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台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

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CDer:000544289
发表于 2020-07-13 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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不费话先列数据,数据可能有细微的误差,但不影响整体计算结果。
2019年,台积电营业收入在350亿美元左右,华为占其份额15%左右,算下来华为为其贡献了52亿美元左右。
在单一客户中第二大客户,华为超过联发科成为台积电,排列第一的是:苹果。
是在2016还是2017年,华为与联发科就比较接近,在数量上联发科是华为的几倍以上,但是绝大部分都是比较便宜的芯片,所以当时计算两者在台积电接近,之后华为的份额也越来越多(单价比联发科贵)。

华为在台积电代工的芯片主要是有:手机芯片、运算芯片、服务器、基站、交换机等等。
手机芯片:目前一年至少在1.5亿颗以上,按平均每颗20美元计算,算下来在30亿美元左右的代工。
那么其它行业的芯片,算下来至少占20亿美元左右。

那么问题来了,一帮人说华为退出后,其它厂商可以来填补,先来看一下市场的大致数据,到能不能填,能填多少?
所谓传说中的增补订单厂商:苹果、高通、联发科、AMD等等。


PC市场:2019年第二季度(Q2)为例,包括台式机、笔记本、工作站等PC设备,全球出货量为6490万台左右。大致计算一下,全球一年在6500x4≈2.4~2.6亿台左右。

苹果占有率约6%,计算下来在1500万台左右(取2.5亿台平均值计算)。

平板市场:2019年全球平板出货1.44亿台,苹果份额在36.5%,算下来5200万台左右。
华为份额12%,算下来在1600万台左右。

手机市场:2019年,苹果出货量在1.9亿台左右。


增补订单的前提,是你的出货量会大增,市场份额会增加等,与华为有叠加交集业务,有苹果、三星、高通、联发科。
PC市场:大家都是用的X86平台,99%以上均出至Intel与AMD两家厂商,产品形态已经是固定了。
到是未来3年左右,苹果将会切换到自己的芯片平台,也就是说,苹果抢是是intel和AMD的份额,基本上与华为有个屁的关系。

手机市场:的确影响比较大,受益最大应该是联发科,最坏的情况下华为手机麒麟芯片不能补代工,空出来的1.5亿以上量,是一个比较大的市场。
平板市场:芯片与手机差不多,但量不是很大。

除此之外基站、服务器、运算、等等,基本上没有什么交集,这些业务也是填不了的,也是华为最关键的核心业务与价值体现所在。

有不少人说,华为终端业务占其总额的一半左右,就是核心业务,这为免也太肤浅了。

何为核心与非核心?简单的说,没有了核心立即去死,没有了非核心死不了。
诺基亚玩丢了手机业务,马上就死了吗?之前手机业务占比更高呢?
就如同中国10年前,大兴铁路、公路,一群逗比说什么劳民伤财,现有的铁路公路已经够用了等等。
和现在的4g够用,5g毫无卵用的一群人,是不是一样的口气?

所谓的万物互联,靠的是什么?就是层的基础建设框架,然后就有了250、350的高铁,各种的高速之路,才有你的快件从以前的3-7天,缩到了1-3天。

这就是核心业务所在,作为信息时代,5g就是中国属于自己基础框架所在,跳出了别人给你安排好的框架,从而实现了真正的自主与可控性。
所以,老美的一纸文书,台积电空缺损失至少20亿美元以上,老美一分钱也不会补偿,这也是为什么很多老美的厂商出现了亏损的现象。
至于华为每年贡献台积电50亿美元左右,可能有人会说,把这些钱扔到国内,投资不是更好;只能说想多了,我们作为后来者不说别的,光在屏幕上扔了近万亿人民币,才勉强出来现在的状态。
要想在制造芯片上有建树,至少要投几万亿才有可能,华为那点钱根本就差的不是一个量级,所以这个是要国家资本才行,而不是样样都靠一家私企。

对于20亿美元左右,在网络侠眼中可能毛毛细雨而已,但是现实对于任何企业都是一笔巨资,都不会轻易放弃而是想办法弄回来。

所以台积电才会说,会通过各种途径帮华为忙(仅生意上)。
最坏的结果:各种游说无效,全面停止代工华为芯片。
其次的结果:允许代工如手机芯片之类的非核心业务,禁止代工如:网络、基站、各种芯片等5g相关的。
最好的结果:可以继续代工,但是要每隔一段时间报告审批审查之类的。

最后:之所以老美经常性的搞我们,就是看中你在这方面不行,所以本质就是我们自己不行。
老一辈很早就说过了,金窝银窝不如自己的狗窝,手上有粮心不荒,你只有自己有了,别人才会和你客气的说话。
强者本来就是靠自己努力得来的,而不是靠别施舍来的。
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发表于 2020-07-13 21:37 | 显示全部楼层
肯定能填上的,只是需要一些时间.
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发表于 2020-07-13 22:18 | 显示全部楼层
台积电在大陆另建一生产线会怎么样?
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 楼主| 发表于 2020-07-13 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

时光不在我还在 发表于 2020-07-13 22:18:40
台积电在大陆另建一生产线会怎么样?
台积电在南京早就开了一家工厂,工艺水准目前是16nm,已经升级到12nm了,未来升级到7nm并不困难。
台积电的方针是,大陆必须落后一代以上的技术,才下放,即:台湾10/7nm,内地16nm。
其实还有①点就是中芯的14nm突破,所以才会加快12/16nm,12/16对于台积电来说是非常成熟的工艺了,所以在成本是有优势的。


简单点说就是,你有了,我就下放,你有了更先进点的了,我就降价。

说白了,就是来抢市场的。
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 楼主| 发表于 2020-07-14 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

lizhiling 发表于 2020-07-13 21:37:18
肯定能填上的,只是需要一些时间.
很难说的,目前芯片代工行业:台积电占50%份额,三星占20%,表面上,台积电是一家独大。

技术上目前三星比台积电落后得,并不是非常大,台积电搞定了5nm,三星勉强弄好7nm。

实际上作为追随者的三星,一直都在用各种手段拉近距离,这些手段包括:技术偷取、人员收买、价格收买等等。

虽然三星在很多方面吹牛的成份很高,但是手段还是比较阴的,从财力方面,理论上三星是比台积电更有钱去玩消耗战。

一旦,台积电的份额有一定的损失,就会影响后续的相关开发。

最后一点,在政治方面,美国的态度也比较偏向于三星(可以参考当年三星偷台积电技术,被台积电抓住然后,去美国告,最后不了鸟之),台积电目前的情况比较微妙。
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CDer:000762741
发表于 2020-07-14 08:41 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

尘世游人 发表于 2020-07-14 08:35
很难说的,目前芯片代工行业:台积电占50%份额,三星占20%,表面上,台积电是一家独大。

技术上目前三星 ...

三星一直没搞定7nm,现在也是叫8nm,不敢说是7nm。
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CDer:000478146
发表于 2020-07-14 08:57 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

时光不在我还在 发表于 2020-07-13 22:18
台积电在大陆另建一生产线会怎么样?

先进制程都是政治问题,不可能转移到国内,中芯落后技术在手机芯片上忽略没有,华为失去了台积电,就失去了手机业务,高通,联发科出货量会暴增
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 楼主| 发表于 2020-07-14 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

xcyoung 发表于 2020-07-14 08:41:28
三星一直没搞定7nm,现在也是叫8nm,不敢说是7nm。
三星7nm已经出来了,号称使用的是EUV技术,根据实际上的测试,实际上和台积电的第一代7nm差不多(麒麟980用的那个工艺)。

当初台积电搞7nm(DUV)之时,三星号称要跳过之,而直接上7nmEUV。

台积电的工艺:
7nm(duv)第一代(980/a12用的)
7nm(duv)小改(994/a13用的)
7nm(euv)第二代(995用的)
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CDer:000176664
发表于 2020-07-14 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 revolutionzz 于 2020-07-14 10:41 编辑

台积电5nm的产能早先估计产能过剩,包括受美国的禁令影响
但现在苹果需求非常旺盛
台媒报道,为了满足苹果的需求,台积电南科厂的晶圆产能提升到6万片每月
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CDer:000082903
发表于 2020-07-14 10:42 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

xcyoung 发表于 2020-07-14 08:41
三星一直没搞定7nm,现在也是叫8nm,不敢说是7nm。

骁龙765就是三星7纳米
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CDer:000272141
发表于 2020-07-14 10:46 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

revolutionzz 发表于 2020-07-14 10:36
台积电5nm的产能早先估计产能过剩,包括受美国的禁令影响
但现在苹果需求非常旺盛
台媒报道,为了满足苹 ...

苹果砍起单来同样很辣手。
去年向三丧采购OLED不达标,苹果宁可赔60多亿软妹币了事。
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CDer:000403002
发表于 2020-07-14 10:51 | 显示全部楼层
下一代游戏机的主要芯片应该都是在台积电生产的,差不多也就是今年年底开始了。
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发表于 2020-07-14 10:52 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

xcyoung 发表于 2020-07-14 08:41
三星一直没搞定7nm,现在也是叫8nm,不敢说是7nm。

三星的8nm其实不差,制程是虽然落后台积电的7nm,但是代工成本只有后者的一半
所以现在NVIDIA RTX 3000系列选择三星的8nm工艺代工应该就是考虑成本因素
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CDer:000025045
发表于 2020-07-14 11:12 | 显示全部楼层
能。
但是,单一的客户带来更多的不确定风险。
比如:被大客户以砍单威胁降价
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CDer:001155182
发表于 2020-07-14 14:01 | 显示全部楼层
高通和联发科能填上大部分手机SOC,基站芯片部分应该填不上。
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发表于 2020-07-14 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
当然可以填上,而且已经填上了。

台积电从来都是受产能困扰,没有订单的困扰。

台积电有多少产能,会有多少订单,从来没有缺口这回事。
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发表于 2020-07-14 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
时光不在我还在 发表于 2020-07-13 22:18
台积电在大陆另建一生产线会怎么样?

蔡英文凭什么会批准?
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发表于 2020-07-14 17:32 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

leene 发表于 2020-07-14 14:07
蔡英文凭什么会批准?

菜批准了,美国为啥要批准,台积电建新厂需要买新设备,美国一声喊,新设备无法按期到货
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发表于 2020-07-14 18:50 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

armfans 发表于 2020-07-14 08:57
先进制程都是政治问题,不可能转移到国内,中芯落后技术在手机芯片上忽略没有,华为失去了台积电,就失去 ...

这么说来目前来看,华为要挂了?
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发表于 2020-07-14 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2020-07-14 14:06
当然可以填上,而且已经填上了。

台积电从来都是受产能困扰,没有订单的困扰。

填上了?你连根本问题都没搞明白就不要瞎扯了。对高阶制程的需求本身就小,厂商不光考虑性能还要考虑成本,越高阶性能提升小而成本剧增,算下来就没有多少正向收益,成本又要转嫁倒消费者头上,超过一定幅度,消费者的实际购买水平就会锐减,最终导致不想承担制造成本的厂商原本的计划高度缩水,实现不了之前制定的相关预期,甚至导致入不敷出。代工存在的不是因为水平有多高,而是厂商不愿面对快速增长的制造成本儿选择转移制造成本来获得更大的利润。
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发表于 2020-07-14 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
kkgodygah 发表于 2020-07-14 10:42
骁龙765就是三星7纳米

猎户座9825和990都是7nm euv,8月份开卖的992 5nm
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发表于 2020-07-14 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-07-14 19:32
填上了?你连根本问题都没搞明白就不要瞎扯了。对高阶制程的需求本身就小,厂商不光考虑性能还要考虑成本 ...

瞎扯的人是你。


高阶制程的需求是不变的,如果海思把产能空出来,那高通就顶上去了,这么简单的道理想不通吗?

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发表于 2020-07-14 21:08 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

时光不在我还在 发表于 2020-07-14 18:50
这么说来目前来看,华为要挂了?

美国真要整华为,华为手机首先关门毫无疑问,其他业务还可以拖很久,整体倒闭很远,手机垮掉很快
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发表于 2020-07-15 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2020-07-14 20:34
瞎扯的人是你。



连基本问题都没搞懂,市场不是什么自然填充,而是各自需求。
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发表于 2020-07-15 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-07-15 07:08
连基本问题都没搞懂,市场不是什么自然填充,而是各自需求。

新浪财经:四大客户加单,台积电产能满载

市场原本预期120天宽限期后将造成台积电产能利用率大幅下滑,不过,近日内包括苹果、高通、联发科、超微等已向台积电大幅追加第四季7纳米订单。

https://finance.sina.cn/stock/relnews/us/2020-06-08/detail-iircuyvi7299771.d.html
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发表于 2020-07-15 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2020-07-15 08:03
新浪财经:四大客户加单,台积电产能满载

市场原本预期120天宽限期后将造成台积电产能利用率大幅下滑 ...

新浪的东西少看。120天宽幅期限都不是确定性就开始报道其他厂商加产能了?
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发表于 2020-07-16 10:53 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

尘世游人 发表于 2020-07-14 09:50
三星7nm已经出来了,号称使用的是EUV技术,根据实际上的测试,实际上和台积电的第一代7nm差不多(麒麟980用 ...

基本可以确认 三星在年底前达到TSMC的7nm EUV的制程水准,这是各个大厂下单的基础
良率...至少不会亏吧
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发表于 2020-07-16 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-07-15 16:42
新浪的东西少看。120天宽幅期限都不是确定性就开始报道其他厂商加产能了?

啧啧啧,好大的口气,少看新浪,难道你比新浪更专业,更权威?媒体只是转述台积电的表态而已,难道台积电董事长说了不算,你说了才算吗?

“台积电称其他客户能填补华为产能空白

  台积电董事长刘德音表示,如果没有华为海思的订单,其他的客户也会填补产能空缺。”


https://m.companies.caixin.com/m/2020-06-10/101565190.html
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发表于 2020-07-16 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2020-07-16 14:30
啧啧啧,好大的口气,少看新浪,难道你比新浪更专业,更权威?媒体只是转述台积电的表态而已,难道台积电 ...

这种单方面发言并不具有多少信服力,好比老王卖瓜。即使遇到危机,公关上并不能流露出来,否则资本市场反应会扩大,这是常识。
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发表于 2020-07-16 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-07-16 14:44
这种单方面发言并不具有多少信服力,好比老王卖瓜。即使遇到危机,公关上并不能流露出来,否则资本市场反 ...

台积电的发言都没有信服力,那谁有呢?

难道是你吗?

哈哈哈,真的是年度笑话。

台积电之前没有和华为合作的时候,发展一路顺畅,现在和华为合作,仍然一路顺畅。即使华为不合作了,顶多回到之前的状态,凭什么就危机了,这是什么逻辑?难道台积电核心技术在华为手上吗?

那照你的逻辑,英国宣布不用华为5G设备了,是不是危机呢?华为的表态是不是公关呢?这是哪种常识?

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发表于 2020-07-16 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-07-16 14:44
这种单方面发言并不具有多少信服力,好比老王卖瓜。即使遇到危机,公关上并不能流露出来,否则资本市场反 ...

好,你说台积电发言是单方面,那好,现在苹果也表态了,这回是双方面了。

“ 苹果已向台积电追加A13处理器的订单,甚至即将投产的A14处理器也加大订单,此举被认为是它试图趁华为受挫之际,抢夺全球智能手机市场份额”

https://new.qq.com/omn/20200609/20200609A0FCZU00?pc
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发表于 2020-07-16 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2020-07-16 15:05
好,你说台积电发言是单方面,那好,现在苹果也表态了,这回是双方面了。

“ 苹果已向台积电追加A13处 ...

外媒报道,这外媒是什么?连引用都不指明,这种文章和自媒体有何区别。
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发表于 2020-07-16 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-07-16 15:24
外媒报道,这外媒是什么?连引用都不指明,这种文章和自媒体有何区别。

好的,外媒来了。

渣翻译:AMD,苹果,Nvdia 吃下台积电所有华为空出产能。

AMD, Apple, and Nvidia lap up TSMC capacity vacated by Huawei

by Mark Tyson on 14 April 2020, 12:31
Tags: TSMC, Huawei, Apple (NASDAQ:AAPL), AMD (NYSE:AMD), NVIDIA (NASDAQ:NVDA)

Quick Link: HEXUS.net/qaekia

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According to reports published by Taiwanese industry journals and media outlets TSMC has recently had to deal with reduced orders from China's Huawei HiSilicon. It appears that Huawei, the world's second largest smartphone vendor (sitting between Samsung and Apple), is reducing its N7 and N5 orders at TSMC due to a downturn in smartphone sales.

As a big player in smartphones facing USA blacklisting and a Google app blockade, Huawei's move might have freed up lots of production capacity at TSMC and cause problems for the contract chip maker. However, this hasn't proved to be the case with tech titans like AMD, Apple, and Nvidia queuing up to fill TSMC's order books.



With reference to TSMC's N5 process, ChainNews, via RetiredEngineer, reports that Apple quickly stepped in to take up the slack provided by Huawei's cut-backs. It adds that Apple has, additionally, asked TSMC to add nearly 10,000 wafers per month (wpm) in Q4, for it next gen iDevices.

Interestingly, both Apple and AMD are looking to book 'N5 Enhanced' production capacity at TSMC for later in the year. This enhanced process was developed specifically for AMD, says the report.

TSMC has yet to open its full capacity for N5 but it will have reached this milestone by mid-year. It also plans to keep up with N7 orders which are fully booked at least to the end of 2020. On the topic of N7, the report states that Huawei HiSilicon also reduced its orders with TSMC using this process. This capacity has been keenly taken up by AMD again, as well as Nvidia, says the report.

SK hynix reinvests in its foundry division

Another interesting story unearthed by Retired Engineer suggests that SK hynix has reinvested in its foundry division due to anxieties over supply chains. "SK Hynix has high hopes for its fab in Wuxi, China, which is expected to be completed by the end of June," reports Semi Insights. SK hynix has also signed up to participate in the MagnaChip Cheongju Plant 'Fab 4' as a limited partner for non-memory production.



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https://m.hexus.net/tech/news/industry/141568-amd-apple-nvidia-lap-tsmc-capacity-vacated-huawei/
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发表于 2020-07-17 09:45 | 显示全部楼层
能不能顶上要看整个经济环境,经济环境差,就很难说了
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CDer:000343167
发表于 2020-07-17 10:37 | 显示全部楼层
台积电失去华为订单对台积电影响不大,缺口很快就会补上,对华为海思影响就很大了,高端制程芯片基本停摆
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发表于 2020-07-17 10:45 | 显示全部楼层
难道都不看财报,空口喷嘛,tsmc 产能都排明年了,还会放空?
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CDer:000008071
发表于 2020-07-17 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
有可能苹果自己就能把这部分填满还未必够满足苹果
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CDer:000294752
发表于 2020-07-17 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
填不上又如何?这是要钱还是要命的问题
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CDer:000637816
发表于 2020-07-17 23:45 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

时光不在我还在 发表于 2020-07-13 22:18
台积电在大陆另建一生产线会怎么样?

理论上可以做到,但就算完全不用美国技术,美国也能专门为华为提出制裁方案、、


比如类似把华为直接加入黑名单,禁止一切合作
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CDer:000434891
发表于 2020-07-21 15:59 | 显示全部楼层

RE: 台积电如果失去华为的订单,其它厂商到能不能填上?

hillsboro 发表于 2020-07-17 10:45
难道都不看财报,空口喷嘛,tsmc 产能都排明年了,还会放空?

楼上还真有这么想的。。。
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