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CDer:000106952 楼主: tianc03
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研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

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CDer:000106952
 楼主| 发表于 2020-07-12 20:13 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

安之 发表于 2020-07-12 19:58
给这个理性分析点赞

对你们满口“摄政王”的,确实够理性
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 楼主| 发表于 2020-07-12 20:16 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-12 20:25 编辑
不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 19:51
起码感觉摄政王那订购战列舰重建海军的架势比起北洋诸雄互相争夺那一亩三分地是要高多了。


北洋军阀内斗这样的惨剧是怎么发生的,为什么中国会走向大革命大混乱?根本原因就是中国近代是满清异族统治,满汉无法合力,没法建立一个正统的建制核心。你的“摄政王”屁股不在中国人民利益这边,想着他的皇族内阁。这也是我原贴的立论之一。对比日本,砸烂幕府好歹有个天皇,俄国沙皇好歹能一直看看西欧,废废农奴制,搞点近代改革。满清敢学学亚历山大二世那种层次的改革,比如把八旗特权废了?
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发表于 2020-07-12 20:24 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

刚出炉的肉包 发表于 2020-07-12 18:26
清粉对建奴朝前期大肆宣扬,什么奠定中国版图啦,康乾盛世啦之类的,对后期割地赔款只字不提,好像没发生过 ...

你才清粉,你全家都是清粉。不信你问问你爹你妈,喜欢不喜欢还珠格格再活五百年。
少这瞎扯淡,动不动就给与自己看法不同的人贴标签,无耻至极。有事说事,扣帽子是什么东西?
清割地割出那么多,地图仍然远超明朝,这是不争的事实吧。
民国取代清,完全接收清的边界权利,这是事实吧。
TG跟周边国家划界,绝大多数用的都是清界,这是事实吧?
一边吃的满嘴流油一边骂厨子,你们这群人都是神马东西?
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 楼主| 发表于 2020-07-12 20:29 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

风舞归蝶 发表于 2020-07-12 20:24
你才清粉,你全家都是清粉。不信你问问你爹你妈,喜欢不喜欢还珠格格再活五百年。
少这瞎扯淡,动不动就 ...

什么时候变得骂骂满清都不行了?那帮清粉说“没有满清中国就只有300万平方公里”,这种话你觉得对是吗?你们现在过于吹捧满清所谓开疆拓土的业绩了,好像我们中国离了满清就不行一样。这跟某波说“中国人需要被殖民300年”有什么区别??
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CDer:000576459
发表于 2020-07-12 20:31 | 显示全部楼层
缅甸没搞定应该还是地理气候方面的原因,火器差距不大,因为藤牌兵都还有用。不过我以为主要还是决心,打下来干什么?如果当时以打下缅甸拿到印度洋出海口搞贸易挣钱这个思路来,应该能成。
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CDer:001118302
发表于 2020-07-12 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2020-07-12 20:12
满清根本就是开卷考试都考砸的lan货,近邻日本现成的学不来?甲午年败得那么惨,戊戌年继续杀维新派,2 ...

的确比明朝进取。日本那是全球独一份的西化成功,属于例外
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 楼主| 发表于 2020-07-12 20:39 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-12 20:42 编辑
unvscsms 发表于 2020-07-12 20:34
的确比明朝进取。日本那是全球独一份的西化成功,属于例外


果然,你们清粉就是自恨族心理支配。听听这,日本是亚洲独一份的成功?你们跟公知还有多远距离?你们就是公知本尊吧。
还有19世纪的国际形势,你跟300年前比,你考虑国际形势变化了吗?相对论已经诞生的时代,还冒出皇族内阁、统治民族特权这种事,戊戌维新派搞那点事居然也能闹得被杀头,进取???滑天下之大稽。
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CDer:000071649
发表于 2020-07-12 20:44 | 显示全部楼层
大明朝三眼加特林领先世界?一个火门枪 欧洲都淘汰多少年了  连隔壁本子都搞不过 也敢吹
清朝压制火器,封闭守旧?怕是对准格尔有误解了吧?不说清末搞洋务运送建议那么多近代军工企业,早期也早早统一用了鸟枪,之后又更新了中亚式火枪
至于缅甸,那时候的缅甸可是巅峰时代,拳打周边。清朝这边是因为环境和气候问题后勤问题,缅甸敢野战吗?靠焦土政策守城拖延,清军不习惯气候后勤又难,水土不服很多人生病,战力下降,就算今天陆军打缅甸后勤一样头疼,水土不服一样会制约,就算这样缅甸也被打消停了。
版图问题,说是PLA打下失控的,我不否认,但是前朝的法理统治不重要吗?今天中印争端的麦克马红线,中方的理由一直是清朝中央政府没有签字,西藏地方签字无效,按你的理论咱跟他们讲什么法理,直接解放新德里?
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CDer:001092336
发表于 2020-07-12 20:48 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 18:12
你应该黑的是清朝的民族政策,清朝皇帝团结了汉族地主蒙古亲王和西藏活佛,将蒙疆藏纳入版图,能做到的往前 ...

只看结果不看过程,蒙古人和满人对于拉拢和瓦解对手的能力应该远在汉人政权之上,否则单凭那么点人应该打不出这么大的地盘,而且维持长达几十年的征战。
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发表于 2020-07-12 20:50 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 20:29
什么时候变得骂骂满清都不行了?那帮清粉说“没有满清中国就只有300万平方公里”,这种话你觉得对是吗? ...

该骂的地方必须骂,比如丢了那么多地
但是该肯定还是要肯定 新疆 西藏 内蒙跟满清有很大的关系,甚至蒙古国独立也是后期民国政权的锅。至于东北的话,没有清朝 也许也会是中国的,但是新疆内蒙西藏基本是难了,打这些地方耗费巨大后勤十分困难,更别说守住。
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 楼主| 发表于 2020-07-12 20:54 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

shanying58 发表于 2020-07-12 20:48
只看结果不看过程,蒙古人和满人对于拉拢和瓦解对手的能力应该远在汉人政权之上,否则单凭那么点人应该打 ...

你这话就跟“列强无不怀念我大清”一个道理。满清、蒙古,无非是最后结成了洗劫华夏的联盟。满清对臣服的蒙古,采用蒙八旗制度笼络,拿汉地税收供养,再用喇嘛教怀柔。
有明一代,对蒙古的分化打压也是成功的,土默特部俺答汗称贡以后,汉人走西口规模就很大了。呼和浩特旧城归化就是那时候建的。林丹汗为啥被皇太极击败,主要就是蒙古四分五裂。
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发表于 2020-07-12 21:00 | 显示全部楼层
清朝前期开疆拓土是有贡献的,后期割地赔款是过,功是功  过是过,这都分不清?
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发表于 2020-07-12 21:01 | 显示全部楼层
没有满清的历史走向很清晰,准格尔统一蒙古各部,在东北灭掉后金后转向攻打明朝,成就另一个元朝,最终迎来3000年未遇之变局 被列强瓜分 类似奥斯曼帝国
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发表于 2020-07-12 21:05 | 显示全部楼层
肯定还会有下一次国运
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 楼主| 发表于 2020-07-12 21:06 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 20:50
该骂的地方必须骂,比如丢了那么多地
但是该肯定还是要肯定 新疆 西藏 内蒙跟满清有很大的关系,甚至蒙 ...

我今天是有点看不下去了。这清前期就不讲了,晚清那烂样竟然也有人吹?你看看前面有多少个吹捧晚清的,什么“摄政王”雄心都出来了,还有的说什么晚清进取。您真是有些天真了,他们表面上吹的是“开疆拓土”,内心里想的是“痛骂辛亥”,粉饰晚清,或明或暗仇视辛亥革命,这种我见多了
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发表于 2020-07-12 21:06 | 显示全部楼层
汉族政权是农耕文明,就算发展起来也不会对蒙古新疆西藏这些地方敢兴趣,而且对土地的欲望很低,更别说耗费巨大。顶多保持朝贡关系。而且汉人政权一直无法有效解决北方游牧民族的威胁,特别是准格尔强大起来就是另一个蒙古帝国
满清不一样,首先他要控制蒙古就必须控制宗教控制西藏,也必须要跟准格尔在新疆决战
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发表于 2020-07-12 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2020-07-12 20:39
果然,你们清粉就是自恨族心理支配。听听这,日本是亚洲独一份的成功?你们跟公知还有多远距离?你们就 ...

日本不是亚洲独一份,是欧洲以外独一份,这是史实
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发表于 2020-07-12 21:11 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 21:06
我今天是有点看不下去了。这清前期就不讲了,晚清那烂样竟然也有人吹?你看看前面有多少个吹捧晚清的,什 ...

晚清烂是烂,但是后期实权的人物基本都是汉族权臣大员,曾国藩左宗棠张之洞李鸿章到袁世凯,没人怀念满清,是你自己脑补,但是批判不代表抹杀清朝的贡献,历史局限性都要有,康有为还建议卖了新疆西藏换成钱搞新政呢,孙大炮也不是啥好鸟
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发表于 2020-07-12 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2020-07-12 20:39
果然,你们清粉就是自恨族心理支配。听听这,日本是亚洲独一份的成功?你们跟公知还有多远距离?你们就 ...

日本学西方,没什么中体西用之类的心里挣扎,毕竟日本没有当东亚文明中心的偶像包袱
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 楼主| 发表于 2020-07-12 21:17 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-12 21:29 编辑
☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:01
没有满清的历史走向很清晰,准格尔统一蒙古各部,在东北灭掉后金后转向攻打明朝,成就另一个元朝,最终迎来 ...


唉,你这历史观啊!你说的奥斯曼帝国正是一个例子,但我关注的不是这位“绿罗马”而是旁边的希腊。作为西哲鼻祖,希腊人不可谓不优秀,中世纪拜占庭也是文明中心,但东罗马/希腊被奥斯曼征服近400年,错过了文艺复兴时代,最终连同整个东南欧土耳其征服地带,一起衰败沦落。这个遭遇跟东方中国何其相似。从你这个回帖看,你对我们中华文明可以说是一点内心自信也没有,这源自对所谓"西方"文明带来的近代耻辱的自卑,但是西哲的鼻祖、近代化启蒙的源泉,恰恰是那个跟中国一起沦落的希腊。
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发表于 2020-07-12 21:18 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

unvscsms 发表于 2020-07-12 21:10
日本不是亚洲独一份,是欧洲以外独一份,这是史实

日本人的民族性格决定的,唐朝时候被中国白村江一战打服了,立马开始全面学习中国。元朝时候赢了两次开始膨胀,到了明朝开始入侵朝鲜打中国的主意。清朝前期又老实了,看到中国鸦片战争失败立刻惊醒开始学习西方,船小好调头,中国几千年的封建政权下来,想改变太难,比如废科举建学校,这是动了几千年文人士大夫阶层的利益,那么多苦读多年的你说废科举,不跟你玩命?
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 楼主| 发表于 2020-07-12 21:21 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:01
没有满清的历史走向很清晰,准格尔统一蒙古各部,在东北灭掉后金后转向攻打明朝,成就另一个元朝,最终迎来 ...

希腊、中国这个对比,说明什么?第一,没必要迷思西方文明有多优越,第二更不该自卑于我们的文明近代一时的落后。第三,异族的入侵、统治,对我们这样的古老文明就是一种摧残。拜占庭地处东欧,替西欧挡了这一刀而已。中国身处大陆,没有日本那么安全而已。日本如果是被元清两次统治,哪里还会有明治维新?
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发表于 2020-07-12 21:24 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 20:39
果然,你们清粉就是自恨族心理支配。听听这,日本是亚洲独一份的成功?你们跟公知还有多远距离?你们就 ...

你觉得要不是清朝在鸦片战争中战败,他们崇拜的东亚天朝被人揍了,会这么快转变?就当时东亚那地理位置,你不会觉得换成汉人朝代自己就资本主义,工业革命了吧?就算日本西化最成功的一个,清朝洋务运动那一些列军工企业也不差日本多少,甲午陆战败在封建军制上而不是装备。之后搞了新军,如果不内乱全国新军编练完成,不会爆发侵华战争,日本没能力也没胆子。是因为清朝崩了,军阀混战伤了国力,本子才有机可乘,
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 楼主| 发表于 2020-07-12 21:28 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:01
没有满清的历史走向很清晰,准格尔统一蒙古各部,在东北灭掉后金后转向攻打明朝,成就另一个元朝,最终迎来 ...

现在我朝终于取得民族独立自主、和平发展的时机,加上人民勤奋、改革开放,取得的发展成就空前。这些能量的爆发,本身就源自我们文明的内生动力,加上先进思想的武装。具体来说,没有满清,换别的朝代就不行?明朝由始至终什么时候怕了蒙古?新朝代处于上升期,真的会怕?新朝代延续晚明中西交流、思想开放的局面,会不会走向不同局面。即使像江户日本一样发展,到了近代,至少能跟日本、俄国一样逐渐革新吧。
你对中华文明的历史如此自卑,你对我朝的发展未来呢?
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 楼主| 发表于 2020-07-12 21:33 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:06
汉族政权是农耕文明,就算发展起来也不会对蒙古新疆西藏这些地方敢兴趣,而且对土地的欲望很低,更别说耗费 ...

我主贴已经说了,火器时代,哪个汉人政权控制不了蒙古、新疆、西藏?烂民国都靠几个军阀控制了。典型的刻舟求剑啊!日本明治之前,有什么扩张动力,就打了几次朝鲜,近代化之后膨胀的要去鲸吞太平洋了。拿古代、套近代、现代,还是完全的刻舟求剑!
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发表于 2020-07-12 21:36 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 21:28
现在我朝终于取得民族独立自主、和平发展的时机,加上人民勤奋、改革开放,取得的发展成就空前。这些能量 ...

你这赶上唱戏了,当今中国历史横向比也算中国历代国力的巅峰了(元朝没算)
明朝没怕过蒙古?明朝时候蒙古分裂成那样了,你觉得明朝会去挨个征服蒙古么?有这个能力和动力么,顶多实现和蒙古各部的和平。之后准格尔会顺利的统一整个蒙古,你觉得明朝顶的过?东亚那地理位置换了谁到了近代都要挨打,至于能不能做的比满清好,天知道,但肯定不会象日本西化这么快车么彻底,中国谁主政,都不可能那么顺利的废除科举制度
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 楼主| 发表于 2020-07-12 21:36 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:24
你觉得要不是清朝在鸦片战争中战败,他们崇拜的东亚天朝被人揍了,会这么快转变?就当时东亚那地理位置, ...

我觉得,客观上可以比德、日、俄。上限德国,下限俄国,但绝不至于跟废清一样。
东亚朝鲜人尚且搞了甲申政变,控制了国王差点成功,比戊戌变法早10几年,纲领也更先进。结果被袁大头直接镇压。
近代以来的发展历程更证明了,东亚文明并不差劲。
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发表于 2020-07-12 21:38 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 21:33
我主贴已经说了,火器时代,哪个汉人政权控制不了蒙古、新疆、西藏?烂民国都靠几个军阀控制了。典型的刻 ...

明朝就是火器时代了,三眼神铳一直大量装备啊,你不会觉得准格尔是骑马射箭拿刀的蒙古部落吧?
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 楼主| 发表于 2020-07-12 21:40 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:11
晚清烂是烂,但是后期实权的人物基本都是汉族权臣大员,曾国藩左宗棠张之洞李鸿章到袁世凯,没人怀念满清 ...

晚清真要是李鸿章能做主,还能搞出来那么多烂事?别说李鸿章,光绪都无法做主。这事你还别说我脑补,怀念满清的多了,这里肯定就有。知乎上看的最清楚。
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发表于 2020-07-12 21:43 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 21:36
我觉得,客观上可以比德、日、俄。上限德国,下限俄国,但绝不至于跟废清一样。
东亚朝鲜人尚且搞了甲申 ...

是谁给了你东亚文明不差劲的错觉?是日本的崛起?
要知道有利就有弊,东亚的地理位置远离欧洲,西方发达国家无法在东亚投送足够的兵力,给了日本崛起的机会,也给了你觉得东亚文明不差的错觉。你觉得不管一战二战还是清末,日本放在欧洲会不会被打成屎,毛子在远东打成内样,日俄战争鬼子也没敢跟毛子要赔款
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发表于 2020-07-12 21:45 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 21:40
晚清真要是李鸿章能做主,还能搞出来那么多烂事?别说李鸿章,光绪都无法做主。这事你还别说我脑补,怀念 ...

李鸿章做主 中国早亡了,不会有左宗棠收复新疆,只会一路赔款赔下去,钱都被他贪自己腰包了,左宗棠 林则徐这类才是脊梁。袁世凯不被忽悠称帝也算一代枭雄
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发表于 2020-07-12 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:38:14
明朝就是火器时代了,三眼神铳一直大量装备啊,你不会觉得准格尔是骑马射箭拿刀的蒙古部落吧?
诶,在他眼里:蒙古诸部永远是那群只知道骑射的原始部落,准部只是稍大的一个。而清朝只是个以骑射为本拒绝火器顽固不化的朝代。
前面说了这么多,他还是在拿这些不存在的论据说话,讨论又有什么意义呢?
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发表于 2020-07-12 21:48 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 21:40
晚清真要是李鸿章能做主,还能搞出来那么多烂事?别说李鸿章,光绪都无法做主。这事你还别说我脑补,怀念 ...

收复新疆,慈禧居功至伟。作为当时清朝的最高统治者,没有慈禧拍板驳回李鸿章,砸锅卖铁支持左宗棠,出动一支这么庞大的远征军去收复新疆是不可能的。光绪批示:只要边地安宁,朝廷何惜千万金,可从国库拨款五百万,并敕令允其自借外国债五百万。清廷以铁路权,海关权做抵押,向列国贷款500万两,终于凑齐了出征新疆的军费,此后又多次追加,终于完成了收复160万国土的壮举。慈禧对中俄第一次谈判的结果不满,悍然撕毁了《里瓦几亚条约》,将崇厚撤职查办,命左宗棠三路大军合围伊犁,曾纪泽再次谈判。终于迫使俄国吐出了已经占领11年的伊犁河谷周边10万领土,没有坚定的意志是不可能做到的。

敢于出征的勇士常有,但敢于为领土跟敌国死磕的领导人不常有,慈禧就是有一万条罪,但她在领土问题上的态度是无可指责的。
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发表于 2020-07-12 21:51 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

falzon 发表于 2020-07-12 15:43
最近怎么突然冒出来一堆批判满清的文章?是怎么个意图?
清朝轻视技术发展导致国力衰退,但也必须看出历史 ...

    你这简直就是在放批吧.
    什么叫明朝忽视民族团结逼反了建州女真? 建州女真几百年来一直就是明朝的跟屁虫,明朝廷一直对它进行扶持以限制东北当地的女真土著的势力, 只不过到了明末朝廷实力衰退然后地方军阀李成梁养寇自重结果让建州女真统一了其它的女真土著形成威胁,公然反抗明朝廷,然后明朝廷才联合朝鲜进攻建州女真的, 怎么被你说得好像明朝干什么都是错的, 满清干什么都是对的似的????   什么叫明朝重视器而忽视人清朝重视人而忽视器??  你恐怕都不知道人家满清统治者从小就教自己的子女, 我们不是中国人,我们是中国的主人. 这就是你所谓的民族团结?
    不要因为清取代了明就把清说得好像比明还先进似的. 就连毛主席都说过, 清取代明就是典型的落后力量取代了进步力量.
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 楼主| 发表于 2020-07-12 21:53 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-12 22:09 编辑
☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:38
明朝就是火器时代了,三眼神铳一直大量装备啊,你不会觉得准格尔是骑马射箭拿刀的蒙古部落吧?


明朝什么时候算火器时代了。怎么也得到燧发枪、开花弹、排枪战术出来以后,才算得上火器时代。
早期火器是有些用了,但射速、准确度、杀伤力还是低。
这些玩意出来,不管乌兰布统、和通泊打得怎么样,边疆已经不再是旧的农耕、草原之争,而是跟英、俄之争。
我不觉得没有满清,比方说大顺朝李自成,或者哪个南方政权崛起,就不能抵挡沙俄早期的入侵了,噶尔丹后面有沙俄,他的窘境跟现在蒙古能有多大区别?难道你默认没有满清,300年时间,我们中华就只能能沉沦任人宰割?难道我们中国人民100年来,革命、建设取得现在的成就就是清朝一灭亡就突然被雷劈开窍了?
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 楼主| 发表于 2020-07-12 21:56 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 21:46
诶,在他眼里:蒙古诸部永远是那群只知道骑射的原始部落,准部只是稍大的一个。而清朝只是个以骑射为本拒绝 ...

在你们眼里,中国人民就是不知变通,只知道八股,不会革新开放的守旧势力,没有满清,就只能任人宰割,你们就是这思维,对吧
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CDer:001125555
发表于 2020-07-12 22:00 | 显示全部楼层
连事实都不尊重,还来谈历史?可谓“无知者无畏”
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发表于 2020-07-12 22:01 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:01
没有满清的历史走向很清晰,准格尔统一蒙古各部,在东北灭掉后金后转向攻打明朝,成就另一个元朝,最终迎来 ...

    你就不要在那丢人了, 清粉就喜欢夸大准噶尔的力量来彰显自己的功绩, 实际上准噶尔的力量根本就不怎么地,纯粹就是满清太烂所以太拖拖拉拉打了那么久.  你看看明朝几百年的时间,除了土木堡这一次纯粹由于傻瓜当道造成的失误外, 对蒙古还有别的很大的败仗吗?  明朝控制北方蒙古部落的方法很简单, 因为这些荒芜贫瘠的土地太穷了, 只要牢牢地控制住他的贸易, 控制蒙古人能取得的物资, 它就永远也发展不起来. (你也许不知道, 当年的蒙古帝国之所以能发展起来, 就是因为宋朝为了扶持蒙古人对付女真人,所以跟他们搞贸易给蒙古人输送粮食铁器等物资,所以蒙古人才能崛起的)
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 楼主| 发表于 2020-07-12 22:01 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-12 22:05 编辑
☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-12 21:43
是谁给了你东亚文明不差劲的错觉?是日本的崛起?
要知道有利就有弊,东亚的地理位置远离欧洲,西方发达 ...


地理位置变化了,那日本也就不会是这样。日本如果在东欧,早就在13世纪被拔都、旭烈兀们揍的不能自理,参考俄罗斯。但日本如果在英伦岛附近,早就走上大航海之路了。地理塑造了文明。中国的地理也塑造了中国文明。
东亚文明长期以来都是文明中心之一,近代落后正是因为离其他文明中心太远,交流太不方便,更偏僻的印第安人都快灭族了。比如文艺复兴是拉丁人去复兴的古希腊哲学思想,英国、德国得其地利而已。地理位置变化了,看你怎么变了,你把英国放到华北平原试试?放到东欧平原、小亚细亚试试?
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发表于 2020-07-12 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2020-07-12 21:28
现在我朝终于取得民族独立自主、和平发展的时机,加上人民勤奋、改革开放,取得的发展成就空前。这些能量 ...

准噶尔和清朝打得有来有回,晚明即便自爆前,也已经野战拿后金没有办法了,面对统一漠北南东蒙古的更强版本准噶尔只会凶多吉少。
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