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传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

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CDer:000177671
发表于 2020-07-13 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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集微网消息(文/小山)据钜亨网报道,美国政府5 月 15 日宣布针对华为的最新禁令后,业界最晚可在 7 月 14 日前提交有关意见。市场传出晶圆代工龙头台积电已向美方递交意见书,力拼宽限期后可持续出货华为产品,为华为产品续命。

作为台积电的第二大客户,华为占台积电营收比重近 15 %,更是后者先进制程的重要客户之一。台积电董事长刘德音此前在股东会上多次重申,将努力争取出货华为,台积电持续观察美方颁布禁令的目的,以及禁令的执行程度。

台媒指出,近期传出台积电已向美国递交意见书,加上美国总统特朗普面临竞选连任的压力,业内人士解读,若台积电可持续出货华为,原本市场预测的芯片版图变化,将再面临一次改变。

业界认为,台积电若能继续为华为制造芯片,华为将可维持自制芯片比重,减少代工需求,将不利于原本有望增加市占的联发科。

再者,华为禁令影响下,美国芯片商面临无法出货的窘境,只能看着非美系厂商市占成长,自家市占停滞不前,就出货方面有苦难言,这给了美国政府无形的压力。

外资近日出具报告认为,美方禁令垄罩,对美芯片厂商运营与技术长远发展都不是正向信息,不过高通在持续与美方沟通。报告指出,高通对恢复出货信心提升,也代表,若美国政府同意高通恢复出货华为,恐将再改变手机芯片厂市占版图,因而引发市场高度关注。
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CDer:000952083
发表于 2020-07-13 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsmc要自救肯定要保华为。不过华为最终会不选择其代工,就看大陆厂商追上的时间。
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发表于 2020-07-13 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
台积电绝对是站在华为一边的,但是决定权在美国手上。

静观其变吧,这事牵扯的面太广了,本质上是个政治问题,要看美国搞事情的决心有多大。

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CDer:001136535
发表于 2020-07-13 16:53 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

台积电也不想失去华为这样的优质客户。

奈何自己做不了主。
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CDer:001156294
发表于 2020-07-13 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果台湾对华为全面禁运,华为有什么解决方法?美国现在不满足于禁止代工麒麟芯片,最新消息是联发科出口华为芯片也被盯上了:台湾《经济日报》报道,美国 5 月份对华为祭出新禁令,因此获益的厂商有欧洲的爱立信,诺基亚,中国台湾的联发科等,美国企业却只能跟着受害。尤其业界传出华为将向联发科大量采购 5G 芯片后,引发美方高度关注,要求台湾经济部门出面,“劝说”联发科减少供货。
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CDer:001069694
发表于 2020-07-13 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉美国台湾的双簧罢了。
台积电真要是没华为的单,也不会伤筋动骨。
主要是美国还不敢真下决心来禁,七伤拳,伤敌先伤己!特别是现在经济不妙的情况下!
这跟前两年开始的经贸战一个道理,快到期了总想办法自个打脸找借口延长豁免产品。
如果真决心跟中国割裂,美国华尔街的寡头和硅谷的那些公司不说,民众可能先乱起来。
死心眼想干到底,那时候全球一起跌落,有钱的人才是大爷,而不是你有技术的
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CDer:000176664
发表于 2020-07-13 17:27 | 显示全部楼层
美国批准的可能微乎其微,但对台积电影响也不大,因为海思的空缺产能被苹果全包了
为了满足苹果的需求,台积电南科18厂的产能已经提高到6万片每月
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CDer:001164138
发表于 2020-07-13 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

urin1010 发表于 2020-07-13 16:07:16
tsmc要自救肯定要保华为。不过华为最终会不选择其代工,就看大陆厂商追上的时间。
华为没了,台积电损失很大,但不至于到需要自救的地步。中芯内部挺糟糕的,有不少国企的毛病,就目前这速度,我觉得中芯明年年初能给华为代工降频版的麒麟820当低端5gsoc就不错了,旗舰soc,如果台积电不给代工,三星也不帮忙,那华为只能用联发科的芯片了。
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CDer:001067208
发表于 2020-07-13 17:33 | 显示全部楼层
对美国宽限台积电继续供货华为报谨慎乐观的期望.
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CDer:000952083
发表于 2020-07-13 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
不翻车的翻车鱼 发表于 2020-07-13 17:31
华为没了,台积电损失很大,但不至于到需要自救的地步。中芯内部挺糟糕的,有不少国企的毛病,就目前这速度 ...

这是你还没看清形势。tsmc如今已经是弃子的位置上。从商业竞争上,失去一个大客户在如今这种关键节点上是非常具有负面影响力的,特别是面对三星每年100亿usd的研发投入,又在gaa这种跨越式工艺上的节点是非常不利的,大陆厂商在更加成熟市场细分的分流也导致其业务量下滑的可能性正在不断加大,nv和ibm已经让三星代工高阶产品,也在分流tsmc的头部空间,一旦正面反馈达到预期,就会吸引其他厂商转向,说白了fabless选择性从来不固定,加上三星的报价比tsmc低很多,只要符合预期,这类厂商本来就是见风使舵的,调转风向非常快。第二,政治不确定性正在加大,对岸铤而走险触动私心的概率也在增大,对于离大陆近的对岸的生产设施意味着什么不言自明了吧。同时也在逼tsmc站队,这就意味着不能两头拿好处。第三中美贸易战加剧同样会增加对岸各种不确定风险,再怎么说三星是外部事务范畴,而对岸是内部事务问题。
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CDer:000460126
发表于 2020-07-13 21:32 | 显示全部楼层
台积电也是走过程序吧.明知美国不会同意,还是试一下.
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CDer:001166070
发表于 2020-07-13 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2020-07-13 21:32
台积电也是走过程序吧.明知美国不会同意,还是试一下.

美国有可能部分放开。
例如延期3个月,或者允许代工10纳米以上的非基站芯片、非5G芯片。
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CDer:000043165
发表于 2020-07-13 23:41 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

urin1010 发表于 2020-07-13 16:07
tsmc要自救肯定要保华为。不过华为最终会不选择其代工,就看大陆厂商追上的时间。

华为最终会不选择台积电代工?除非华为脑子抽抽了,否则不可能放弃台积电代工。
大陆厂商追上?那需要几年,3年、5年还是10年
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CDer:000048414
发表于 2020-07-14 00:34 | 显示全部楼层

A级

本帖最后由 泓奕 于 2020-07-14 00:35 编辑

这事根本不用操心
只要美国真的不准,台积电也不干了
那就一纸通知,即日起,台积电代工的芯片不准在中国市场销售和代工制造
你看谁哭,我敢赌台积电和苹果都想手撕特朗普,只要不能正常投产,高通和苹果那么大的所谓去抢华为份额的投资订单就是一堆废垃圾,同时台积电生产线保证连开工都是个问题,还牛逼个毛线
别忘记,制造业捏在我们手里,一时半会,可以说一年半载,外国是投产不了组装线的
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CDer:000694296
发表于 2020-07-14 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-07-14 00:34
这事根本不用操心
只要美国真的不准,台积电也不干了
那就一纸通知,即日起,台积电代工的芯片不准在中国 ...

手机销量世界第一的三星在中国没有生产线,台积电不能生产,那三星一家独大了。其他手机厂商和高通苹果会转投三星代工或采购三星手机芯片。但是三星不会为华为代工芯片。
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CDer:000478146
发表于 2020-07-14 06:59 | 显示全部楼层
没有了华为,台积电基本不受影响(也就15%左右份额),手机全球出货量就那么大,没有了华为芯片华为手机销量暴跌,其他牌子补上,高通,联发科出货量暴增,国产中芯烂技术不足以生产先进手机芯片忽略不计,台积电不接华为三星肯定也不会,中芯是华为救命稻草,中芯持续落后华为手机就会被拖死
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CDer:000474594
发表于 2020-07-14 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-07-14 00:34
这事根本不用操心
只要美国真的不准,台积电也不干了
那就一纸通知,即日起,台积电代工的芯片不准在中国 ...

不准制造生产,那国内手机怎么出口?保不保就业了?
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CDer:000952083
发表于 2020-07-14 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
平常道 发表于 2020-07-13 23:41
华为最终会不选择台积电代工?除非华为脑子抽抽了,否则不可能放弃台积电代工。
大陆厂商追上?那需要几 ...

当然不选择。3nm之后tsmc也完蛋了。
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CDer:000043165
发表于 2020-07-14 08:29 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

urin1010 发表于 2020-07-14 08:04
当然不选择。3nm之后tsmc也完蛋了。

台积电完蛋,笑话,真以为半导体是大力出奇迹
明年就3nm了,怎么完蛋?
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CDer:000952083
发表于 2020-07-14 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
平常道 发表于 2020-07-14 08:29
台积电完蛋,笑话,真以为半导体是大力出奇迹
明年就3nm了,怎么完蛋?

fin-fet的3nm、是来搞笑吗?
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CDer:000667296
发表于 2020-07-14 17:24 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

泓奕 发表于 2020-07-14 00:34
这事根本不用操心
只要美国真的不准,台积电也不干了
那就一纸通知,即日起,台积电代工的芯片不准在中国 ...

我一直说,没有鱼死网破的勇气,
就只能任人宰割,

华为禁运事件,
第一解决方案是5桶4V,
第二解决方案是禁运高通苹果,

苹果高通营收大于华为+小米+oppo+VIVO,

苹果绝对是美国不能承受之重,比之华为于中国还要重要,

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CDer:000048414
发表于 2020-07-14 22:48 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

导弹与捣蛋 发表于 2020-07-14 07:26
不准制造生产,那国内手机怎么出口?保不保就业了?

不是不准制造生产,是不准使用台积电代工的芯片制造生产,明确的其实就是高通和苹果受影响。
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CDer:000048414
发表于 2020-07-14 22:49 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

gdwmcy 发表于 2020-07-14 17:24
我一直说,没有鱼死网破的勇气,
就只能任人宰割,

我看这个夫妻关系,还是要想办法维持个20年的
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CDer:000176664
发表于 2020-07-14 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-07-13 19:53
这是你还没看清形势。tsmc如今已经是弃子的位置上。从商业竞争上,失去一个大客户在如今这种关键节点上是 ...


看看今年代工企业市场份额吧,三星要追台积电还早得很,台积电早就表示,海思的空缺会被苹果和联发科填补,现在是台积电的5nm产能供不应求,需要提高产量
960x0.png

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CDer:000952083
发表于 2020-07-15 07:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
revolutionzz 发表于 2020-07-14 23:49
看看今年代工企业市场份额吧,三星要追台积电还早得很,台积电早就表示,海思的空缺会被苹果和联发科填 ...

这种东西的判断是很搞笑的,市场规模和产品竞争力及愿意支付成本都不谈?
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CDer:000176664
发表于 2020-07-15 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-07-15 07:10
这种东西的判断是很搞笑的,市场规模和产品竞争力及愿意支付成本都不谈?

目前全世界只有台积电有5nm的技术,请问这种竞争力有任何问题么?
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发表于 2020-07-15 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
revolutionzz 发表于 2020-07-15 11:22
目前全世界只有台积电有5nm的技术,请问这种竞争力有任何问题么?

谁告诉只有tsmc有5nm的?
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CDer:000176664
发表于 2020-07-15 20:51 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

urin1010 发表于 2020-07-15 16:42
谁告诉只有tsmc有5nm的?

你可以再找出个现在能生产5nm的代工厂
不要告诉我三星,台积电的5nm已经在提量生产了,三星的工厂才开始建设,差的不是一点半点
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CDer:000952083
发表于 2020-07-16 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
revolutionzz 发表于 2020-07-15 20:51
你可以再找出个现在能生产5nm的代工厂
不要告诉我三星,台积电的5nm已经在提量生产了,三星的工厂才开始 ...

5nm制造成本要比7nm贵不少,另外提升并不多,导致这工艺实际上很尴尬,这也就是三星为何要全力搞3nm的gaa的原因了,不是三星技术不行(ibm,imec都是他的技术后援),而是这种升级的必要性并不高。所以三星5nm滞后,而反观tsmc呢,gaa滞后,还准备fin-fet用下去,就成了当年gf的sio-fet路线走到黑了。
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CDer:000274386
发表于 2020-07-16 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
gdwmcy 发表于 2020-07-14 17:24
我一直说,没有鱼死网破的勇气,
就只能任人宰割,



把华为就地解散都不值得发动战争。
说白了,钱不值得大陆对台动武。
动武了,那就意味着一把梭。
不打算再玩了。
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CDer:001066113
发表于 2020-07-16 12:03 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

wisa 发表于 2020-07-13 17:13
感觉美国台湾的双簧罢了。
台积电真要是没华为的单,也不会伤筋动骨。
主要是美国还不敢真下决心来禁,七 ...

台积电没有华为的单暂时不会伤筋动骨
但是没有华为和苹果不惜代价的给它的新工艺趟雷
这才是最大的损失
华为在7nm 5nm上都是第一批上的,而且都是用的顶级芯片,基本上是供着台积电开发新工艺
现在就苹果了,反正已经拿到顶级工艺没有竞争对手了,愿不愿意继续陪着台积电趟雷变成疑问
有没有第二家厂出来陪台积电也是疑问
三星有足够的动力去开发新工艺,毕竟可以自己给自己代工
代工行业就是赢家通吃,一旦给三星赢过去,苹果也不能保证一定会养着台积电
到时候就不好看了
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发表于 2020-07-16 12:07 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

urin1010 发表于 2020-07-14 17:12
fin-fet的3nm、是来搞笑吗?

好像台积电也转gaa了
2nm gaa
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发表于 2020-07-16 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
jeandja 发表于 2020-07-16 12:07
好像台积电也转gaa了
2nm gaa

都不一定能迈过gaa这条坎,gaa不是fin-fet,如果说fin-fet是比较高的平房,那么gaa则是多层住宅。
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发表于 2020-07-16 15:29 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

urin1010 发表于 2020-07-16 14:42
都不一定能迈过gaa这条坎,gaa不是fin-fet,如果说fin-fet是比较高的平房,那么gaa则是多层住宅。

最好他们迈不过去都,哈哈哈
停在5nm多等几年
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CDer:001092023
发表于 2020-07-16 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-07-14 00:34
这事根本不用操心
只要美国真的不准,台积电也不干了
那就一纸通知,即日起,台积电代工的芯片不准在中国 ...


z这个不着急说,等手机都发布上市开卖的再公布,高端大气的产品让他们自己拿手里,看看这东西到底值多少钱,自己品出来,细细的品
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发表于 2020-07-16 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
jeandja 发表于 2020-07-16 12:03
台积电没有华为的单暂时不会伤筋动骨
但是没有华为和苹果不惜代价的给它的新工艺趟雷
这才是最大的损失 ...

实际上今天ibm和nvidia的东西出货就能验证三星工艺的可靠性,如果正面反馈不错,那么大部分都会转向,毕竟三星报价低,对于代工厂来说东西过得去就ok,而影响委托厂商的决策的最大因素还是价格,高阶制程实际上绝大部分厂都不需要,出货量做的的dram制程也就14nm,nand呢,20nm。另外三星每年100亿的制程投入,tsmc根本无法持续跟进。另外不是三星有多强,而是美国资本方向偏移,三星的7nm是ibm作为外援参与(厂直接打包给了gf,但gf直接放弃竞争,于是重点就变成了老关系户三星,当年三星能在东芝那边“学”东西,就是ibm在里面高度运作的结果,也就是就算东芝不肯,三星都学的到)。这些很少人会去关心这块,只是在那里瞎吹tsmc厉害。另外他们意图不是说明tsmc有多厉害,而是借机贬低大陆厂商。
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CDer:000952083
发表于 2020-07-16 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
jeandja 发表于 2020-07-16 15:29
最好他们迈不过去都,哈哈哈
停在5nm多等几年

三星迈得过去可能性比tsmc大很多。毕竟美国如今态度很明显,从其自身战略来说,对岸还不如韩国可靠。在美国优先级里,对岸是最低,说白了就是第一个当弃子的棋子而已。
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CDer:001066113
发表于 2020-07-16 16:05 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

urin1010 发表于 2020-07-16 15:42
实际上今天ibm和nvidia的东西出货就能验证三星工艺的可靠性,如果正面反馈不错,那么大部分都会转向,毕 ...

台积电主要还是靠着跟asml的合作和投入,现在算是投入得到回报的阶段
三星就是美系大佬站台
台积电失去华为对未来的损失应该是很大的,聪明点赶紧做非美系产线,到时候大陆的需求就够奶它不死了,最蠢的就是还想靠着美国打三星,三星自己都在搞非美系生产线了,到时候两头通吃,台积电就差不多了……
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发表于 2020-07-30 20:02 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

urin1010 发表于 2020-07-13 19:53
这是你还没看清形势。tsmc如今已经是弃子的位置上。从商业竞争上,失去一个大客户在如今这种关键节点上是 ...

最新制程美国已经全部吃下了
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CDer:000360888
发表于 2020-07-30 21:03 | 显示全部楼层

RE: 传台积电向美国递交出货华为意见书,手机芯片市占版图或再变

jeandja 发表于 2020-07-16 12:03
台积电没有华为的单暂时不会伤筋动骨
但是没有华为和苹果不惜代价的给它的新工艺趟雷
这才是最大的损失 ...

你这么一说还真是,如果三星自己趟雷的话苹果可能就没有动力了,等着坐收其成。
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