于 2020-07-15 09:10
其贼却退,奇兵及马军不得远趁。审知惊怖散乱,然后可乘马追趁。——《李卫公兵法》
这里的奇兵就是重步 ...

奇兵跳荡是唐军精锐单位的的称呼,并不是兵种
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发表于 2020-07-15 09:23 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

akari233 发表于 2020-07-15 09:19
嗯,古代帝王就这毛病,老了不退位啊,普通人糊涂了就糊涂了不掌握国家机器啊


普通人糊涂了也一样搞得家宅不宁,特别是在遗产分配问题上不公的话,往往引起子孙后代反目,普通人的遗产就如同死去帝王遗留的江山,引起的矛盾都是一样的。
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发表于 2020-07-15 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-15 09:23
奇兵跳荡是唐军精锐单位的的称呼,并不是兵种

当然当时没有重步兵这么一个兵种说法,但奇兵就是重装的步兵。
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发表于 2020-07-15 09:33 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

啖橙 发表于 2020-07-14 22:39
开始以为这货是奸臣,结果看到后面画风不对嘛,蛮厉害啊

不符合儒家君子的道德标准。阴阳家,法家源远流长。

儒家一家独大,中国就失去活力了,跟现在欧美的政治正确一样脑残了。
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发表于 2020-07-15 09:38 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

楠宫萧vn 发表于 2020-07-15 08:07
这几次战例的起点都在直接统治区域,唐军的战例动辄可以对应科布多起兵

谁告诉你都是直接统治区内呢?是需要说明还是请你仔细看书呢?
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发表于 2020-07-15 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-15 09:23
奇兵跳荡是唐军精锐单位的的称呼,并不是兵种

弩手400,弓手400,马军千人,跳荡500,奇兵500
奇兵应该是步兵预备队。
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发表于 2020-07-15 10:03 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

sumdry9 发表于 2020-07-15 09:40
弩手400,弓手400,马军千人,跳荡500,奇兵500
奇兵应该是步兵预备队。

弓弩是纯队,奇兵跳荡是花队
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发表于 2020-07-15 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-15 10:03
弓弩是纯队,奇兵跳荡是花队

若其贼退,步趁不得过三十步,亦不得即乘马趁。审知贼退,撩乱惊怖,可骑马逐北,仍与诸队齐进。
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发表于 2020-07-15 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-15 10:03
弓弩是纯队,奇兵跳荡是花队

从哪里看出奇兵跳荡是花队?
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发表于 2020-07-15 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-15 10:03
弓弩是纯队,奇兵跳荡是花队

臣以今法参用之,则跳荡,骑兵也,战锋队,步骑相半也。——《李卫公问对》

跳荡队是纯骑兵,战锋队才是步骑各半的混合部队。
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发表于 2020-07-15 10:53 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

sumdry9 发表于 2020-07-15 10:37
臣以今法参用之,则跳荡,骑兵也,战锋队,步骑相半也。——《李卫公问对》

跳荡队是纯骑兵,战锋队才 ...

花队纯队说的是兵器,不是骑兵步兵这种兵种概念
奇兵跳荡长短投射兼备,是一种精锐作战编制
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发表于 2020-07-15 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-15 10:53
花队纯队说的是兵器,不是骑兵步兵这种兵种概念
奇兵跳荡长短投射兼备,是一种精锐作战编制

弓弩兵一样要长短兼备啊。唐军作战,先是弓弩兵投射,等敌军进前时,弓弩兵和战锋队就要上前肉搏,若没有击退敌军,则跳荡奇兵马军再上。
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CDer:001170028
发表于 2020-07-15 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

calvindeng 发表于 2020-07-15 09:33:24
不符合儒家君子的道德标准。阴阳家,法家源远流长。儒家一家独大,中国就失去活力了,跟现在欧美的政治正确一样脑残了。
话不能这么说,这个世界上没有完美无瑕一成不变的制度,从历史来看,中原王朝只要内部不出问题,外族一点机会都没有
儒家这种追求圣人君子道德楷模的理念很合适。少数特例并不能说明什么,即便裴矩也有自己的原则。
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CDer:000790707
发表于 2020-07-15 12:57 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

汉唐风雨 发表于 2020-07-15 09:23
普通人糊涂了也一样搞得家宅不宁,特别是在遗产分配问题上不公的话,往往引起子孙后代反目,普通人的遗 ...

说唐玄宗昏庸,那是你低估了政治的难度。唐玄宗改革,导致安史之乱其实在其他王朝也一样发生。例如张居正改革。
王朝中期,贫富差距越来越大,中央所真正掌握的财政会越来越少。到一定时期就不得不进行改革。这时候就是考验王朝成色的时候。一般而言,王朝中期统治者武德衰退,不敢刀尖向内进行大刀阔斧的改革。只能刀尖向下通过创新财技,即新财政技术来扩充财政。这种结果就是地主阶级不断向下转移矛盾,中央权威也随着财政改革放权给地方。这时候只要有个突发事件就可能导致颠覆性后果。一方面中央权力下放,另一方面阶级矛盾突出。这种颠覆性后果导致王朝进入晚期再也难以修正。

正确的做法,应该学习清朝雍正和明朝成化,以武力为后盾,通过谍报机关强力反腐然后施行财政新政,刀尖向上,打击地主豪强,中央集权而不是下放权力。当然这种做法很容易导致被征税者反叛,这时就是考验最高统治者武德的时候了。是否拥有充裕的武德才是改革成功的基础。

对比历史,唐玄宗改革失败,其实就是选择的刀尖向下改革酿成大祸。因为唐玄宗是政变上台,支持其上台各个政治门阀世家的利益不能得罪,自然就选择了错误的财政改革方面。
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发表于 2020-07-15 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhy124331 发表于 2020-07-14 22:31
汉朝真正的大神是汉宣帝,一个将西汉推上巅峰的男人,也是一个将西汉挖好埋葬坑的男人。

选继承人一塌糊涂
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发表于 2020-07-15 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
收割机 发表于 2020-07-14 23:19
还有人觉得今日共和国横比同期比汉唐还要厉害。

可不就是吗?今日共和国直接彻底控制了吐蕃啊,比之唐朝 吐蕃攻取长安如何?
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CDer:001165873
发表于 2020-07-15 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内汉族汉语,国外唐人街,汉唐可不是盖的
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发表于 2020-07-15 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
收割机 发表于 2020-07-14 23:19
还有人觉得今日共和国横比同期比汉唐还要厉害。

本朝若统一台湾,让毛子吃进去的吐出来不问鼎也绝对够吹的了
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发表于 2020-07-16 21:30 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

唯物 发表于 2020-07-14 23:06
宋明理学直接把中原王朝的精神搞垮了。

是的,程朱理学特别是朱熹发扬光大以后,彻底打断了中原文化人的傲骨,却给中原文化人吹饱了傲气。
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发表于 2020-07-16 21:55 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

Redbee 发表于 2020-07-14 21:14
唐朝时文武还没到殊途那种程度,出将入相的人挺多的

唐朝皇帝系统打压门阀和勋贵,兴盛科举后军事力量就开始跪了
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