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CDer:000106952 楼主: tianc03
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研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

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CDer:001121884
发表于 2020-07-14 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-13 19:43:07
清朝以前中国和朝鲜不接壤?朝鲜藩属国是谁丢的?刻舟求剑是吗?民国划的地图比现在还大,你觉得民国有什么功?满清做那点事只不过是火器时代中原政权的常规操作,而且做得很烂,在中国近代发展上更是十足的反动派,说他名为有功实为有过有什么问题吗?
张口就来!
你找个中原政权同时控制新疆、西藏、蒙古、东北、台湾的来。
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CDer:000921577
发表于 2020-07-14 14:36 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-14 11:51
你这个想法过于形而上了没有看到本质,这就是典型的生产力因素决定生产关系的问题。你眼里中国自然经济的 ...

你还是多读读书吧,我叫告诉你,珍妮纺纱机带来的生产力变革能毁掉整个英国传统手工纺纱,但在中国毁不掉中国的男耕女织,这是成本带来的懂吗?在英国进行生产关系转变,生产力可能从5发展到10就够了,但想要在中国进行自主的生产关系转变,可能20都不够。记住了,中国自然经济的根深蒂固,归根结底是因为地理,生产力决定生产关系,但生产关系同样会束缚生产力,而中原这块大陆,是最适合搞农业人身依附生产关系的地区之一,这是地形和自然环境带来的。
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CDer:000921577
发表于 2020-07-14 14:41 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-14 11:51
你这个想法过于形而上了没有看到本质,这就是典型的生产力因素决定生产关系的问题。你眼里中国自然经济的 ...

最根本的问题就是,你想当然的认为,清朝换成一个汉人政权,他就会向沙俄,日本,德国一样可以自上而下改革,并且成功成为列强。我都不知道谁给你的自信,史学界都没人敢说这大话。清朝末期,实际上满汉矛盾早就是次要矛盾了,而清末一些列现代化自救措施的失败本质上也跟民族矛盾毫无卵关系。民族矛盾并非中华文明近代落后的根本原因,这难道不是历史常识?
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CDer:001166291
发表于 2020-07-14 15:52 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

waterskyxsz 发表于 2020-07-14 14:41
最根本的问题就是,你想当然的认为,清朝换成一个汉人政权,他就会向沙俄,日本,德国一样可以自上而下改 ...

    本来都不想再参与这个话题的, 不过看着一些三观不正的傻缺在那里胡说八道忍不住还是要参与一下.  中国近代落后于世界的最最根本的原因就是满清推行的文字狱, 使得中国变成了文明的沙漠, 文盲率极度惊人,百姓智力大幅退化,文化阶层全部被变成了奴才, 整个国家彻底地失去了活力, 这就是原因.
    不要整天用什么五千年未有之大变局来做借口, 不要说欧洲各个国家在英国跨入工业国家之后纷纷学习进行变革,成功成为列强, 就算是在东亚, 日本朝鲜泰国这些中国的附属文明国家都能很顺利地从封建制国家向现代国家转变, 你有什么理由认为中国如果是个传统政权就不能顺利地从封建制向现代国家转变,一举成为世界列强, 参与近现代历史上的世界范围内的列强活动去征服世界? 清朝末年满清势力早已衰微,但是它曾经做下的孽影响依然非常深重, 几十年如一日的疯狂的文字狱,疯狂地裁减公办县学数量并且肆无忌惮地推行奴化教育, 疯狂地对基层自办学堂进行摧毁扫荡, 使得整个国家已经变成了文化的沙漠,百姓的文盲率已经达到了一个非常非常恐怖的地步, 你去查查很多小地方的县史, 清末民初近百年的时间的历史居然连一点点的记录都没有, 为什么? 因为连个会写字会识字的人都已经找不出几个来了, 你可以想想这是多么恐怖的事情. 但凡学习努力用功,脑子不差的人, 从50分涨到70分都很容易的事情, 但是就算你脑子不差又肯用功想从0分考到20分难度却非常非常的大, 因为对于一个基础为0的人要去学习的东西太多太多了, 就算你想成功也没法快进, 必须得将基础补上才行.  为什么清末很多有识之士想要救国却总是使不出来力? 为什么到了民国时期依然这么弱, 被人任意欺侮? 有人一提民国就是繁华的十里洋场, 民国大师之类的, 却故意忽略了, 全国人口九成以上都是文盲, 过着猪狗不如的生活, 军阀们只知道压榨百姓相互征伐, 所谓的民国大师也不过就是一般的博士教授水平, 完全就是靠几亿文盲做陪衬才显得如此得高大上. 一直到TG登上历史舞台, 充分地去发动广大的人民, 不仅仅要发动人民, 还要对他们实施再教育脱盲识字, 利用一切机会办学习班搞教育, 甚至连行军路上在前面的战士背上挂上识字牌让后面的战士一面行军一面识字这种方式都用上了.   只有当一个国家的最广大的百姓都变得文明了,积极向上了,那么这个国家才能展现出巨大的潜能, 看看同样的一个民族在在清末的表现以及在TG领导下的表现你就应该明白问题究竟出在什么地方.
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发表于 2020-07-14 16:00 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 maxlee123 于 2020-07-14 16:02 编辑
unvscsms 发表于 2020-07-14 09:02
沙俄和清朝预备立宪时间相当,奥匈帝国立宪动作比清朝还晚,您让历史局中的汉人能臣看穿什么?他们又不是 ...


看穿什么?一鸦战败到二鸦之间毫无动作需要看穿什么?还看不穿自己的无能?

因为都没立宪,所以跟俄奥就是一个级别的?真能贴金!
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发表于 2020-07-14 16:17 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

aku-15 发表于 2020-07-14 13:37
你找出我不认的言论来?
那么你认同清朝开疆拓土的历史功绩吗?
其开疆拓土功绩远胜前朝明朝以及后来的民 ...

    不同时代所谓的开疆辟土其功德与意义都是不一样的.
    你用脑子想想几千年其它朝代怎么都不去占这些地方的呢? 就算是大英帝国在工业化时代之前也未向外扩张领土, 为什么工业化之后立即迅速地在全世界范围内占领土地搞殖民的呢? 关键就是看利益.  满清去占领这些地方真的是为了国家的利益吗? 非也, 它只是为了满足统治阶层那一小撮人自私的利益罢了, 因为满清统治的基础是蒙满联姻, 这些地方的准噶尔割据力量威胁到了蒙满联姻的基础, 所以满清不得不花大力气去控制这些地方, 人家从来也不是为了这个国家的利益, 相反, 只不过是为了维护蒙满联姻, 更好地控制奴役中华罢了. 只不过今天时代突然变了, 工业化时代使得这些本来贫瘠无价值的地方也变得好控制有价值起来了, 于是有些遗老遗少们立即换了一付嘴脸, 弄得好像当年劳苦功高, 做什么都是为了国家似的.
    这就好比一个强盗, 跑到人家, 杀人放火无恶不做, 决了堤坝淹死了好多的百姓, 放火烧山烧死好多百姓,  哪知道有一天技术进步了, 被淹的沼泽地也能被开发成良田或者搞水产养殖赚钱了, 光秃秃的山顶居然也能搞开发结出串串硕果了,  于是当年那些强盗的后代立即换了一付嘴脸, 大言不惭地吹嘘:看看, 如果不是俺先人决堤坝放火烧山, 你们现在能过上这样的好日子吗? 你这不是放批吗? 没有你这个王八蛋, 人家只会过得更好罢了.
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发表于 2020-07-14 16:33 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

waterskyxsz 发表于 2020-07-14 10:14
他的对外开放、思想解放仅仅是腐朽统治群体难以控制社会的代名词,论思想开放,清末革命党都开茶话会了, ...

自然经济的根深蒂固在清末也没发生改变,但突然之间十八省也就独立了。科举存在了上千年,说废也就废了。
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发表于 2020-07-14 16:34 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 坐看风起云涌时 于 2020-07-14 16:51 编辑
tianc03 发表于 2020-07-12 15:01
国运如此啊,满清时代中国就那国力了。那时候英印已经扩张到阿萨姆,清缅战争之后,缅甸没多久就沦为英国 ...


满清之前,各朝一直在发展火器,包括火器战术,到了清,腐朽的满清统治者把火器私藏起来,别说绿营兵,就是八旗兵也没有多少掌握火器的精锐。
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发表于 2020-07-14 16:34 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

aku-15 发表于 2020-07-14 13:33
非常开放?
隆庆开关是一次扭扭捏捏的改革,海上贸易只是开了一条小小的缝隙,只有福建海澄的月港被作为唯 ...

这就是腐朽的好处,实际情况跟制度设计是完全不一样的。
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发表于 2020-07-14 16:40 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

alex_kely 发表于 2020-07-14 11:40
中国是一个多民族国家,志愿军也是一个中共领导的中国人组成的多民族军队。而不是把功劳归于某个民族

是啊!汉军中也有匈奴人,所以打败匈奴的功劳也不是汉人的。
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发表于 2020-07-14 16:49 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

alex_kely 发表于 2020-07-14 11:44
中国封建地主和儒家势力太大了,已经形成了历史惯性,想要改革等于要了他们的命,政治体制完全照搬明朝也 ...

废科举也就废了,清朝时最有能力制约地主的朝代。然而可以做的事情没有去做,早该做的事情也没有做。
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发表于 2020-07-14 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chowen 于 2020-07-14 17:03 编辑

什么是“ 所谓开疆拓土业绩贡献为借口,洗白满清统治阶级的各种罪行?”姑且不说楼主自己竖一个靶子自己打,按照楼主说法,那所有封建王朝统治阶级都有罪,我们文化历史全丢掉好了?只会喊口号的低级fen,脱离历史看待问题。我们之所以49年能收复绝大部分土地,是因为这些土地有统治基础——人。为什么不打到外蒙古,印度,缅甸?那是因为清朝末期就丢了或者从来没有实控,没有管辖基础。中学历史书都有说清朝疆域奠定了近代中国领土的基础,呵呵
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发表于 2020-07-14 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
越描越黑。没有清朝实际有效的控制并纳入国家版图之后历届中国政府拿什么去宣示主权。

不改变落后的经济形态、政治体制、法律制度和思想文化,单纯器物层面的革新想改变一个国家的发展进程是在做梦,汉满不会有任何不同。明末上百年对西方火器的引进并没有改变腐朽的明王朝,更不能战胜缅甸收复失地。

就对缅作战而言清朝远胜于明朝。
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发表于 2020-07-14 22:23 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 逍遥游天 于 2020-07-16 00:03 编辑
waterskyxsz 发表于 2020-07-14 11:05
不论是沙俄,日本,朝鲜,还是奥匈,他们国家的地主势力,还是自然经济的稳固性都远远远远不如我国。我国 ...


编辑掉
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 楼主| 发表于 2020-07-15 08:29 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-15 08:38 编辑
alex_kely 发表于 2020-07-14 11:44
中国封建地主和儒家势力太大了,已经形成了历史惯性,想要改革等于要了他们的命,政治体制完全照搬明朝也 ...


事实上儒家体制根本没你想象那么天生保守的。比如朝鲜,人家开化党人1884年就搞出甲申政变了,结果被大清袁总督派兵镇压,开化党人被杀光。甲申政变里,金玉均可是取得了李朝高宗的信任,控制了朝局的,纲领也比10几年后的戊戌变法先进得多,因为有了明确的限制君权思想。如果不是清军干涉,开化党人就成功了。
实际上就算是中国1905年也废除了科举,新文化运动后开始大力破除旧文化。中国人不是你想象那么永远愚昧。

甲午失败那么惨,戊戌变法已经比朝鲜人晚了10几年,且没有任何限制君权思想,即便如此满清都容不下,杀害戊戌六君子,这个锅还是不要甩到中国传统文化身上吧!事实上就是戊戌变法失败以后,满清就彻底失尽民心了,因为这暴露了它的反动本质。
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发表于 2020-07-15 08:57 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

ruisseau 发表于 2020-07-14 16:17
不同时代所谓的开疆辟土其功德与意义都是不一样的.
    你用脑子想想几千年其它朝代怎么都不去占这 ...

  所以你的观点是清朝没有开疆拓土?还是说虽然开疆拓土了但是因为动机可耻,没有功绩?可是唯物主义观点是真是你这样看事情吗?
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发表于 2020-07-15 09:15 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

坐看风起云涌时 发表于 2020-07-14 16:34
满清之前,各朝一直在发展火器,包括火器战术,到了清,腐朽的满清统治者把火器私藏起来,别说绿营兵, ...

满清和准格尔打的仗,明朝八辈子都想不到。火器全靠抄,连火门枪都退役不掉就别几把吹发展火器了
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 楼主| 发表于 2020-07-15 09:24 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

waterskyxsz 发表于 2020-07-14 14:41
最根本的问题就是,你想当然的认为,清朝换成一个汉人政权,他就会向沙俄,日本,德国一样可以自上而下改 ...

这个问题我总结一下,不想跟你吵了。
1、你说到满清真正失去民心是在戊戌变法失败,实际上是戊戌变法失败,暴露了清廷的反动本质。因为甲午惨败,人人思变,不说日本,就是朝鲜人包括李朝高宗都知道支持变革,比如金玉均等开化党人在高宗支持下1884年就搞了甲申政变,纲领比戊戌变法还先进得多,因为有限制君权举措,后因清军干涉而失败。1898年清廷连保守无比的戊戌变法都不支持,这根本没法再甩锅到所谓中华文化、儒家体制了,当时的人民也根本就不信。
2、你说到地理,我也正想说一下。地理的确是本质因素,中国之所以近代落后,正是因为一:中国偏离地中海地带文明交流中心太远(西哲源头是希腊人,文艺复兴是拉丁人搞的,日耳曼人就是得其地利)。二:中国离内亚草原战争策源地太近了,历史上连自主发展都多次中断(中古以前本来拜占庭/希腊才是欧洲文明之光,俄罗斯等东欧民族比西欧本也没差哪里去。但他们帮西欧挡住了蒙古、土鸡两次大扫荡。类似的,日本在海岛上,也躲过了内亚发源的多次蹂躏。中纬度世界岛上唯二的两个例外地区无一现在不是发达国家。你也知道南宋的遗憾,明只不过是另一次而已。定居民族本来就是在技术发展期才会出头)。所以,我们需要破除对西欧、日本的迷信,尤其看看希腊的欧几里得们,那就是为他人做嫁衣。
3.你把什么文化体制、大一统地形这些当做不可逾越的障碍,这是一种唯心,根本无视中国人民的创造力,中国人怎么就不能克服这些发展生产力?我说了关键是相对独立自主的和平发展空间,宽松开放的环境和思想启蒙,这两个要素中国是1949年、1978年分别具备的,比西欧、日本晚了100年以上。中国乃至东亚地区的现状来看,本身已经是世界一极,东亚近代史上的三流本就是一种偶然,现实就反映了历史和未来。历史上中国具备这些因素的话,不管是自上而下,还是更早的自发的自下而上,总是会闯出一条道路来的。
4.历史就是历史,历史上的矛盾问题我相信大家也不会随便代入到现实。中华民族的民族团结现在深入人心。但不以史为鉴,鼓吹什么狼图腾输血论,那才是上了欧美列强和公知洋奴的当,他们无时不刻的想继续给中华民族“输血”。
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 楼主| 发表于 2020-07-15 09:35 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-15 09:49 编辑
waterskyxsz 发表于 2020-07-15 09:15
满清和准格尔打的仗,明朝八辈子都想不到。火器全靠抄,连火门枪都退役不掉就别几把吹发展火器了


我就发现哥们你这个逻辑思维很成问题,这样就算看书再多有什么用?准战比明代晚了50-100年,近代发展日新月异。说满清故步自封不是说他自己没有发展,是指的越来越落后于时代,所有比较要看时代背景的。明朝处于前近代,清朝整个完全是近代时期了,世界近代史始于30年战争,我国史学界把近代划到1840说白了就是在给大清一点颜面,万历比路易十三还不算太穿越,康熙比彼得、乾隆比华盛顿那简直是越来越穿越时代。和通泊惨败、淸缅再败,清朝有什么反思吗,没有,乾隆年所有政策更加保守,相对于时代越来越落伍。这个本质你看不到,盯着什么火门枪、燧发枪有什么用?清末新军还克虏伯马克沁呢,比1644那是先进太多,但快300年过去了,你觉得很先进?
关于前面的问题我总结发了一下,一会儿发出来,别的我们就不讨论了。
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发表于 2020-07-15 09:50 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 ruisseau 于 2020-07-15 09:57 编辑
黑石头小子 发表于 2020-07-15 08:57
所以你的观点是清朝没有开疆拓土?还是说虽然开疆拓土了但是因为动机可耻,没有功绩?可是唯物主义观点 ...


    清朝是异族统治, 人家的开疆拓土不是为了中国的国家利益, 只是为了维护蒙满联姻更好地控制奴役中国. 只不过现在时代变了, 工业技术的进步使得这些本来贫瘠无价值的土地也开始变得有价值并且易于控制了, 于是遗老遗少们摇身一变,完全忽略了这其间的根本性转变, 大肆吹嘘满清开疆拓土对于国家利益的贡献, 这根本就是放批.
    国内现在风气不太好, 自胡乱邦以来大搞二少一宽, 搞少民特权, 但是事实证明, 非我族类, 其心必异, 历史上凡是少民掌权的时代对于国家就是一种灾难. 看看乱邦瞎搞的后果, 维子掌权搞乱了新疆, 回子掌权大肆建设青真寺搞少民特权引发大量社会问题. 满族垄断了文化部计生委以及国内的影视文艺机构, 肆意地颠倒黑白篡改历史, 这种风气有点过了.  我不反对给予少民一定的优惠政策, 但是少民不能掌权这样的底线还是要坚持的.
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发表于 2020-07-15 09:55 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-15 09:35
我就发现哥们你这个逻辑思维很成问题,这样就算看书再多有什么用?准战比明代晚了50-100年,近代发展日 ...

他不是逻辑有问题, 他根本就是立场有问题, 什么史实真相人家根本就不在意, 人家惟一在意的就是维护自己那点自私的欲望.
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CDer:001095074
发表于 2020-07-15 10:57 | 显示全部楼层
真是一说满清人人来气(爱看辫子戏的除外),不过闯关东历史悠久,不是本朝才有的事。
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发表于 2020-07-15 11:13 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

unvscsms 发表于 2020-07-14 12:35
日本是中央帝国么?日本有基于三千年成功的自信么?明治维新之前日本天皇有实权吗?中国有能造反直接进行 ...

你说的这些不正是日本明治维新中实现的吗?中国直接省掉中间的步骤了。
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发表于 2020-07-15 11:14 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

ruisseau 发表于 2020-07-15 09:50
清朝是异族统治, 人家的开疆拓土不是为了中国的国家利益, 只是为了维护蒙满联姻更好地控制奴役中国 ...

  别的不知道,清末收付新疆是左宗棠力主的,他是汉族地主吧?不过解放后对他评价很不好;最先收付的是乾隆主导,而且是力排众议,收付新疆,实控(派驻大臣,军队)西藏也是乾隆,当时为了稳固蒙古也是宣之于口的!当时的朝廷为了维护统治而开疆拓土是真的——明朝的地主家阶级对收付河套都极力反对——这个有历史实证吧?唯物主义者必须承认,我们今天的疆域很大是满清带来的,你所谓的动机不纯就是狡辩,偷换概念!你第二段说的国内风气不好就是纯粹胡扯了,不知道新疆什么时候围子掌权了?满族垄断文化计生委更是臆想!
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发表于 2020-07-15 11:16 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

坐看风起云涌时 发表于 2020-07-14 16:34
满清之前,各朝一直在发展火器,包括火器战术,到了清,腐朽的满清统治者把火器私藏起来,别说绿营兵, ...

清军火器装备比例不低了,按中国火器史的说法,鸟枪装备率在40-60%,已经远超明军了
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发表于 2020-07-15 11:16 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

alex_kely 发表于 2020-07-14 11:40
中国是一个多民族国家,志愿军也是一个中共领导的中国人组成的多民族军队。而不是把功劳归于某个民族

志愿军中汉人占大多数,如果汉人不够勇武,一支大多数不够勇武的军队是如何把美军挡在三八线以南的?
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发表于 2020-07-15 11:27 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

k571 发表于 2020-07-15 11:16
志愿军中汉人占大多数,如果汉人不够勇武,一支大多数不够勇武的军队是如何把美军挡在三八线以南的?

国民党军也是汉人为主,怎么1944年全球大反攻了,还来个豫湘桂大溃败?你这种本质就是种族主义,人种决定论,不就是法西斯主义吗?
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发表于 2020-07-15 11:33 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

alex_kely 发表于 2020-07-15 11:27
国民党军也是汉人为主,怎么1944年全球大反攻了,还来个豫湘桂大溃败?你这种本质就是种族主义,人种决定 ...

志愿军是多民族军队,所以志愿军的功劳不应归功于某个民族;那么国民党军也是多民族军队,豫湘桂溃败难道就归过于汉人,证明汉人不够勇武了吗?
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发表于 2020-07-15 11:59 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

k571 发表于 2020-07-15 11:33
志愿军是多民族军队,所以志愿军的功劳不应归功于某个民族;那么国民党军也是多民族军队,豫湘桂溃败难道 ...

党的军队什么时候以民族来分类了?好好去看看解放军志愿军的全称
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发表于 2020-07-15 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
ladios2020 发表于 2020-07-15 11:59
党的军队什么时候以民族来分类了?好好去看看解放军志愿军的全称

无论以什么来分类,这两支军队都是汉人为主这是客观事实;然而志愿军的功劳不应归功某个民族,但是国民党军的过错就归过于汉族,这不是很讽刺吗?
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发表于 2020-07-15 12:29 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

waterskyxsz 发表于 2020-07-14 14:36
你还是多读读书吧,我叫告诉你,珍妮纺纱机带来的生产力变革能毁掉整个英国传统手工纺纱,但在中国毁不掉 ...

珍妮纺纱机无法毁掉中国纺织业是因为中国在元末已经进行了我们自己的纺织革命。黄道婆纺织机的出现对于珍妮纺织机没有代差劣势。中国的生产力只是略差,一些资料说大概能达到6成的生产力水平。这样加上远洋运输成本,英国纺织品无法取代中国土布。
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发表于 2020-07-15 12:31 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

k571 发表于 2020-07-15 12:08
无论以什么来分类,这两支军队都是汉人为主这是客观事实;然而志愿军的功劳不应归功某个民族,但是国民党 ...

汉人为主的军队该拉夸的一样拉夸,哪怕是黑蜀黍,有了毛思想为指导的党的领导,一样战斗力爆表,跟什么民族无关
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发表于 2020-07-15 12:34 | 显示全部楼层
军事技术确实是影响中国国力的关键因素。例如汉朝的强大在于汉武帝时期的钢铁革命,大规模装备的钢铁冷兵器对于周边蛮夷具有代差优势。陈汤说一个汉兵可以对抗5个胡兵。
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发表于 2020-07-15 12:38 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

ladios2020 发表于 2020-07-15 11:16
清军火器装备比例不低了,按中国火器史的说法,鸟枪装备率在40-60%,已经远超明军了

如果真的装备率这么高,理应发展出火器战术,但是看看第一第二次鸦片战争中,清军的惨状。
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发表于 2020-07-15 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ladios2020 发表于 2020-07-15 12:31
汉人为主的军队该拉夸的一样拉夸,哪怕是黑蜀黍,有了毛思想为指导的党的领导,一样战斗力爆表,跟什么民 ...

说得好,那么如果一个民族不够勇武,文化又不行;怎么会有足够的人组成先锋队去改造自己的民族,这个民族又怎么会被改造呢?而且我不知道你为什么提到黑人一样战斗力爆表,难道你认为传统的黑人和传统的其他民族相比这样不行,那样不行?
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发表于 2020-07-15 12:57 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

k571 发表于 2020-07-15 12:52
说得好,那么如果一个民族不够勇武,文化又不行;怎么会有足够的人组成先锋队去改造自己的民族,这个民族 ...

本来就不行,哪怕是用上现代武器的黑蜀黍一样拉夸
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发表于 2020-07-15 12:58 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

坐看风起云涌时 发表于 2020-07-15 12:38
如果真的装备率这么高,理应发展出火器战术,但是看看第一第二次鸦片战争中,清军的惨状。

远了大炮轰,近了放鸟枪,火绳枪还想玩什么战术,排队枪毙那是要靠严格的军事纪律才能玩的战术
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发表于 2020-07-15 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
alex_kely 发表于 2020-07-15 11:27
国民党军也是汉人为主,怎么1944年全球大反攻了,还来个豫湘桂大溃败?你这种本质就是种族主义,人种决定 ...

我看了几次你的回复,不知道你是怎么得出我是人种决定论的;难道不是那种认为一个团队中只要有少数某些人,其他人敷衍了事都能取得胜利才是人种决定论吗?
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发表于 2020-07-15 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ladios2020 发表于 2020-07-15 12:57
本来就不行,哪怕是用上现代武器的黑蜀黍一样拉夸

拿破仑麾下骑兵军官老仲马是黑人,罗马帝国有过一位黑人皇帝,基督教的圣奥古斯丁有黑人血统;传统黑人和别的传民族相比,何以见得本来就不行。
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发表于 2020-07-15 13:09 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

k571 发表于 2020-07-15 13:05
拿破仑麾下骑兵军官老仲马是黑人,罗马帝国有过一位黑人皇帝,基督教的圣奥古斯丁有黑人血统;传统黑人和 ...

你能举出这寥寥几个特例不恰恰证明了黑人整体素质就不行
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