超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3186|回复: 43
收起左侧

[铁路] 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

[复制链接]
CDer:000959658
发表于 2020-07-10 21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-07-10 21:42 编辑

不知道时速100~200公里的磁悬浮轨道成本如何,能否用于四川到西藏的上坡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128911
发表于 2020-07-11 00:03 | 显示全部楼层
磁悬浮列车使用直线电机,爬坡能力很强。中低速磁悬浮采用短定子直线电机,通电部分在车体,成本比较低,但是速度通常不宜超过160km/h。高速磁悬浮采用长定子直线电机,功率可以做到极大,但是整个轨道都需要铺设线圈和开关站,成本高昂。

川藏铁路雅安~林芝段将采用30‰最大限坡和200km/h的速度级别,对于客运而言,使用350km/h级别动车组(CRH380系列、CR400系列),上、下坡可以达到这个速度;货物列车计划采用双机8轴9600kW机车牵引2000吨,爬坡速度可以达到普通货车的最高限速90km/h,反倒是下坡受制于货车制动机性能,估计不超过70km/h。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128911
发表于 2020-07-11 00:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss4ss7 于 2020-07-11 00:23 编辑

由于不需要列车携带大功率电器,高速磁悬浮系统能够实现的牵引功率是相当恐怖的,上海磁悬浮那一套在30‰上坡可以实现约470km/h的爬坡速度,国内目前研制的600km/h磁悬浮系统功率还要大……当然,这些技术推广开来还需要时间。而且用于货物运输是否合算也是个问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-11 08:13 | 显示全部楼层
理论讲,川藏线,最好用,因为不用电能量传到轮上再用轮爬坡。桥遂相连,没有干扰,就看技术路线选择了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-11 08:22 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

ss4ss7 发表于 2020-07-11 00:03
磁悬浮列车使用直线电机,爬坡能力很强。中低速磁悬浮采用短定子直线电机,通电部分在车体,成本比较低,但 ...

投资巨大是当然,但是一劳永逸的事,值得做,看政治决断了,要是我决策,我会用这磁悬。上下都不受影响,当然了,这路有国防要求,磁浮是不是能做到军队的要求,这个不知道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991094
发表于 2020-07-11 09:15 | 显示全部楼层
等到普及磁悬浮,希望可以在20年内实现
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-11 13:26 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

ss4ss7 发表于 2020-07-11 00:11
由于不需要列车携带大功率电器,高速磁悬浮系统能够实现的牵引功率是相当恐怖的,上海磁悬浮那一套在30‰上 ...

没必要用600公里时速的,先建设一条100公里的,能送普通生活补给品就行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128911
发表于 2020-07-11 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmbaer 发表于 2020-07-11 08:22
投资巨大是当然,但是一劳永逸的事,值得做,看政治决断了,要是我决策,我会用这磁悬。上下都不受影响, ...

最大的问题是货物列车的重量很大,当前技术水平可能浮不起来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-11 20:42 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

ss4ss7 发表于 2020-07-11 20:30
最大的问题是货物列车的重量很大,当前技术水平可能浮不起来。

你打算让每节车厢载重多少吨?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128911
发表于 2020-07-12 00:30 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

能源灵感中心 发表于 2020-07-11 20:42
你打算让每节车厢载重多少吨?

《磁浮铁路技术标准(试行)》中,中低速磁悬浮的车辆均布活载按25kN/m(2.55t/m)计算,高速磁悬浮按29kN/m(2.96t/m)计算。这个数据与轮轨铁路相比小得多,国内普通客货混跑线路标准为8~8.5t/m,高速铁路也达到了6.4t/m。

目前最常用的C70敞车,满载状态为6.7t/m。用平板车运坦克的话,也会达到5.5t/m以上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099832
发表于 2020-07-12 02:21 | 显示全部楼层
你的意思是不挖山洞咯,好主意
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-12 08:39 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

make未来战舰 发表于 2020-07-12 02:21
你的意思是不挖山洞咯,好主意

我的意思是普通铁路有坡度限制,如果磁悬浮爬坡能力强,可以专门修建一条大坡度的上行铁路。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-07-12 15:36 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

磁悬浮造在京沪线上都有一堆人在质疑是否成本太高


你竟然还想造在川藏线????
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-12 18:48 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-07-12 23:45 编辑
张俊 发表于 2020-07-12 15:36
磁悬浮造在京沪线上都有一堆人在质疑是否成本太高


京沪线的磁悬浮估计是要打高速牌,如果比高铁还慢就没有竞争力和靓点了。
川藏线,主要是利用其爬大坡的能力,这是一般火车无法具备的。
10楼说磁悬浮载重少,这一点应该不是问题,日常货物的单件重量都可以满足这个载重上限。
至于坦克之类的单个大件,可以用现有的铁路来运,其余小件物资可以用磁悬浮来运输

大、小件分流运输,爬缓坡的路程长,爬大坡的路程短,哪个更有优势真不好说。
最后,磁力在高原应该不会像内燃机那样有掉功率的现象。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000416302
发表于 2020-07-12 23:20 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

xmbaer 发表于 2020-07-11 08:22
投资巨大是当然,但是一劳永逸的事,值得做,看政治决断了,要是我决策,我会用这磁悬。上下都不受影响, ...

N年前,浦东还是农田,磁悬浮造价30公里就是100多亿。而且龙阳路站外机破,是消防云梯车来救乘客下车。川藏造价得天价,磁浮的供电问题且不说,长隧道、高桥梁救援无解。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-12 23:33 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-07-12 23:34 编辑
shuizhw 发表于 2020-07-12 23:20
N年前,浦东还是农田,磁悬浮造价30公里就是100多亿。而且龙阳路站外机破,是消防云梯车来救乘客下车。川 ...


上海磁悬浮有10千米的超高速路段,时速可以超过400千米/小时,虽然是部分路段高速,但列车的设计标准肯定得按照400公里来设计,那么成本自然会上升。

反过来,直接按照100公里上限来设计,成本是否会降下来?青藏高原能否在沿线设置太阳能电站?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-07-13 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-07-12 18:48
京沪线的磁悬浮估计是要打高速牌,如果比高铁还慢就没有竞争力和靓点了。
川藏线,主要是利用其爬大坡 ...

川藏线最大的问题是线路的修建,而不是火车的功率。

如果只是需要爬坡,不在意载重的话。增加火车头的功率,少挂几节车厢就能把东西带走了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-13 00:52 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-07-13 07:17 编辑
张俊 发表于 2020-07-13 00:28
川藏线最大的问题是线路的修建,而不是火车的功率。

如果只是需要爬坡,不在意载重的话。增加火车头的 ...


高度差摆在这,铁道的坡度同样是硬标准,这会缩小地质选线的范围。如果坡度标准放宽,供选择的路线就会更多一点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-07-13 04:52 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

shuizhw 发表于 2020-07-12 23:20
N年前,浦东还是农田,磁悬浮造价30公里就是100多亿。而且龙阳路站外机破,是消防云梯车来救乘客下车。川 ...

那是汉斯的报价,还都外国人干的活,能两样吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000019606
发表于 2020-07-13 11:37 | 显示全部楼层
比轮轨好得多,没有轮轨的打滑问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042706
发表于 2020-07-13 15:41 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

shuizhw 发表于 2020-07-12 23:20
N年前,浦东还是农田,磁悬浮造价30公里就是100多亿。而且龙阳路站外机破,是消防云梯车来救乘客下车。川 ...

原则上我赞同你的观点

但是有个细节,着火那次乘客是在龙阳路站下车疏散的,之后为避免火灾波及车站,车子开到站外等消防来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000416302
发表于 2020-07-13 21:39 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

Redbee 发表于 2020-07-13 15:41
原则上我赞同你的观点

但是有个细节,着火那次乘客是在龙阳路站下车疏散的,之后为避免火灾波及车站, ...

我可能是把当年的站外疏散演习和那次火灾有点搞混了。不过单轨跨骑疏散救援,哪怕是重庆那种,目前都没有太好的方案。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-14 12:40 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

shuizhw 发表于 2020-07-13 21:39
我可能是把当年的站外疏散演习和那次火灾有点搞混了。不过单轨跨骑疏散救援,哪怕是重庆那种,目前都没有 ...

应该有,就是很麻烦,比如遇到几十米,百米高的大桥,什么样的逃生工具都有点扯淡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000416302
发表于 2020-07-14 13:56 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

能源灵感中心 发表于 2020-07-14 12:40
应该有,就是很麻烦,比如遇到几十米,百米高的大桥,什么样的逃生工具都有点扯淡。

轮轨可以沿铁道走,或走路边,跨骑的可就是练习平衡木了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000265647
发表于 2020-07-15 10:15 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

shuizhw 发表于 2020-07-12 23:20
N年前,浦东还是农田,磁悬浮造价30公里就是100多亿。而且龙阳路站外机破,是消防云梯车来救乘客下车。川 ...

那100亿包括很多必须的一次性投资(比方说车辆维修车间等等),不是说每30公里就要100亿。
低速磁悬浮爬坡强,电驱动还可以回收下坡能量减少损失,能用坡道降低对长隧道和高桥梁的需求。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000416302
发表于 2020-07-15 12:01 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

水果派派88 发表于 2020-07-15 10:15
那100亿包括很多必须的一次性投资(比方说车辆维修车间等等),不是说每30公里就要100亿。
低速磁悬浮爬 ...

再生制动有很多条件限制,包括功率,接触网电压,同分相内负载等等。不是简单的认为可以回收,除非自己背着一个超级大的电池。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000265647
发表于 2020-07-15 12:04 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?()

本帖最后由 水果派派88 于 2020-07-15 12:08 编辑
shuizhw 发表于 2020-07-15 12:01
再生制动有很多条件限制,包括功率,接触网电压,同分相内负载等等。不是简单的认为可以回收,除非自己背 ...


这是磁悬浮,提供(接受)动能的线圈在线路上而不是在车上。就算背电池也是线路背而不是车背(其实需要的是超级电容)。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000454568
发表于 2020-07-15 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
川藏是要运重武器的,不能全指望青藏,必须能从多个方向进军支援西藏,解放印度,维护世界和平。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000454568
发表于 2020-07-15 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
建川藏铁的另一个重要目的是运出西藏的矿产,如昌都铜,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-16 15:17 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

超CD大 发表于 2020-07-15 17:16
川藏是要运重武器的,不能全指望青藏,必须能从多个方向进军支援西藏,解放印度,维护世界和平。

军用物资不可能都是重武器,吃喝拉撒,子弹,被服等等都可以运输。
至于坦克,重炮,可以使用现有铁路。新建的磁悬浮可以负责轻载运输。
毕竟多一条里程短的线路可以分担一下运输压力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000454568
发表于 2020-07-16 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
不可能把运重武器的希望都寄托在青藏线上,肯定要有备份,
而且川藏线贴着藏南,这目的很明显,就是战时快速支援藏南,
还有,平时开发西藏东南的矿产
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-17 19:38 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

超CD大 发表于 2020-07-16 18:33
不可能把运重武器的希望都寄托在青藏线上,肯定要有备份,
而且川藏线贴着藏南,这目的很明显,就是战时快 ...

普通铁路爬坡能力有限,线路选址时必须得先符合坡度要求,等于先刷下一部分备选方案。
如果把坡度要求放宽,那么可选择的范围也会变大一点,这些大坡度线路虽然无法满足重载要求,但轻载要求还是能满足的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000360888
发表于 2020-07-17 21:26 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

能源灵感中心 发表于 2020-07-12 18:48
京沪线的磁悬浮估计是要打高速牌,如果比高铁还慢就没有竞争力和靓点了。
川藏线,主要是利用其爬大坡 ...

京沪磁悬浮脑洞有点大了,最多就是区域性的,京津冀一个,上海杭州南京一个,南边也许广州深圳香港一个,重庆成都一个。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000162445
发表于 2020-07-18 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果使用轮轨加上直线电机的磁力推动混合结构是不是可以同时解决磁悬浮载重能力不够、轮轨爬坡能力不够的问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000891184
发表于 2020-07-19 08:34 | 显示全部楼层
投资巨大。。整个轨道都需要铺设线圈和开关站,成本高昂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-07-19 16:21 | 显示全部楼层
轻载客运爬坡性能还是不错的。不过所规划或者所能想到的5条进藏铁路都是客货混运普速线。普速还是普通轮轨机辆模式合理。冻鸡?那就是两头重联的机辆呗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000154848
发表于 2020-07-19 16:26 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

汝儿乃我 发表于 2020-07-17 21:26
京沪磁悬浮脑洞有点大了,最多就是区域性的,京津冀一个,上海杭州南京一个,南边也许广州深圳香港一个, ...


京沪磁悬浮并非不现实。关键是核心技术问题,我国磁浮不是问题,问题是"控”,防止波浪式的运动。投资问题,核心就是消化吸收掌握当年上海示范线的技术。一旦国内掌握的,那投资就能有效控制。当年进口关键是搭车了一些敏感边缘技术的出口甚至局部转让(那个单子中国绝对不亏),其中一部分是“利勃海尔”的订单,利勃海尔国人脑海里可能还只停留在电冰箱,其实是个军工技术非常NX的公司……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
 楼主| 发表于 2020-07-19 17:38 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

酒后胡言 发表于 2020-07-19 16:21
轻载客运爬坡性能还是不错的。不过所规划或者所能想到的5条进藏铁路都是客货混运普速线。普速还是普通轮轨 ...

如果坡度平缓,也就I意味着线路里程会增加,全程用时会变长。
轻重货物分流运输,可以缩短一部分货物的运输时间。有利于生活补给品的快速补充。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000071637
发表于 2020-07-31 06:26 | 显示全部楼层
首先要搞清楚一个问题,直线电机是直线电机,磁悬浮是磁悬浮
磁悬浮普遍采用直线电机推进,但轮轨车辆照样可以采用直线电机,比如广州地铁一些线路
直线电机车辆爬坡能力非常强,是因为车辆下挂的电磁线圈板和轨道道床上的电磁线圈板直接相互作用产生向前的推力
而传统电机是把旋转的力转换到车轮上,由车轮和轨道发生摩擦产生的力推动车辆前进。
至于为什么会比普通线路贵,是因为轨道道床上的电磁板那都是一圈一圈绕成圈的铜线
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000088697
发表于 2020-08-02 17:25 | 显示全部楼层

RE: 磁悬浮火车的爬坡能力如何?

能源灵感中心 发表于 2020-07-11 20:42
你打算让每节车厢载重多少吨?

高铁8节编组最大载重量在网上没有查出来,不过根据以前做的物流成本推算时的估值大约是120吨。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-08-13 05:24 , Processed in 0.032285 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表