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研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

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CDer:000106952
发表于 2020-07-12 14:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 tianc03 于 2020-07-15 08:30 编辑

在此我声明一下:

这篇帖的目的是批判满清统治阶级在军事技术发展等方面的无知愚昧,反思一下近代以来这些问题带给我国的军事发展和地缘政治灾难(针对前面有个贴的提问),反击的是现在网上有些人,拿着所谓开疆拓土业绩贡献为借口,洗白满清统治阶级的各种罪行,尤其是借着这个借口,把我们的960万平方公里国土的某个部分,别有用心的贴上什么王朝标签、民族符号。这种言论才是真正的分裂言论!

在此我旗帜鲜明的提出,我们960万平方公里领土,就是由我党带领全国人民、带领人民解放军,解放、奠定和维护的。永远都不是什么封建王朝的恩赐!更不是哪个民族的嫁妆。

历史的继承这事本来就是弱者才强调的,“自古以来”这种说辞本身就是调侃,五眼联盟什么时候跟咱们讲过历史?五眼联盟历史上各种扩张侵略什么时候讲过历史?如果都是继承,那还需要划什么国界。没有我们的硬实力,不是闯关东、开国时候拓边屯垦的移民因素,边疆早就不稳定了。硬实力和人口优势这才是根本,其他的都只是外交上的说辞,而弱国无外交,这个问题我请所有爱国人士内心必须清醒!强调什么继承,本身就是舍本逐末的东西。而且现在过于吹捧满清的贡献,搞的好像边疆地区都是他们带来的一样,日后一旦有变,全都是隐患。

有些人整天盯着批判满清王朝的言论,稍有不合就贴什么分裂言论的标签。实际上我这样的民族主义者基本都是铁杆粉红,跟拿外国钱的汉奸都是死敌。中情局挑拨民族关系会找中国的民族主义者?真是笑话,他们只会找一些别有用心的公知、分裂分子,挑拨民族关系也很简单,他们只要以少数民族的身份侮辱一下中国传统文明就行了,网上这种争吵和撕裂还少了?反而是反过来,宣扬针对少民同胞的法西斯思想的言论,根本就没有任何的市场和影响力。
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清缅战争可谓是大清“盛世”这个草包枕头露出的一堆烂草。具体过程相关文章很多,就不多说了,就说结果:乾隆的清军去打传统印象里的"弱鸡"缅甸,四战四败,三任前线最高指挥官--云贵总督死亡,一人自杀,一人战场重伤自杀(可以说是战死),一人因战败被乾隆处死。
然而,面对同期的准部蒙古这种冷兵器“强者”,清军却可以打赢,并取得了开疆拓土的成绩。
这两场战役的对比值得深究,究其原因,很大程度上是因为缅甸有了西洋火器、西洋教官,并利用地理因素,战术得当。这里面,兵器因素十分重要。实际上满清打噶尔丹,新疆,火器之利也是重要因素。
弱鸡不再弱鸡,强者也不再强,一句话,时代变了,不是游牧骑射的时代了,18世纪以后已经是火器时代,也就是说,评价满清是否真的开疆拓土有功得结合时代背景。在近代背景下看,满清真的开疆拓土有功吗?
经常看到有人吹捧满清开疆拓土功劳多么大,甚至说什么“没有满清中国就只有印度那么大”,这就是典型的自恨族思想,自恨族不是专指当下谄媚西洋的洋奴公知,还包括那些看待历史问题时恨华恨汉,觉得没有别人(外国/异族),靠自己就不行的民族虚无主义者。洋奴公知清粉,很大程度上都是一体共鸣的, “狼图腾输血论”跟“中国需要被殖民300年” 都是同一套调调。这套说辞危害很大,迷惑性也很强。
具体到满清开疆拓土这个问题,必须结合时代技术条件来看。在18世纪以后的火器时代,钳制思想闭关锁国,忽视火器发展、固守骑射为本的满清王朝已经是军事技术发展的负累,如果能像明末一样广泛技术交流,引进并发展火器,任何一个接替明朝的朝代都应该取得开疆拓土的业绩,而且在海路扩张方面,尤其是东南亚一带,有可能比满清做得更好。更别说每个汉人朝代的上升期冷兵器也很强,凭什么说“没有满清中国就只有印度那么大”?
比如拿乾隆年清缅战争和平定新疆的战果比较看,就算换成缅甸人,在火器时代拿着火器和近代战术去打新疆蒙古,是不是也有可能打赢了?我们大中华还能比缅甸差吗?对比一下过去蒙古人的奴隶俄罗斯是怎么打到中亚远东的,也可以说明问题。满清平定新疆、蒙古,很大程度也依赖了火器等前近代的技术条件优势,
这个从清末民国看就更直接了,杨增新、盛世才、徐树铮、冯玉祥,清末民初几个军阀几千人枪就能控制新疆、蒙古,这时候因为有了马克沁,大家已经“能歌善舞和谐相处”了。
满清对开疆拓土,表面有功实则有过,而认定只有满清才能开疆拓土那就是纯粹的自恨族思想。
尤其是,真正对960万领土做到实控的正是本朝,没有闯关东,走西口,建设兵团,打赢二战,pla抗美援朝,没有这些人口和硬实力因素,指望柳条边封禁山海关,搞伪满的满清皇朝,东北和其他边疆早就丢光了。比如东北,汉唐元明早就是我们地盘了,最后是民国和本朝确立的彻底控制,凭什么把功绩给建立伪满的满清统治阶级??
我不知道这是什么时候刮起来的歪风,本质就是宣传中华文明不行的自恨思想,同时也抹煞本朝的功绩,绝对是别有用心的。好好看看清缅战争的历史教训冷静一下吧!
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CDer:001167278
发表于 2020-07-12 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人绝对 没有在缅甸拿下出海口很伤
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发表于 2020-07-12 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
准部不是冷兵器。不缺火铳
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 楼主| 发表于 2020-07-12 15:01 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

gmxlidaqiang 发表于 2020-07-12 14:51
个人绝对 没有在缅甸拿下出海口很伤

国运如此啊,满清时代中国就那国力了。那时候英印已经扩张到阿萨姆,清缅战争之后,缅甸没多久就沦为英国殖民地了。
不光缅甸,大清除了陆上有点功绩,而且中原政权整合内陆边疆本来就是火器时代的必然,海洋方向一塌糊涂,所有战略方向全丢光。闭关锁国、钳制思想、技术落后,这些致命伤已经决定了这一切,所以我说绝对是“表面有功,实则有过”
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CDer:001153906
发表于 2020-07-12 15:03 | 显示全部楼层
我个人认为满清的国运在清缅之战就到头了!
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发表于 2020-07-12 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝火器的最后一次升级就是灭准部时,火铳不如准部,才升级的
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CDer:001125646
发表于 2020-07-12 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
准格尔的火枪比鸟枪厉害,和伯通之战压得清军抬不起头
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CDer:001125646
发表于 2020-07-12 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
打缅甸困难是因为缺乏轻型火炮,清朝实行限制地方武备政策,地方军只有鸟枪而无火炮,朝廷调拨的又是重型火炮,在山地转运艰难
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CDer:000417745
发表于 2020-07-12 15:43 | 显示全部楼层
最近怎么突然冒出来一堆批判满清的文章?是怎么个意图?
清朝轻视技术发展导致国力衰退,但也必须看出历史中的逻辑。
明朝技术发展,但是忽视民族团结,联合朝鲜打自己的节度使,直接把建州女真逼的独立出去,然后这个分裂的政权取代了中央政权。
而之后清朝吸取这个教训,重视民族团结,但是视新技术为奇技淫巧。两个王朝都有问题,一个自我分裂,一个固步自封。
明朝重视器而忽视人,清朝重视人而忽视器,给我们的经验就是既要重视科技发展,又要重视民族团结。
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CDer:000952274
发表于 2020-07-12 15:47 | 显示全部楼层
但从战争结果来说,清缅比明缅要好看一点
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CDer:000402282
发表于 2020-07-12 16:21 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

falzon 发表于 2020-07-12 15:43
最近怎么突然冒出来一堆批判满清的文章?是怎么个意图?
清朝轻视技术发展导致国力衰退,但也必须看出历史 ...

明朝什么时候技术发展了???你问问明朝那些官兵谁敢用三眼统
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CDer:001105330
发表于 2020-07-12 16:37 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

  不管什么切入点,明朝中期以后有开疆拓土吗?及时后期有热兵器了?事实就是清朝中期以前开疆拓土!明朝中期以前开疆拓土的动力本来就不足——汉人天生的对不能农耕的土地不感兴趣,明成祖占领交趾,确没有严密掌控哪怕内蒙古!满清不同,他们是落后文化的代表,没有思想上的约束——对土地的欲望比汉族地主阶级强悍的多,所以统治阶级不停的开疆拓土!明成祖强悍吧?因为不眼馋内蒙古或者西域的土地,根本就没有动力去认真经营!
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CDer:001105330
发表于 2020-07-12 16:40 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

  你不过在狡辩加偷换概念罢了,是男人就坦诚点——什么叫元明是我们的底盘,民国和本朝确立?民国丢了外蒙不是满清控制的吗?我们和苏联——俄罗斯的谈判边界不是清朝签订的吗?明朝没有控制西藏(包括派人管理),元朝倒是派人了,你是说不人清朝的,跳过明朝去认元朝的吗?这么以为可以忽悠谁?看历史起码的唯物主义都做不到是你自己的事情,狡辩让大家听你们这一群的人的就过了,
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CDer:001154072
发表于 2020-07-12 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

明朝重视火器发展怎么到明末还要引进鸟枪弗朗机红衣大炮?有这么多先进武器怎么还是亡了呢?这帮人和洋务派有什么区别?还有,准噶尔用的可不是冷兵器,人家火枪火炮照样用的很溜。“满清对开疆扩土,表面有功实则有过”更是不知道过从何来?开疆扩土还有错了?还有,所谓清朝忽视火器坚持骑射为本更是著名谬误,清朝在明代的基础上淘汰了各种各样乱七八糟的火器,正式确立鸟枪为制式装备,同时在与准噶尔的战争中吸收他们的技术,哪怕是燧发枪,其实各地也有小规模装备,只是因为大规模战争结束没有动力普及罢了。至于火炮,在一鸦二鸦时期一些优秀工匠制造出来的大炮并不比英法差,个别登陆战给联军造成了较大的伤亡。至于向海外扩张领土,对于中国这样的传统农耕文明来说并无什么吸引力,农耕乃百业之本,重农抑商是国策,否则在大航海时代明清两代东南亚不会出现那么多的中国海贼而不是海军。黑清可以,但是黑不在点上,只靠意淫是没有用的。
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发表于 2020-07-12 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 17:51
明朝重视火器发展怎么到明末还要引进鸟枪弗朗机红衣大炮?有这么多先进武器怎么还是亡了呢?这帮人和洋务派 ...

不靠意淫,他们怎么活的下去
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CDer:000739355
发表于 2020-07-12 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 17:51
明朝重视火器发展怎么到明末还要引进鸟枪弗朗机红衣大炮?有这么多先进武器怎么还是亡了呢?


明朝亡于农民起义军。地主阶级只顾捞钱,内部出问题,再多先进武器也没用。
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CDer:001154072
发表于 2020-07-12 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

你应该黑的是清朝的民族政策,清朝皇帝团结了汉族地主蒙古亲王和西藏活佛,将蒙疆藏纳入版图,能做到的往前只有李世民和元朝,虽然符合当今民族大团结的国策,但必须指出这本质是一种民族压迫,满洲蒙古汉军八旗绿营和平民有很大的旗民之分,虽然雍正时期废除了一部分延续了几千年贱籍但是仍然存在。同时文字狱也是批判的对象。
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发表于 2020-07-12 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
偷偷的猫 发表于 2020-07-12 16:21
明朝什么时候技术发展了???你问问明朝那些官兵谁敢用三眼统

明朝后期火器过度偷工减料炸膛率很高,官兵对火器敬而远之
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CDer:001161384
发表于 2020-07-12 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实明朝对东南亚和中南半岛进取是比清朝强,缅甸各宣慰司,旧港宣慰司,都是明朝向南政策的产物。
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CDer:001162916
发表于 2020-07-12 18:26 | 显示全部楼层
清粉对建奴朝前期大肆宣扬,什么奠定中国版图啦,康乾盛世啦之类的,对后期割地赔款只字不提,好像没发生过一样,不是好东西!
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 楼主| 发表于 2020-07-12 18:36 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

swy19892 发表于 2020-07-12 15:28
打缅甸困难是因为缺乏轻型火炮,清朝实行限制地方武备政策,地方军只有鸟枪而无火炮,朝廷调拨的又是重型火 ...

你所谓地方武备限制,无非就是把火炮集中到八旗手里,是满清一族之私的心理。限制绿营的火炮使用,这是满清既定国策,都上了康熙的折子了。
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发表于 2020-07-12 18:45 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 15:01
国运如此啊,满清时代中国就那国力了。那时候英印已经扩张到阿萨姆,清缅战争之后,缅甸没多久就沦为英国 ...

大英帝国拉上清朝瓜分缅甸,可惜清朝不干。
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 楼主| 发表于 2020-07-12 18:46 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-12 18:50 编辑
不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 18:12
你应该黑的是清朝的民族政策,清朝皇帝团结了汉族地主蒙古亲王和西藏活佛,将蒙疆藏纳入版图,能做到的往前 ...


你说这方面黑料够多了,还需要说吗。
关键是你说的火器发展,是有很大误导性的,要评价这些技术发展,必须看当时所处的时代背景。这些年知乎上经常有人标新立异,什么发现满清火器进步。18世纪清军有个燧发枪,19世纪清军有个马克沁,相比1644年,满清有进步吗?是有。但是相比于同时代呢?18世纪、19世纪相比明末已经一两百年过去了好不好!印度建国70多年,光辉也飞起来,印度也说自己进步了,真的进步了吗?说满清阻碍火器发展和技术进步,并不是说他没有绝对意义上的进步,而是相对于同时代,就是在大步倒退。晚明时期中国跟西欧的差距有多大,跟1840年比比?晚明中西交流对外开放的态度,满清比比?200年时间被拉开代差这个锅满清能甩的掉?
更可况,列强打进国门,发现了差距以后,满清朝廷仍然不思进取,洋务运动浮于表面,以一族之私绑架国家不肯放权,杀害戊戌六君子,致使中国近代化努力彻底失败。最终走向大革命、大混乱的道路,这个锅满清能甩掉吗。比起日本可以说是奇差无比。比起这些,民族政策也没有那么重要了。
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发表于 2020-07-12 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 18:36:16
你所谓地方武备限制,无非就是把火炮集中到八旗手里,是满清一族之私的心理。限制绿营的火炮使用,这是满清既定国策,都上了康熙的折子了。
火炮是攻城利器,中央军限制地方军本就无可厚非,日常剿匪镇压民变难道还要用大炮吗,历朝历代为了防止叛乱皆是如此。
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发表于 2020-07-12 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 17:51
明朝重视火器发展怎么到明末还要引进鸟枪弗朗机红衣大炮?有这么多先进武器怎么还是亡了呢?这帮人和洋务派 ...

准格尔那帮人,在同时代火器水平比不上冉冉上升,即将封神的英国和传统意义的法国大陆军,也不算很差了,火器水平和战术能力是可以摸到当时世界先进水平的边的。
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 楼主| 发表于 2020-07-12 18:54 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

KinG-cyh 发表于 2020-07-12 17:56
不靠意淫,他们怎么活的下去

你压根就没看明白我什么意思。什么意淫?从头到尾我说了什么关于清朝以前的事了吗?关于满清的问题,我主贴已经说了一些了。我上面答复也说了关于满清火器发展的问题。这年头到底是谁在意淫大清火器进步、武德充沛的??
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 楼主| 发表于 2020-07-12 19:07 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

swy19892 发表于 2020-07-12 15:26
准格尔的火枪比鸟枪厉害,和伯通之战压得清军抬不起头


所以和通泊之战满清打败了啊。
清准打了得有70年吧,乌兰布统时,准格尔火枪就挺厉害了,但清军火炮更厉害,所以能赢。到了雍正年和通泊之战清军就不行了,这就是火器进步带来的局势变化
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发表于 2020-07-12 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

tianc03 发表于 2020-07-12 18:46:57
本帖最后由tianc03于2020-07-1218:50编辑你说这方面黑料够多了,还需要说吗。关键是你说的火器发展,是有很大误导性的,要评价这些技术发展,必须看当时所处的时代背景。这些年知乎上经常有人标新立异,什么发现满清火器进步。18世纪清军有个燧发枪,19世纪清军有个马克沁,相比1644年,满清...
有点意思,选择性无视了燧发枪在十九世纪中叶以前仍是主流以及马克沁在二十世纪才开始普及的事实。无论是在甲午战争庚子国变还是辛亥革命中,起码中国军队手上的武器都没有落后于时代。你看到了中西方差距越来越大,却不明白为什么会有差距,以至于明末所谓的中西交流。而实际上这种士大夫与传教士的交流在明清两代一直都存在,但是这种建立在兴趣爱好上的交流并没有什么作用,大家还是老老实实地读四书五经。你想象中的汉族皇帝一拍脑袋觉得国家落后需要大规模改革的想法不可能实现。至于戊戌变法失败这件事,你要怪康有为光绪帝,谁让他们想出了围园杀后这种骚操作。变法倒也不是不变,只是要到几年后的清末新政里去变。至于放权,哪怕我当皇帝也不会放权的,好好的皇帝不当当吉祥物?
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发表于 2020-07-12 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
在对待西洋事物方面,满清确实太鼠目寸光。明朝好歹有徐光启赵世桢毕懋康都深入研究,康熙时倒是有个戴梓,结果被流放了。
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 楼主| 发表于 2020-07-12 19:21 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 17:51
明朝重视火器发展怎么到明末还要引进鸟枪弗朗机红衣大炮?有这么多先进武器怎么还是亡了呢?这帮人和洋务派 ...

关于火器发展的事,前贴已说了。我再补充一下。
““满清对开疆扩土,表面有功实则有过”更是不知道过从何来?开疆扩土还有错了?” 你这疑问我也是服,我说“实则有过”,指的是满清从始至终,政治、军事的发展都很成问题,如果不是满清入侵,哪怕是李自成的顺朝延续下去,也不会搞什么骑射国本,限制绿营炮兵,也不会搞得晚明中西交流、思想开放势头中断,国内民族凝聚力、动员能力、技术学习能力都会有很大提升,在火器时代,中国不但能够控制好新疆、蒙古,更有可能继续向南洋、中亚等方向前进。另外,别说什么封建集权王朝就不行,善于学习的彼得大帝的俄国能扩张到太平洋,为什么你们就觉得中国人不行,非得靠满清这样搞愚民奴化、闭关锁国、民族压迫的反动政权??
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 楼主| 发表于 2020-07-12 19:34 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 19:08
有点意思,选择性无视了燧发枪在十九世纪中叶以前仍是主流以及马克沁在二十世纪才开始普及的事实。无论是在 ...

晚明中西交流,根本关键不在于传教士,他们只是来传教的。关键在中国有一批文人士大夫,徐光启、方以智、李之藻等等,他们的求知求实精神,能够从传教士带来文献中翻译学习,思想启蒙。而且这帮人很多都是身居高位,徐光启是大学士,方以智、李之藻我没记错也是进士。他们才是中国开眼看世界的第一批人。那时伽利略的理论体系还刚提出,没传过来,如果过来,那种思想启蒙意义就更大了。同期,李贽、王船山这些社会思想启蒙家也开始涌现。
到了清初,不管是什么原因,这帮士大夫根本就不愿再出仕,比如方以智父子就选择永不仕清。传教士顺治康熙年还有,但又怎么样,宫廷御用罢了,康熙喜欢讨教数学问题,无非是向汉人大臣卖弄,取得一些优越感。根本不再有明末那种知识分子思想活跃、交流进步的氛围。到了雍正禁教,干脆传教士也没了。
你这样的本质上还就是一种自恨心理。我朝开国的伟人们,难道不是脱身于旧社会,你心里几千年不开窍的文明,满清治下的愚民,在社会大势下,还不是立刻就爆发了力量,涌现出那么多伟大人物?既然20世纪我们的建国先贤能够时代弄潮,你又为什么如此鄙视我们19世纪以前的祖先?20世纪我们有一群精英看到了《资本论》,从而诞生了伟大的新中国,19世纪中国也有一批精英看到了西欧革命、明治维新,但下场是洋务失败、六君子身死。18世纪中国精英干脆连《论法的精神》,《自然哲学的数学原理》也看不到。谁之过?
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发表于 2020-07-12 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2020-07-12 18:46
你说这方面黑料够多了,还需要说吗。
关键是你说的火器发展,是有很大误导性的,要评价这些技术发展, ...


清朝灭准噶尔时,火器比起1644年是有进步的,因为有对准作战的实际需求。
明朝也是出于和后金作战的需要,升级了一波武器,可惜这批武器被新军造反送给后金了。
明清的体制都是有打仗需求,就仿制一波,本身都没有原创能力,也没有常设机构研发武器,就等着西洋兵器辗转流传到远东,抄一下。

比起在北京城里君臣互相冷暴力坐着等着城破的晚明,晚清可是灵活多了,团练、洋务(部分失败,部分成功,成为中国工业基础,)、维新(失败)、立宪(失败,人心散了)、新军(练兵成功,但是北洋造反了),也还是挺能折腾的,很难说清朝比明朝更不思进取。
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CDer:001097863
发表于 2020-07-12 19:48 | 显示全部楼层
我认为主要原因不是火器,而是地形和植被,擅长在草原沙漠上战斗的民族,必定不适合热带雨林山地战,强如美军都在越南折戟沉沙了,清的失败没那么意外,反正缅甸也打不过来,因为进了云贵高原气候一变,他们就恢复成菜鸡了。
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CDer:001154072
发表于 2020-07-12 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

unvscsms 发表于 2020-07-12 19:36:45
清朝灭准噶尔时,火器比起1644年是有进步的,因为有对准作战的实际需求。明朝也是出于和后金作战的需要,升级了一波武器,可惜这批武器被新军造反送给后金了。明清的体制都是有打仗需求,就仿制一波,本身都没有原创能力,也没有常设机构研发武器,就等着西洋兵器辗转流传到远东,抄一下。比起在北京城里君臣互相冷暴力...
起码感觉摄政王那订购战列舰重建海军的架势比起北洋诸雄互相争夺那一亩三分地是要高多了。
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CDer:000106952
 楼主| 发表于 2020-07-12 19:56 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

unvscsms 发表于 2020-07-12 19:36
清朝灭准噶尔时,火器比起1644年是有进步的,因为有对准作战的实际需求。
明朝也是出于和后金作战的需 ...

这印象从何来?套句现在时髦的词,满清妥妥的开卷考试都考砸的货。近邻日本明治变法,现成的成功案例难道不知道?黄海海战败的不够惨?然后呢,戊戌变法就那么点小进步,什么下场?又被八国联军打出北京,预备立xian还是皇族内阁。这背后反映什么因素?
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CDer:000130535
发表于 2020-07-12 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 17:51
明朝重视火器发展怎么到明末还要引进鸟枪弗朗机红衣大炮?有这么多先进武器怎么还是亡了呢?这帮人和洋务派 ...

给这个理性分析点赞
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 楼主| 发表于 2020-07-12 20:03 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

安之 发表于 2020-07-12 19:58
给这个理性分析点赞

这种刻舟求剑的想法你竟然觉得理性?要评价这些技术发展,必须看当时所处的时代背景,满清18-19世纪,比起一两百年前的1644年有进步。这跟满清落伍于全世界,有什么矛盾的吗?
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 楼主| 发表于 2020-07-12 20:07 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

不爱吃肉包 发表于 2020-07-12 19:08
有点意思,选择性无视了燧发枪在十九世纪中叶以前仍是主流以及马克沁在二十世纪才开始普及的事实。无论是在 ...

长回答发不了。我简要说下吧,传教士根本不是重点,重点是晚明中西交流有徐光启、方以智这些士大夫阶层,当时是很活跃的翻译文献、推广新学,到了满清,绝大部分选择了不出仕。顺治康熙年,传教士的交流基本上成了宫廷专属,雍正禁教后,传教士也没了。对于知识分子,满清的选项就是文字狱控制
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 楼主| 发表于 2020-07-12 20:10 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-13 00:28 编辑

重复了,编辑一下
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 楼主| 发表于 2020-07-12 20:12 | 显示全部楼层

RE: 研究清朝开疆拓土的问题,以清缅战争为切入点就一清二楚

本帖最后由 tianc03 于 2020-07-12 20:19 编辑
unvscsms 发表于 2020-07-12 19:36
清朝灭准噶尔时,火器比起1644年是有进步的,因为有对准作战的实际需求。
明朝也是出于和后金作战的需 ...


满清根本就是开卷考试都考砸的lan货,近邻日本现成的学不来?甲午年败得那么惨,戊戌年继续杀维新派,20世纪搞出皇族内阁,这叫思进取?而且他们并不是不知道正确答案,而是因一族之私,明知而不为,根本就是立场反动。这样的你也吹?
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