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话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

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发表于 2020-07-14 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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癸未,吐蕃围小勃律王没谨忙,谨忙求救于北庭节度使张嵩曰:“勃律,唐之西门,勃律亡则西域皆为吐蕃矣。”嵩乃遣疏勒副使张思礼将蕃、汉步骑四千人救之,昼夜倍道,与谨忙合击吐蕃,大破之,斩获数万。自是累岁吐蕃不敢犯边。
步骑四千,不光人救了,还干了几万。
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CDer:000668909
发表于 2020-07-14 19:58 | 显示全部楼层
打印始祖王玄策楼主没听过么?
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发表于 2020-07-14 19:59 | 显示全部楼层
要不呢,你以为开元盛世是说着玩的?那时候的唐朝文治武功已经极盛。
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CDer:001135894
发表于 2020-07-14 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
玄宗是个上限很高下限无底的一个皇帝,一言难尽啊,还是长寿帝王的通病。
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CDer:000901966
发表于 2020-07-14 20:06 | 显示全部楼层
玄甲军很牛的。
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CDer:001135894
发表于 2020-07-14 20:10 | 显示全部楼层
我觉得安史之乱是古代中国的转折点了
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CDer:001135894
发表于 2020-07-14 20:17 | 显示全部楼层
去年长安十二时辰对当时唐朝还原不错,后期剧情不说只能说有遗憾吧略崩了,但是在当今国产剧里算不错了。
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发表于 2020-07-14 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

玄宗时期都是职业化军人,装备精良且训练有素。唐朝步兵都是配马的,行军速度也很快
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CDer:000442553
发表于 2020-07-14 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

还有陌刀 ,独家所有、所向披靡
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CDer:000427021
发表于 2020-07-14 20:30 | 显示全部楼层
唐朝通过对草原民族的羁糜统治,可以从要塞周边的城傍调发后勤物资与辅助兵力,并依托一系列的守捉快速调动兵力,这种能力是后续王朝不曾具备的。
一方面是北魏以来中原民族对草原的积威,另一方面是唐初一系列军事行动有效瓦解了草原秩序。清朝虽然依托对蒙古的统治构建了奇迹般的阿尔泰军台线,但是一方面清朝草原气候已经非常恶劣,同时清军还要戒备部分喀尔喀蒙古,因此后勤的起点还是张家口,至科布多已是强弩之末。而且清朝对新疆的控制也只能依托伊犁河谷的屯田,唐军却通过羁糜于阗控制了整个楚河河谷,所以可以依托安西都护进行一系列进攻作战。
说白了,积威+羁糜而已。唐朝对草原的影响大到了什么程度呢?突厥灭亡后,突厥余部被薛延陀追杀,突厥的条件反射是往长城内跑寻求唐军支援,而接替突厥成为草原霸主的薛延陀主力竟然被数千唐军在诺真水击溃……而薛延陀本身又是铁勒一部,铁勒作为被突厥征服的草原主体民族在突厥鼎盛期就投靠了唐朝。契苾部与仆固部一直作为唐军的一部分参与唐朝的一系列军事行动,薛仁贵的数次行动又彻底征服了铁勒九姓,之后唐朝扶植了铁勒突骑施部作为唐朝在西域的屏障,扶植了回鹘作为唐军在北庭活动的支点。而且仆固部作为唐军的一部分也参与了平定安史之乱,仆固怀恩被栽赃意欲叛乱时竟然被自己亲妈拿刀追着砍……
唐朝通过扶植铁勒,彻底控制了草原秩序。以此为基础,唐朝在唐朝前期就可以彻底的将突厥的价值榨干,创造一系列的远征奇迹;在中期则可以轻松镇压突厥与内部的反叛。甚至都有人调侃“在最后一个铁勒人战死前大唐绝不投降”
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CDer:000533601
发表于 2020-07-14 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风雨 发表于 2020-07-14 19:59
要不呢,你以为开元盛世是说着玩的?那时候的唐朝文治武功已经极盛。

武力最盛是高宗时期吧
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CDer:001067643
发表于 2020-07-14 20:42 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

张定边 发表于 2020-07-14 19:58
打印始祖王玄策楼主没听过么?

王玄策借的是吐蕃兵啊
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CDer:000668909
发表于 2020-07-14 20:46 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

HUANG1979 发表于 2020-07-14 20:42
王玄策借的是吐蕃兵啊

太宗时期就文官都这么猛了。更别说玄宗中兴时的武将了。
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CDer:000427021
发表于 2020-07-14 20:46 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

galatea 发表于 2020-07-14 20:18
玄宗时期都是职业化军人,装备精良且训练有素。唐朝步兵都是配马的,行军速度也很快

唐玄宗初期主要依赖兵募作战,府兵都濒临崩溃了,长征健儿制度还没有形成……
唐朝可以竭草原之力四面出击,依托草原部落的后勤支持分散部署兵力设置要塞。
裴行俭带着几千人(和波斯王子)急行军抵达安西,从安西四镇的城傍募集上万兵力,一战而败李遮匐。这种战例在唐前中期比比皆是,王方翼追击最后的阿史那(阿史那车薄),从龟兹出发,战于弓月城(吐鲁番于孜),然后在热海(伊塞克湖)击溃阿史那车薄主力,之后一路追击到叶河(锡尔河)流域。仅仅半年时间,连续高烈度交战下强行军了近两千公里,就是借助了大量的羁糜部落兵员与物质
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CDer:000427021
发表于 2020-07-14 20:53 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

汉唐风雨 发表于 2020-07-14 19:59
要不呢,你以为开元盛世是说着玩的?那时候的唐朝文治武功已经极盛。

唐军最疯狂的战绩几乎都是李治那会儿刷出来的,唐玄宗时期已经收缩了。
举个例子,楚河河谷末端的碎叶城都交给突骑施了(多说一句,很多人念念不忘的怛罗斯就在碎叶城西南不远),当然突骑施干的还不错,屡败阿拉伯帝国。
唐朝经略西域初期,动辄上千公里的极限追击,活生生的把降而又叛的阿史那家族变成了历史名词,完成了对突厥彻底的解构——不仅仅是肉体上,还有精神上。通过阿史那家族对突厥余部的压榨,将阿史那家族的光环与神圣性全部瓦解;当阿史那被迫反抗后,又是接连不断的强力打压。
哪怕是清朝对蒙古的控制,都没能解构掉黄金家族的神圣性,而这必然影响清朝在蒙古高原的动员能力。所以清朝不可能依托蒙古对外扩张,哪怕阿尔泰军台建成后,清军还要不断应对外蒙贵族叛乱。
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CDer:001129273
发表于 2020-07-14 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
akari233 发表于 2020-07-14 20:00
玄宗是个上限很高下限无底的一个皇帝,一言难尽啊,还是长寿帝王的通病。

一个唐玄宗,可以说是唐朝的缩影,甚至这个古老帝国的缩影
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发表于 2020-07-14 20:58 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

肤浅 发表于 2020-07-14 20:39
武力最盛是高宗时期吧

唐朝的强实际上超乎了很多人的想象,唐朝是控制了北亚与西亚的国际秩序,控制了游戏规则,而不仅仅是武力的强盛。
唐朝对西域的控制,从一开始依托突厥兴昔亡可汗,到扶植代理人突骑施,再到瓦解突骑施,步步为营。
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发表于 2020-07-14 21:02 | 显示全部楼层
唐代陌刀,如墙而进,人马俱碎,冷兵器时代最强步兵。
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CDer:000229359
发表于 2020-07-14 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
akari233 发表于 2020-07-14 20:00
玄宗是个上限很高下限无底的一个皇帝,一言难尽啊,还是长寿帝王的通病。

跟乾隆一样年轻精明老来糊涂。
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CDer:001135894
发表于 2020-07-14 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2020-07-14 21:02
跟乾隆一样年轻精明老来糊涂。

很多都是,汉武帝也是
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CDer:001039210
发表于 2020-07-14 21:07 | 显示全部楼层
裴矩那个老奸巨猾的牛人。。。从隋朝开始,中原就布局中亚西亚了。

应该说,隋唐两代君主,都是崛起于西部,对西域的了解,远胜于后来。
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CDer:000691896
发表于 2020-07-14 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
长寿君主通病,年轻有功劳,老了自大。
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CDer:000042706
发表于 2020-07-14 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
张定边 发表于 2020-07-14 20:46
太宗时期就文官都这么猛了。更别说玄宗中兴时的武将了。

唐朝时文武还没到殊途那种程度,出将入相的人挺多的
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CDer:001169922
发表于 2020-07-14 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些史书说  唐军很多都是内附外族  更有些史家认为  24功臣一半都是少数民族  或有少数民族血统   有些史家认为隋唐皇帝血统很大一部分是少数民族   看过史书 唐玄宗逃到剑南后  他儿子收回长安后迎接他会长安 用的就是少数民族礼仪 脚踩头顶
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CDer:000427021
发表于 2020-07-14 21:21 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

初级枪兵 发表于 2020-07-14 21:02
唐代陌刀,如墙而进,人马俱碎,冷兵器时代最强步兵。

皆手持长刀、长柯斧……
类似陌刀的这种玩意儿多了去了,别管长柄长刀还是哪柄长刀那种假想是正确的,类似的东西在明清都流行过,布面甲防护还更高,效果也就那样。
如果要说是短柄长刀,明朝六七尺长的单刀(以及御林军长刀与戚继光的长刀)砍马是不错,但是也没有达到不可敌的状态,阻挡骑兵依旧需要远程投射配合;要说是长柄刀,明朝的偃月刀基本都是骑兵在用。
不过说实话,这种东西列阵后心理威慑性倒是很大
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发表于 2020-07-14 21:24 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

楠宫萧vn 发表于 2020-07-14 21:21
皆手持长刀、长柯斧……
类似陌刀的这种玩意儿多了去了,别管长柄长刀还是哪柄长刀那种假想是正确的,类 ...

主要是那种气势
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发表于 2020-07-14 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
初级枪兵 发表于 2020-07-14 21:24
主要是那种气势

这种玩意儿对付骑兵还可以,破阵真的够呛,戚家军的考核里长刀都没有磕或者说拨开长枪这个科目
长柯斧和长刀这类兵器展开后密度太小,很容易被人突破,像香积寺之战用于一时维持阵线还可以,作为破阵主力几乎不可能。实际上香积寺之战唐军长兵如墙而进稳定阵线,对付是安史叛军追击唐军溃兵的散兵。这种兵器对敌军的杀伤与震慑、对己方士气的提升有多显著,陷入战阵被扯碎后伤亡就有多夸张,正常将领压根不会把这东西投入正面
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发表于 2020-07-14 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐有多强,宋就有多怂。高梁河车神万岁!
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发表于 2020-07-14 21:49 | 显示全部楼层
估计让秦兵巡逻边疆,阿三会被打成屎
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发表于 2020-07-14 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2020-07-14 20:30
唐朝通过对草原民族的羁糜统治,可以从要塞周边的城傍调发后勤物资与辅助兵力,并依托一系列的守捉快速调动 ...

唐前期西域地区没有什么强敌与之争夺势力范围,清朝时已经有了准葛尔在中亚盘踞,而且沙俄也过来了,就连强盛时的准葛尔也经常被沙俄骚扰和欺压,近代国家对古代政权的优势非常明显
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CDer:000427021
发表于 2020-07-14 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-07-14 21:58
唐前期西域地区没有什么强敌与之争夺势力范围,清朝时已经有了准葛尔在中亚盘踞,而且沙俄也过来了,就连 ...

西突厥就在西域啊
而且卫特拉蒙古他也是蒙古啊,准格尔本来就是蒙古,和突厥一部有什么区别?
阿拉伯帝国阿巴斯王朝老家可就在西域附近
而且到了近代,清朝有了很大的地源优势,至少清军不用追击敌军数千里了
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发表于 2020-07-14 22:22 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

calvindeng 发表于 2020-07-14 21:07
裴矩那个老奸巨猾的牛人。。。从隋朝开始,中原就布局中亚西亚了。

应该说,隋唐两代君主,都是崛起于西 ...

不愧是邪王啊2333333
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发表于 2020-07-14 22:31 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

akari233 发表于 2020-07-14 21:04
很多都是,汉武帝也是

汉朝真正的大神是汉宣帝,一个将西汉推上巅峰的男人,也是一个将西汉挖好埋葬坑的男人。
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 楼主| 发表于 2020-07-14 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

八宝山老妖 发表于 2020-07-14 22:22:28
不愧是邪王啊2333333
开始以为这货是奸臣,结果看到后面画风不对嘛,蛮厉害啊
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CDer:001135894
发表于 2020-07-14 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
配合公差 发表于 2020-07-14 21:47
唐有多强,宋就有多怂。高梁河车神万岁!

宋就是得位不正,怕武将夺权毕竟自己就是这么过来的,特别是宋朝初期能打的军队被宋老二全败光了,这厮志大才疏还喜欢微操越往后越拉胯了。
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CDer:001040082
发表于 2020-07-14 22:50 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

张定边 发表于 2020-07-14 19:58
打印始祖王玄策楼主没听过么?

王玄策动用的不是唐军,是吐蕃和尼泊尔的军队。
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发表于 2020-07-14 23:06 | 显示全部楼层

RE: 话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

akari233 发表于 2020-07-14 22:46
宋就是得位不正,怕武将夺权毕竟自己就是这么过来的,特别是宋朝初期能打的军队被宋老二全败光了,这厮志 ...

宋明理学直接把中原王朝的精神搞垮了。
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发表于 2020-07-14 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
akari233 发表于 2020-07-14 22:46
宋就是得位不正,怕武将夺权毕竟自己就是这么过来的,特别是宋朝初期能打的军队被宋老二全败光了,这厮志 ...

宋朝的重步兵还是可以的。但是只能守,不能远攻。这就是岳飞后来虽然正面打赢了,可是追击的时候就是不行,没办法全部歼灭敌人。
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CDer:001165244
发表于 2020-07-14 23:12 | 显示全部楼层
职业化军队,常备军,加上沃唐国力强盛、武器装备优良、后勤供应充足、人员训练有素真滴牛逼,把周围的国家无论大小都压的喘不过气,人手一把横刀就尼玛离谱
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CDer:001157128
发表于 2020-07-14 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.话说,唐玄宗初期唐兵这么猛啊

akari233 发表于 2020-07-14 20:00:32
玄宗是个上限很高下限无底的一个皇帝,一言难尽啊,还是长寿帝王的通病。
后面糊涂了
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