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[原创翻译] 不懂的进来看看,有些人真的没有金融常识,至少现在完全不用担心中国被踢出美元体系

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CDer:001167278
发表于 2020-07-11 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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何为美元体系,什么在维护美元体系。有人连这些完全都不懂,什么7月8号美国人抛出核弹制裁,无论是把香港还是把中国踢出美元体系。
下面一半人叫好正好用人民币结算,推进人民币国际化。一半人叫衰,中国完了,出了美元体系,中国经济特别是进出口无法运转。
事件哪有这么简单,没有什么事情是非黑即白。
要明白底层逻辑。
美元体系能形成是多种因素造就的,要说的太多。
说比较简单的,现在的石油美元体系,对美元体系维持意义很大。
但同样,美元 中日韩工业品体系对美元体系维持重要意义不比石油体系少多少。
美元只是一张纸,他是需要换取能用的东西才行。
回到这个经济核弹问题。
这确实是核弹。但是现在不用担心,但我担心以后。就是五年十年后。
只要中国还是世界工厂一天,制造业依然全球大多数,就不用担心。
即使美国把中国踢出美元体系 是的,十个和中国做生意的,就算有五个打退堂鼓了 但肯定还有五个会做下去,因为东西是必须要买的,不能用美元,用其他的也必须买。特别是中国制造的这些产品。老百姓总要用啊,全球一时半会找不到能全部替代的。
结果就是,中国确实会损失比较大的份额,但是美元也同样会损失比较大的份额。
两国都承受不起。
特别是这个时候,八成美国损失更大,因为美元只是纸,现在疫情下缺的是产品。举个列子,到时候医疗物资全用人民币结算 你买不买,不买也得买。
但是,现在不用担心,要担心的是未来。
取决与两点。
第一点。未来几年十年甚至更长时间制造业外流程度,其他无论是东南亚,印度,拉美,非洲等国制造业兴起后,对中国产品替代性有多大。同样高端上面也是,我们和日韩美竞争能占多大份额。如果未来,我们被替代的越多 我们越危险,现在他们不敢把中国踢出去,因为把中国踢出去,其他地方买不到这么多东西了。但是一旦未来他们找到替代品,真难说 这其实是美日这些国家正在做的。制造业回流和外迁。
第二点,取决于 人民币国际化的程度。
其实香港问题要真正解决 不被动受制与人。就是看未来人民币国际化程度多少。人民币国际化程度越高 我们越不怕被踢
这点我无法预测,但是去美元化,我觉得是各国潮流。
但是未来十年或者十五年,对中国非常重要。挺过去 就是星辰大海。
但是大国博弈,中美之争不是一朝一夕事情 也不是一年两年事情就分胜负。 中或赢 美或赢现在谈都太早。
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发表于 2020-07-11 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.不懂的进来看看,有些人真的没有金融常识,至少现在完全不用担心中国被踢出美元体系

再过五年十年,不是美元把中国踢出去,而且中国把美元踢出去。
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CDer:001131204
发表于 2020-07-11 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
从20世纪30年代到二战前,国际贸易体系进入了长达十几年的混乱时期,其间形成了英、美、法三大国为中心的三个货币集团(英镑集团、美元集团、法郎集团),三大集团以各自国家的货币作为储备货币和国际清偿力的主要来源,同时展开了世界范围内争夺国际货币金融主导权的斗争,这种局面一直持续到二战结束。
美金也不是天生的就是世界贸易货币,全靠实力说了算,谁主沉浮
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CDer:001129863
发表于 2020-07-11 18:31 | 显示全部楼层
学习一下。。。
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CDer:001102607
发表于 2020-07-11 18:36 | 显示全部楼层
做好内政,整军备战,发展科技,搞好民生,吸引人才。这几样弄好了,就是上帝来了照样削它
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CDer:001156294
发表于 2020-07-11 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有任何国家能在制造业取代中国,拉美东南亚制造业起步早于中国,最后被我国拉下就是因为政府腐败,基建效率低,工人懒。非洲印度更烂,看看去非洲建厂的企业家对非洲评价就知道。欧美把我国产品驱逐出去,生活质量肯定下降不少。但到底下降多少?欧美民众能忍受多少就是问题了。

我国金融资本不开放,人民币国际化路途还很长。中国首先可能推进以人民币结算石油天然气铁矿等资源
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CDer:001159991
发表于 2020-07-11 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.不懂的进来看看,有些人真的没有金融常识,至少现在完全不用担心中国被踢出美元体系

货币 货币,先有货再有币!如果美元无法购买世界工厂生产的货物,那还能叫货币吗?
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CDer:001118429
发表于 2020-07-11 19:54 | 显示全部楼层

RE: 不懂的进来看看,有些人真的没有金融常识,至少现在完全不用担心中国被踢出美元体

楼主的理论实际上根本没有严格的金融学知识,下面我把自己原创的一篇文章发表于下

        对于中美贸易战升级扩展到金融战的展望与结局   (原创)

        第一部分


        一 货币的本质
  
                                                                             
        马克思在资本论中对货币的起源,变迁,和本质做了深刻的迄今为止最全面的揭示。
                                                                                    
       马克思指出:金能够作为货币与其他商品相对立,只是因为它早就作为商品与它们相对立。与其他一切商品一样,它过去就起等价物的作用:或者是在个别的交换行为中起个别等价物的作用,或者是与其他商品等价物并列起特殊等价物的作用。渐渐地,它就在或大或小的范围内起一般等价物的作用。一当它在商品世界的价值表现中独占了这个地位,它就成为货币商品。
   
        马克思进而指出:而货币是它们的一般等价物,所以它们是作为特殊商品来同作为一般商品的货币发生关系
   
        马克思揭示了货币的本质是充当一般等价物的特殊商品。
     
        对于货币的本质有几个关键点我们必须要理解

       首先货币本身必须是商品,它的自身必须是劳动者的劳动的产品,它的本身要具有价值和使用价值

       其次货币是执行商品交换时起着一般等价物的的特殊商品

       再其次货币不可能由国家大量印制和发行出来,他受制于这种特殊商品生产能力的制约,因此它的价值具有极强的稳定性。

        二  纸币的本质

        马克思在资本论中指出:纸币是金的符号或货币符号。纸币同商品价值的关系只不过是:商品价值观念地表现在一个金量上,这个金量则由纸象征地可感觉地体现出来。纸币只有代表金量(金量同其他一切商品量一样,也是价值量),才成为价值符号。
   
        马克思又指出:货币符号本身需要得到客观的社会公认,而纸做的象征是靠强制流通得到这种公认的。国家的这种强制行动,只有在一国范围内或国内的流通领域内才有效,也只有在这个领域内,货币才完全执行它的流通手段或铸币的职能,因而才能在纸币形式上取得一种同它的金属实体在外部相脱离的并纯粹是职能的存在形式。

         这里有三个要点
   
        第一它是必须要有锚定物的,否则他不可能成为价值符号,因为只有纸币锚定某一个特殊的商品,而这个商品是可以充当一般等价物的的特殊商品才行。
   
        第二它国家的强制行动,也就是由国家的法令颁布执行的具有强制性

        第三它的使用本身需要得到客观的社会公认

        三  纸币的发行涉及到国家经济主权的关键一环

       马克思在法兰西内战中指出,为什么公社在经济方面忽略了很多据我们现在看来是当时必须做的事情。最令人难解的,自然是公社把法兰西银行视为神圣,而在其大门以外毕恭毕敬地伫立不前。这也是一个严重的政治错误。银行掌握在公社手中,这会比扣留一万个人质更有价值。
   
       如果说银行国家政权不掌握尚且是这也是一个严重的政治错误,那么铸币权的发行更是一个国家经济主权的重要一环。

        我国是独立自主的政治大国因此货币的发行的锚定物不可能以任何外国纸币作为自己的锚定物,而我国的黄金储备数量不够,因此我国也没有实行金本位制,既然是纸币它必然要锚定可以充当一般等价物的的特殊商品,在苏维埃乃至建国初期当时锚定的是食盐和粮食,建国后我国货币锚定的是一揽子的生活日用必需品的生产能力和供应能力,迄今没有变动过,至于有人说改革开放后放弃了一揽子的生活日用必需品的生产能力和供应能力锚定,现在锚定的是美元,这种说法是站不住脚的。首先没有任何国家正式文件注意包括任何有关部委的文件说明美元是人民币的锚定物,其次如果美元是锚定物就意味着我国的经济命脉和铸币权是控制在美国的手中的,再其次我国的人民币发行的规律与实践也否定了这一说法。

         四   我国人民币发行的依据和实践
                                                                              
        我国发行人民币的依旧实际就是在某种意义上复归马克思资本论的商品交换的本质属性就是锚定一揽子的生活日用必需品的生产能力和供应能力。这个大家可以查看财政与金融(第三版)刘同旭主编 P456-460,金融学 黄达主编 P472-475.我们国家货币大致采取的是根据一揽子的生活日用必需品的生产能力和供应能力,然后按照1年货币周转8次,由此得出我国的货币发行量,随着我国的生产力的大幅提升,货币的周转次数略有所降低,因此1:8的比例略有调整,但是人民币的锚定物始终没有变动过。

         其理由如下:

         其一
   
         从上面所说 纸币的发行涉及到国家经济主权的关键一环,因此国家的铸币权的锚定物不可能依附与他国的货币。
   
         其二从外汇的数量与人民币没有任何对应关系。
     
        现在把2017年的人民币相关数据如下2017年4月中国货币供应量(M2)为159.6万亿元,同比增长10.5%;2017年4月中国货币供应量(M1)为49.02万亿元,同比增长18.5%;2017年4月中国货币供应量(M0)为6.84万亿元,同比增长6.2%。
     
         第一外汇总占用额无法与人民币建立对应关系。我国的人民币与

         首先用31106亿美元×6.5=20.21万亿人民币

         而M0为6.84万亿元,(M1)为49.02万亿元。(M2)为159.6万亿元

         第二外汇总占用额无法与GDP总值也没有任何关系
     
         2017年我国GDP总值为82.71万亿人民币

         第三外汇总占用额与我国社会财富总值没有任何关系
                                                                                                                                                                 
         2017年中国家庭财富总值29万亿美元加上社会及单位财富总值大致应该与家庭财富总值29万亿美元持平也就是大致60万亿美元左右
                                                                                
         其三通过以上的分析否定了锚定的是美元的说法后,我曾经也用粮食,GDP的数据试图建立与人民币发行的数量和增加百分比均告失败,此时我将中国的社会财富总值与人民币发行建立起了正相关的线性关系,无意中发现社会财富总值与M1符合如下公式

                 社会财富总值×6.5= (M1)×8
                 
                 60×6.5= 49.02万亿元 ×8
     
                 390 =392

                 式子左端的6.5的美元汇率是可以调整的。

   
        有了以上的关系就可以解释我国现行的人民币发行依旧锚定我国生产能力和财富增长能力,其计算公式大致是

        货币发行数量=社会财富总值×(1+社会财富总值增长百分比)/8

        注:8的数值是可以根据国家的实际需要略加修正,但是大致是围绕数值8-10上下波动

        五  从上面推导的公式可以得出的结论和意义


        第一 根据这个公式可以知道我国的人民币是随着社会总财富的增长而发行数量所增加的,并不存在严格意义的货币超发

       第二 由于我国人民币是随着社会总财富的增长而发行因此房地产的财富增长对货币发行有拉动作用

       第三必须适时的大幅度减少房地产的财富增长在社会总财富的增长的权重,防止房地产导致经济的衰退。

        第四 目前我国货币的发行所以没有引起通货膨胀,与房地产和股市两大市场锁定了大量资金有极大的关系,因此必须防止流资冲击日用品市场和粮油食品市场,否则会引起大面积的通货膨胀。

        第五  根据这个公式可以为未来的资金导向提供依据投资方向,因为社会总财富可以分解为各个投资分项,同时可以结合灵敏度分析和迭代分析得出更为精确的结果。

         六  美国的美元的本质

        第一 战后美国为了确立其在世界的金融霸权,通过布雷顿森林条约体系建立了以金本位制为依托的美元的国际信用体制
                                                                              
         1944年7月,西方主要国家的代表在联合国国际货币金融会议上确立了该体系,因为此次会议是在美国新罕布什尔州布雷顿森林举行的,所以称之为“布雷顿森林体系。”关税总协定作为1944年布雷顿森林会议的补充,连同布雷顿森林会议通过的各项协定,统称为“布雷顿森林体系”,即以外汇自由化、资本自由化和贸易自由化为主要内容的多边经济制度,构成资本主义集团的核心内容。
     
       布雷顿森林体系主要体现在三个方面:第一,美元与黄金直接挂钩。第二,其他会员国货币与美元挂钩,即同美元保持固定汇率关系。第三,建立了以美元为中心的贸易结算体系,强化了美元在国际金融和贸易中的强势地位。

         因此我们可以看出美元在布雷顿森林条约体系中是锚定的黄金,是黄金为美元背书,美元才有了国际货币的地位。
                                                                                
        第二 随着布雷顿森林体系的坍塌,美国和其他的工业大国建立了以信用体系为核心的牙买加体系,导致了货币的发行处于部分失控的状态。
   
         牙买加体系

       1976年1月,国际货币基金组织(IMF)理事会"国际货币制度临时委员会"在牙买加首都金斯敦是举行会议,讨论国际货币基金协定的条款,经过激烈的争论,签定达成了"牙买加协议",同年4月,国际货币基金组织理事会通过了《IMF协定第二修正案》,从而形成了新的国际货币体系,一直沿用至今。
                                                                                
        它的最主要内容:一是实行浮动汇率制度;二是推行黄金非货币化;三是以美元为主导的多元化国际储备体系。
                                                                                 
        这个体系最大的特点,它的发行跟黄金脱钩,美国可以任意发行美元,实行浮动汇率制。因为从理论上来说,牙买加体系规定所有国家都可以任意发行货币,实际上,由于国际通用货币是美元,国际大宗商品的结算都是用美元进行的,只有美元才能实现现实意义上的任意发行
                                                                              
        而这个货币的发行是建立在国家信用基础上,因此它的发行摆脱黄金的制约,它的标志就是金本位与金汇兑本位制的瓦解,信用货币无论在种类上、金额上都大大增加。信用货币占西方各通货流通量的90%以上,各种形式的支票、支付凭证、信用卡等到种类繁多,现金在某些国家的通货中只占百分之几。货币供应量和存放款的增长大大高于工业生产增长速度,而且国民经济的发展对信用的依赖越来越深,出现了货币的超量发行。

        第三  美元的真正锚定的对象依旧是黄金
                                                                              
       自从1971年布雷顿森林体系崩溃后,金本位体系在大多数甚至是99%以上的人都以为美国及其他的工业大国完全废弃了黄金的货币地位,实行了真正意义上的信用制的货币体系,特别是美国它是依赖它强大的科技能力和金融支配体系,并且依靠其强大的军事实力在全球输出美元资本,控制全球的经济和贸易活动,凡是敢于挑战美元体系的中小国家几乎无一例外的被美国的军事力量所碾压。以至于很多人认为美元就是锚定的是美国的国家信用。其实这个观点我也一度持有。

        但是这个观点与纸币三要素是根本背离的。纸币三要素是
     
        第一它是必须要有锚定物的,否则他不可能成为价值符号

        第二它国家的强制性

         第三它的使用本身需要得到客观的社会公认

        若美元没有锚定物,他自身没有严格意义上的商品价值,是无法担负商品的价值尺度的,有的人会说国家政府颁布法令规定它的价值,这时我们就要问这个价值尺度拿什么衡量,以什么做标准。
                                                                              
        再有如果没有锚定物的,他即便是强制实行也没有任何意义,现在许多国家发行了货币即便规定了所谓价值符号,在通货膨胀面前依旧不堪一击。

         再其次它的使用本身需要得到客观的社会公认,这里就是他必须具有充当一般等价物的功能,才能为货币的代言人,执行货币的功能。

         那么就会有人问到底什么是美元的真正锚定的对象,我的回答是依旧是黄金。

        这时有人会说美元都废弃了与黄金千丝万缕的联系了,你怎么还说美元的真正锚定的对象依旧是黄金。不是胡说吗。
                                                                              
        我就问大家一个问题美元及其其他工业大国作为国际货币的基本依据是什么,它们具有什么共性?

        其实美元及其其他工业大国作为国际货币的基本依据是特别提款权(Special Drawing Right,SDR),亦称“纸黄金”(Paper Gold),最早发行于1969年,是国际货币基金组织根据会员国认缴的份额分配的,可用于偿还国际货币基金组织债务、弥补会员国政府之间国际收支逆差的一种账面资产。其价值目前由美元、欧元、人民币、日元和英镑组成的一篮子储备货币决定。会员国在发生国际收支逆差时,可用它向基金组织指定的其他会员国换取外汇,以偿付国际收支逆差或偿还基金组织的贷款,还可与黄金、自由兑换货币一样充当国际储备。因为它是国际货币基金组织原有的普通提款权以外的一种补充,所以称为特别提款权

        最初发行时每一单位等于0.888克黄金,与当时的美元等值。发行特别提款权旨在补充黄金及可自由兑换货币以保持外汇市场的稳定。

        2015年11月30日,国际货币基金组织正式宣布人民币2016年10月1日加入SDR(特别提款权)。

        2016年10月1日,特别提款权的价值是由美元、欧元、人民币、日元、英镑这五种货币所构成的一篮子货币的当期汇率确定,所占权重分别为41.73%、30.93%,10.92%、8.33%和8.09%。

        从这里大家就可以知道,美元及其其他的货币从前门把黄金赶出了货币结算体系,又悄悄的从后门把黄金请进了世界货币结算体系,而且黄金执行着世界货币守护者的重要职责。

        七  黄金的货币的地位是任何其他纸币根本无法替代的

        第一  黄金目前依旧是所有主要纸币之锚
                                                                                   
        正如其实美元及其其他工业大国作为国际货币的基本依据是特别提款权所规定的,它们都是锚定的黄金价值,随着中国在特别提款权的价值的比重的增加,中国人民币事实上开始双锚定体系,即在国内锚定社会总财富量,作为特别提款权它必须锚定黄金。

        第二  任何纸币本身没有任何价值,他必须要有锚定物作为价值尺度的标准,而目前没有任何商品可以替代黄金的地位。

        第三  黄金作为一般等价物的特殊商品是有历史和它内在的属性所决定的

        首先黄金本身就是商品,它有价值和使用价值,在和其他商品交换可起着一般等价物的作用,他不需要锚定任何商品。

        其次它在世界各地都有分布和使用,具有广泛的共识性。如果一种商品只有某个国家才有,它是不能成为一般等价物的商品的,

        再其次它便于长期储存与分割使用不易损耗。这是黄金内在的固有属性所决定的。
   
   
        
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CDer:000039693
发表于 2020-07-11 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯币可以作为我国的一种外汇储备,这可以作为一个选项
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CDer:000039693
发表于 2020-07-11 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
中西方一旦大战,中国在欧美外汇储备肯定要被冻结,只有俄罗斯和欧美不是一伙的,俄罗斯体量又大,谁也消灭不了他。所以储备俄罗斯币可以作为一个选项
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CDer:001121241
发表于 2020-07-11 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
reneryun 发表于 2020-07-11 20:09
中西方一旦大战,中国在欧美外汇储备肯定要被冻结,只有俄罗斯和欧美不是一伙的,俄罗斯体量又大,谁也消灭 ...

你是认真的吗?
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CDer:000291474
发表于 2020-07-11 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄、西方一旦大战,俄罗斯怕是要节节败退,中国储备俄罗斯币可以作为一个选项,像二战时美国一样帮助俄罗斯,这样才好鹬蚌相争渔翁得利。

中西方一旦大战,中国要是有韧性的话,很可能俄罗斯会背后先捅中国刀子,让中国不要得利太多,然后俄罗斯才能鹬蚌相争渔翁得利。
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CDer:001164328
发表于 2020-07-11 20:20 | 显示全部楼层
货币货币。只有货于币挂钩,这个币才被市场认可。美元之所以能成为国际货币,很重要一点就是它是国际原油交易的首选货币。原油是世界上交易量最大的大宗商品。当初美元与黄金拖钩之后一度遭到质疑,美国稳住沙特让他们选择美元作为石油交易的指定货币才打定了美元作为指定国际贸易货币的根基。咱们中国只要持续强化制造能力,咱们的人民币就越来越有分量。
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CDer:001167278
 楼主| 发表于 2020-07-11 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
reneryun 发表于 2020-07-11 20:09
中西方一旦大战,中国在欧美外汇储备肯定要被冻结,只有俄罗斯和欧美不是一伙的,俄罗斯体量又大,谁也消灭 ...

欧盟和美国不是一伙,欧元就是为了对抗美元,欧盟成立就是为了对抗和摆脱美国
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CDer:001167278
 楼主| 发表于 2020-07-11 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
dlmaniac 发表于 2020-07-11 20:20
货币货币。只有货于币挂钩,这个币才被市场认可。美元之所以能成为国际货币,很重要一点就是它是国际原油交 ...

所以2030后是大转折,因为新能源开发后 世界对原油需求大降。
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CDer:000460126
发表于 2020-07-11 20:52 | 显示全部楼层
是的,不管什么元,能买东西的才是钱.不能买东西的,就只是纸.
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CDer:001153701
发表于 2020-07-11 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
把中国踢出美元体系美国离玩完也就不远了,这些年要不是中国一直给美帝输血美帝早嗝屁了。
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CDer:000039693
发表于 2020-07-11 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
gmxlidaqiang 发表于 2020-07-11 20:21
欧盟和美国不是一伙,欧元就是为了对抗美元,欧盟成立就是为了对抗和摆脱美国

欧盟虽然和美国有矛盾,但他们实质还是盟友,很铁的盟友,这点不用怀疑
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CDer:001167278
 楼主| 发表于 2020-07-11 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
reneryun 发表于 2020-07-11 21:06
欧盟虽然和美国有矛盾,但他们实质还是盟友,很铁的盟友,这点不用怀疑

看看美国在欧盟做的事情 就是为了分裂欧盟 一个分裂的欧洲是美国好盟友 一个统一的欧盟不是。
美国对待阿尔斯通的手段,不比对待华为好什么。
欧元是美元最大敌人,美国发动南联盟战争就是为了打击欧元。
国与国只有永远利益 没有朋友何谈盟友。
欧盟本质就是为了摆脱和对抗美国成立 只不过现在美国势大,欧盟在忍。如果美国下滑,欧盟有机会肯定会打击美国,因为欧元是美元体系最大对手。
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CDer:001136535
发表于 2020-07-11 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????????????????????????????????????????????

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发表于 2020-07-11 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
gmxlidaqiang 发表于 2020-07-11 22:04
看看美国在欧盟做的事情 就是为了分裂欧盟 一个分裂的欧洲是美国好盟友 一个统一的欧盟不是。
美国对待 ...

西方文化和东方不一样。西方人吵架不代表就破坏了盟友关系。欧美是一体的。你看二战后哪次战争欧美不是联合作战,欧洲人离不开美国。而且美国人其实就是欧洲人搬家到了美洲,他们是同文同种同一个民族的。而且二战以后世界格局就是以欧美为主体创立的,他们契约精神很强,在重大问题上不要指望能分裂他们
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CDer:001121202
发表于 2020-07-11 22:22 | 显示全部楼层
夏威夷会谈之后,中美已经开始了ABC进程,(Anywhere But China除了中国,哪儿都可以)。5G可以看出美欧日澳加已经开始预脱钩了,所谓中国有些精英倚重的华尔街资本在特朗普政府中已经无足轻重。比如特斯拉一类的完全在中国市场赚中国人钱的不会脱钩,或者日用品P&G之类,其他的脱钩已经成型了。
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CDer:000054824
发表于 2020-07-11 22:28 | 显示全部楼层

RE: 不懂的进来看看,有些人真的没有金融常识,至少现在完全不用担心中国被踢出美元体

reneryun 发表于 2020-07-11 20:05
俄罗斯币可以作为我国的一种外汇储备,这可以作为一个选项

外汇储备是为了什么? ———是为了能在外面买物资。你屯俄罗斯币? 中东买石油人家收么?拉美澳大利亚买铁矿人家收么?日本韩国买芯片人家收么?
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发表于 2020-07-11 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这堂课很不错
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 楼主| 发表于 2020-07-11 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
reneryun 发表于 2020-07-11 22:20
西方文化和东方不一样。西方人吵架不代表就破坏了盟友关系。欧美是一体的。你看二战后哪次战争欧美不是联 ...

美国当初崛起第一个干的就是英国 就是他爹,欧美反而最在乎利益关系
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 楼主| 发表于 2020-07-11 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
reneryun 发表于 2020-07-11 22:20
西方文化和东方不一样。西方人吵架不代表就破坏了盟友关系。欧美是一体的。你看二战后哪次战争欧美不是联 ...

欧洲要是一体的 就不会发生一战,二战,英美五眼可能一体,德法可不会,欧洲要是和谐发展一体,就不会有战争了,你说的是英美 而不是欧美。你说二战,对抗的可是德国,而现在德法反而越来越一体,法国。特别是德国可不是一个英美一体的,更不是同一个民族,同一个文化。
你跟德国人说你们是盎格鲁撒克逊民族 你可能会被打死。
而现在英国脱钩了 德法特别是德国控制欧洲。
德意志民族不可能愿意屈服在盎格鲁撒克逊下面。
不然不可能有一战 更不可能有二战
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CDer:000460126
发表于 2020-07-11 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_47rgpv7k 发表于 2020-07-11 18:26
从20世纪30年代到二战前,国际贸易体系进入了长达十几年的混乱时期,其间形成了英、美、法三大国为中心的三 ...

现在是21世纪20年代,历史又在重复,现在是,美元,欧元,人民币。。。。。
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CDer:001167278
 楼主| 发表于 2020-07-11 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ymjhemail 发表于 2020-07-11 22:22
夏威夷会谈之后,中美已经开始了ABC进程,(Anywhere But China除了中国,哪儿都可以)。5G可以看出美欧日 ...

欧盟不可能想对抗苏联一样对抗中国,最多骑墙 两面,意大利刚排除华为5g.法国没有禁止,只是模棱两可说不推荐,德国电信最新是依然采用华为和爱立信5g,和其他产品 强调多样性而非依赖性。
这次香港其实就可以看出了,真正对抗的只有四眼和日本。
,其他就算反对,也只是嘴巴讲讲,德国也反对,但也明确说了 不会采取任何措施。
现在跟随的只有五眼和日本,就是那几个美国盟友,欧洲自己意见不统一,而欧洲大国不说。其他小国有支持 有不支持 本来就是骑墙,但是欧洲态度主要看德法 这俩都是模棱两可态度 。
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CDer:000482065
发表于 2020-07-11 23:32 | 显示全部楼层
我国有产品,美国有纸。
现在美国不想用纸换我国的产品了,所以我国要完了?

啥逻辑啊这是?
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CDer:000168125
发表于 2020-07-11 23:45 | 显示全部楼层
踢出美元体系的可能性暂时不大。但现在,各大国有银行正在开会,考虑美国的制裁措施(香港、新疆)对国有银行的影响。准备应急预案。
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发表于 2020-07-12 14:29 | 显示全部楼层
把中国踢出美元体系,往大了说,这个世界想自我了结了,往小了说,美国不想过了
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CDer:000885656
发表于 2020-07-12 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主逻辑是成立的,但感觉最关键的一点没点透:禁用美元,同时也意味着冻结中国美债,这就对美元信用造成史无前例的重创。
美元是世界货币,依靠美元,美帝可以任意印纸币薅全世界的羊毛。中国不能用美元,意味这天量美元无处去,只能只能回到美国,造成美国货币贬值和空前的通货膨胀。
一句话,禁用美元,是刨美帝的祖坟,是挥刀自宫。
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 楼主| 发表于 2020-07-12 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-07-12 14:46
楼主逻辑是成立的,但感觉最关键的一点没点透:禁用美元,同时也意味着冻结中国美债,这就对美元信用造成史 ...

所以本质是看我们自己多强大 或者说占多大份额。
意思是一样的
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发表于 2020-07-12 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
gmxlidaqiang 发表于 2020-07-12 14:54
所以本质是看我们自己多强大 或者说占多大份额。
意思是一样的

杀敌1000(中国),自损800,这个代价美国勉强可以接受。但如果杀敌1000,自损10000,这个代价就不合算了。脑子正常上不会这么操作的,但问题是懂王执政,众所周知,全世界没人比懂王更懂美元。没准他哪天消毒水喝多了,不听劝阻真拿美元开刀,这就叫土共官员懵逼,捉鸡,傻眼了。
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 楼主| 发表于 2020-07-12 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-07-12 15:07
杀敌1000(中国),自损800,这个代价美国勉强可以接受。但如果杀敌1000,自损10000,这个代价就不合算了 ...

所以我们要保持竞争力啊 如果杀敌800,只损100,美国肯定死里干,关键是保持我们产品优势,我也说了只要是世界工厂一天就不怕。
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 楼主| 发表于 2020-07-12 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2020-07-12 15:07
杀敌1000(中国),自损800,这个代价美国勉强可以接受。但如果杀敌1000,自损10000,这个代价就不合算了 ...

如果懂王真干,现在干我们其实利弊各半,贸易损失很大但我们的实力同样能让人民币国际化大发展。
我担心的是未来,如果我们竞争力下降,外部制造业大量迁出。
到时候美国在干,那就是弊大于利了。
但是如果懂王现在就干 是害我们也是帮我们摆脱美元制约。因为现在我们依然是世界工厂,一时半会无法替代
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发表于 2020-07-12 17:38 | 显示全部楼层

RE: 不懂的进来看看,有些人真的没有金融常识,至少现在完全不用担心中国被踢出美元体

gmxlidaqiang 发表于 2020-07-11 23:26
欧盟不可能想对抗苏联一样对抗中国,最多骑墙 两面,意大利刚排除华为5g.法国没有禁止,只是模棱两可说不 ...

德国和法国相对还有一定的独立性
但是也是墙头草
谁强靠谁
相对来说
我觉得法国更独立(相对啊,法国也是看人下菜)
因为没有美国驻军
正因为如此,法国也是欧洲被搞的最混乱的(很显然一个独立自主的法国不是美国想看到的,搞乱法国就是搞乱欧洲)
总之
只要是跟中国有一点点瓜葛的国家
都会被五眼搞乱
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CDer:001132491
发表于 2020-07-12 19:35 | 显示全部楼层
要是有勇气直接宣布运会黄金,让港币和黄金挂钩,背后人民币背书,同时港币自由兑换所有货币。发币权收回中央。间接人民币国际化,并给人民币做个防火墙,中央控制港币发行的数量就行,并且数字化。
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CDer:001167232
发表于 2020-07-12 20:10 | 显示全部楼层
很多人认为美元的着力点是绑定石油,所以认为人民币的着力点应该是作为世界工厂的低端商品,好像不是。人民币要想走出去,有两点至关重要,第一就是中国的以公有制为主体的经济体系,他能保证中国的长期繁荣稳定,这是最重要的,没有这个东西人民币就是纸,谁会要呢?第二就是金融监管,说白了就是不能随便印刷人民币,否则跟美国似的也失去了信用。而随着人民币的走出去,中国大量的低端产业必将转移出去。基本就是就是人家做低端产品,卖给中国,从中国进口生产设备,中国产业链向上攀升,做高端。这就是个过程如果中国连低端都做了,人民币那也就走不出去了
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CDer:001167232
发表于 2020-07-12 20:15 | 显示全部楼层
由于中国的大量的低端产业走出去之后,那就会空出大量的厂房,也就从根本上缓解了目前的用地紧张,空出来的厂房还可以做农副业,可以做农业也可以搞养殖,满足人民的物质需求,如果又富余还可以出口,这样人民币的竞争力将更加的强劲,其实美国就是这么做的
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