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[战略思想] 中美未来共存模式分析

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CDer:001114758
发表于 2020-07-10 08:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       去年9月份写的一个小文,随着局势发展,文中观点连我自己都不太自信了,与坛友分享,权当娱乐吧。
       中国崛起是21世纪的一个重大事件,目前已是一个不争的事实,如果在10年前中国崩溃论还有一定的市场,现在就只能当成笑谈了。中国的崛起就得直面一个问题,即崛起的中国如何与现在的世界霸主美国共存。
       强大的美国与强大的中国同时出现在太平洋两岸,这在历史上还是第一次。太平洋两岸同时出现两个强国还是100年前的民国时期,但那时的两强是美国和日本,且日本只能算列强中的中等水平,以大战前夕的1936年为例,当年日本GDP约为60亿美元,而美国则为838亿美元,日本不到美国的十分之一。最终双方关系以二战收尾,战后日本沦为美国的附属国,政治、经济、军事成为半独立状态,为非正常国家。目前中国的GDP约为美国的65%,早在2010年中国工业产值就已经超过美国。中国目前的状态要远强于1930年代的日本,可以说是太平洋两岸最接近双雄共存的时代。
       21世纪以来,对中美关系的认知有过几种主要观点,一是中美是相互依存的夫妻关系;二是中国汇率浮动以来,警告中国勿重蹈广岛协议覆辙的声音较多,这种声音潜意识里把中美关系在与美日关系对比;三是制度之争,提高到三权分立、普选制与中国特色社会主义制度之争的高度,这种观点在中美贸易战爆发后也占据了一定的舆论空间。
        夫妻关系在中美之间竞争现象尚不明显时是成立的,中美互补,双方获利。但最近十几年,在几千万工程师的努力下,中国在技术上大量突破,不断往产业链高端攀爬,在技术上逐渐独立,与美国的竞争态势越来越明显,夫妻关系难以维持,只能成为陌路人。
       从奥巴马时代准备组建TPP,想在经济上群殴中国,到特朗普时代,直接撸起袖子开打贸易战,让中美脱钩的浪潮此起彼伏,中美竞争关系无处可藏。但是双方对于中美未来以何种模式竞争,并没有让人信服的观点。是80年代美日竞争模式,还是冷战时期美苏竞争模式。美国一部分人前几年指责中国搭便车,要中国承担责任,可是当中国提出一路一带,惠泽多国时,又多方阻挠,处处使绊。这些人是想像压制日本一样压制中国,可是中国是一个独立主权国家,不可能任美国宰割。
       贸易战以来,让中美脱钩的企图其实是冷战思维的延续,想用对付苏联的一套来对付中国。那些鼓吹制度之争的人其实也是在冷战模式中思考,但中国不是苏联,而是一个发展相对均衡的国家,中国也不搞制度输出,不推销自己的发展模式,不是全球资本家的畏惧对象。相反,中国是一个非常世俗化的国家,在中国,纯计划经济从1956年公私合营完成到1982年包产到户,只坚持了26年,短于大部分社会主义国家。对中国大部分民众来说,实惠才是第一位的,实用主义在中国有着广大的市场。中国人看的是实效,不会执着于空洞的理论和所谓的模式,制度之争根本就不存在。而且中国的营商环境在持续改善,国际资本在中国很多是赚钱的,可以说,中国是资本家的乐土。因此,美国与中国经济上脱钩,封锁孤立中国的企图是必然要失败的。
       中美关系是一种基于利益的竞争关系,当合作的利益大于竞争时,双方会毫不犹豫的走向合作。而当某方露出弱点,有利可图时,对方就会拆台,甚至大打出手。双方既无法打垮对方,也无法领导对方,二是在竞争中合作前进。
       中美之间也不会出现战略对决,一击而致对方于死地的幻想不会实现,首先双方体量庞大,不可能一击而亡。最重要的是中美在分歧之下有着诸多的相似点,一样的实用主义,一样的平民传统,中国有英雄不问出处,屌丝逆袭,美国有美国梦。一样的重商主义,一样的地大物博。如果问你哪个国际品牌在中国大量县一级的城市都能做的风生水起,我第一时间想到的是县城里的麦当劳和肯德基,而义乌预测美国大选的调侃也不绝于耳,可见美国因素已经深入到中国基层,而中国产品也蔓延到美国的不同角落,双方和为贵的基础还是比较坚实的。总之,不必杞人忧天,中美之间的竞争是有限度的,冷战不会再现。
       如果非要给中美竞争找一个模式,可能几百年的英法关系更加适合,当年工业革命发生在英国,法国近水楼台先得月,很快英法以双雄的姿态屹立于世界舞台。二者互为陪练,既竞争又合作,当了几百年的世界强国。如今,信息革命发生于美国,中国因为与美国的渊源紧随其后,迅速崛起。但是二者谁是法国谁是英国取决于中美对国家的治理能力,管理的好就占上风。
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CDer:001100752
发表于 2020-07-10 08:56 | 显示全部楼层
中美两国的博弈将持续相当长的时间,所谓战略相持阶段。。。。。。。
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CDer:001120678
发表于 2020-07-10 09:03 | 显示全部楼层
在没有共同的大敌出现前,就是个贸易加强版的苏美关系。
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CDer:000051734
发表于 2020-07-10 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 扫粪车 于 2020-07-10 09:11 编辑

记得2-3年前还有人说中美贸易深度融合,你中有我,我中有你,不会好到哪去,也不会坏到哪去,不知道这些人现在都在说什么?
现在还有人说万一打台湾,美国人不敢真来,这是一种非常危险的想法,在我看来,这毕竟是会动摇美国霸主地位的战争,现在谁要动他霸主霸座,他就要真干
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CDer:001099561
发表于 2020-07-10 09:10 | 显示全部楼层
根据盎格鲁文明中的固有的欺软怕硬、无耻无赖基因来看,只有一种斗争模式。
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发表于 2020-07-10 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
中美是种族之争,民族之争。。而民族主义是最强大和残酷的意识形态,中美之争会比英法,美苏更不可调和
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CDer:001129863
发表于 2020-07-10 09:22 | 显示全部楼层
口水仗还要打个一两年。
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CDer:001122883
发表于 2020-07-10 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
一山不容二虎,除非一公和一母。。。
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CDer:001081973
发表于 2020-07-10 09:53 | 显示全部楼层
中美的近期共存模式就是斗争为主,贸易和经济也是斗争下的贸易和经济。东亚的地缘结构和秩序不改变,中美间的共存模式就是斗争为主,区别仅在于程度而已。问题的关键不在于中国一方,中国坚持发展,有错吗?市场竞争难道不是现行世界的政治正确吗?这些都没问题。但是,丑国在市场竞争中处于劣势,已显败相。经济领域的失败,政治领域弥补,这是世界政治的发展动力,集中表现为斗争,斗争的结果将是正义必胜,如果我们相信中国的发展是正义的,事实也将证明我们的发展是正义的。如果我们跟随了丑国的制度和发展方向,我们事业的正义性会大打折扣。但好在我们的方向和基石是以人民为中心,所以我们发展的正义性是无可指责的。东亚的地缘结构和秩序矛盾,一定会解决,且按照我们的意愿被解决。道路是曲折的,前途是光明的。
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CDer:001164134
发表于 2020-07-10 09:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 北雁向南飞 于 2020-07-10 10:10 编辑

未来的5到10年,这是美国最后压制中国的窗口期了,如果过了这个时期美国发现中国还是压不住,就有两种可能,要么大战,要么放弃和中国对拼,再次合作。
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CDer:000145842
发表于 2020-07-10 09:55 | 显示全部楼层

RE: 中美未来共存模式分析

专业调侃师 发表于 2020-07-10 09:45
一山不容二虎,除非一公和一母。。。

公狗能长久保持青春、活力来让其长久XX吗?
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CDer:001114758
 楼主| 发表于 2020-07-10 10:28 | 显示全部楼层
动物世界好像公虎和母虎也不住一座山上吧,一个住北美山,一个住东亚山,也不在一座山上,都想去太平洋大水塘洗澡的时候估计少不了打架
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CDer:001089692
发表于 2020-07-10 11:04 | 显示全部楼层
目前的状况就是我们和他们讲的是经济,他们讲的是意识形态(尽管内核是经济技术的竞争),而且被用来当成转移内部矛盾的主要方向,而且那边的选民基本上都选择性相信这点,而且即使有头脑清醒的人也必须在政治正确性下选择性地接受这点,而且这种情况短期内是无法改变的,而且米国目前的问题是不会因输出对抗而解决的,而且其内部的系统性矛盾还在持续加剧的,,,,,,
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CDer:000457701
发表于 2020-07-10 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
扫粪车 发表于 2020-07-10 09:10
记得2-3年前还有人说中美贸易深度融合,你中有我,我中有你,不会好到哪去,也不会坏到哪去,不知道这些人 ...

确实,就像美国判断我们不会参加朝鲜战争一样,可能会造成战略误判。
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CDer:001132491
发表于 2020-07-10 11:20 | 显示全部楼层
智库都是脑子,大统领和国会那帮老爷不想动脑子,你拿他们没辙。
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CDer:001164328
发表于 2020-07-10 11:32 | 显示全部楼层
中美博弈和当年老毛斗老蒋差不多,重拾对敌斗争的传家宝,照方抓药。
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CDer:000368356
发表于 2020-07-10 11:37 | 显示全部楼层
若RCEP达成,将演化为黄种人和白人(美欧等)之争。
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发表于 2020-07-10 12:11 | 显示全部楼层
就美国抗疫这水平,也就二流国家的水平了,美国很多方面在世界上已经落后了。

有点脑子的就知道,未来工作不能以美国为核心了。
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CDer:001110880
发表于 2020-07-10 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国必须灭亡
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小马奔腾v587 该用户已被删除
发表于 2020-07-10 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
中美更像迦太基和罗马,贸易虽能富国,但强国还得靠战争能力!不结盟是弱者的生存之道,不希望被重视卷进冷战漩涡。但是一旦战争爆发,被美国联盟制裁和打击确实令我们很被动。所以应该建立我们群。大的有立场群,小的有情报群。和巴基斯坦,古巴,柬埔寨,朝鲜搞好情报交流。
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CDer:000848557
发表于 2020-07-10 13:29 | 显示全部楼层

RE: 中美未来共存模式分析

扫粪车 发表于 2020-07-10 09:10
记得2-3年前还有人说中美贸易深度融合,你中有我,我中有你,不会好到哪去,也不会坏到哪去,不知道这些人 ...

那也要看对手是谁,萨达姆肯定打,中国,俄罗斯就不敢打,只能制裁。毛子吞克里米亚就是个例子
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CDer:000311067
发表于 2020-07-10 13:39 | 显示全部楼层
美国聪明的话,必须和中国结盟。
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CDer:001114566
发表于 2020-07-10 14:01 | 显示全部楼层
这个分析大方向是不差的。目前的中美关系状态是特例而不是常态,至于以后是回到常态还是沿着特例一直走下去,就要看美国的内部问题如何演化了。很有趣的题目。现实世界总是比文艺作品更加引人入胜。
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CDer:000909416
发表于 2020-07-10 15:55 | 显示全部楼层

RE: 中美未来共存模式分析

dlmaniac 发表于 2020-07-10 11:32
中美博弈和当年老毛斗老蒋差不多,重拾对敌斗争的传家宝,照方抓药。

有点儿像!。        
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CDer:001156464
发表于 2020-07-10 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中美未来共存模式分析

我觉得翟东升说得很清楚了
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CDer:000629136
发表于 2020-07-10 16:15 | 显示全部楼层
不会成为“兄弟+战友”,但也不会坏到水火不容。中美的力量到达一个平衡点,那么对这个世界是最好的。任何一方太强或者太弱都会使得一方做出比较不理智的举动。中美不处理好关系,那以后的问题会更大····我始终相信,虽然中美的政治理念不一样,但是两个都是极度实用主义,极力维护和推动现代人类文明发展·····至于种族之类的问题,说实话,从白人和东亚人内心深处来讲。比起穆斯林、棕色、黑色人种,他们之间还是比较容易接受彼此的文化。
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CDer:000284204
发表于 2020-07-10 16:42 | 显示全部楼层

RE: 中美未来共存模式分析

rcrmj 发表于 2020-07-10 16:15
不会成为“兄弟+战友”,但也不会坏到水火不容。中美的力量到达一个平衡点,那么对这个世界是最好的。任何 ...

反对你的观点。

我判断美国极有概率军事冒险,
美国战略的一切出发点都是保证美国在全球的绝对霸权存在。
美国的掌权者肯定会不惜一切代价打压威胁美国霸权的势力和国家。

有种说法,不能把“国家”比作“一个人”,
我思考,比作啥呢?我的想法是比作“家族”或者“黑帮”,
这个模型就很合理。

“家族”的“族长”、“黑帮”的“老大”,都是现有秩序的最大受益者,
对他们来说,一切改变当前势力现状的因素都是心腹大患,
最好是现有秩序永远存在下去,永远也没有变化。
也就说,哪怕这些“家族”或“黑帮”的内部,或者他们对手“家族”和“黑帮”
愿意在其制定的秩序下共存,都是对现有秩序的破坏。

从这个角度,像“博尔顿”那种天天叫嚣打仗,特朗普骂之“打第六次世界大战”的之类角色,就很好理解了。——这里倒不是为特朗普说好话。

所以,只要美国不放弃美国霸权全球存在这一战略,中美关系永远不会好。

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CDer:001081448
发表于 2020-07-10 16:43 | 显示全部楼层
中短期内中美应该不会出现大型的战争,前提是双方领导层能有效管控分歧。如果是特朗普这类的人继续在台上就很危险,手段低劣并无耻。美国现在是要在竞争力上面打压中国,从限制中美科技人员交流到打压中国科技企业都是想在竞争力上削弱中国。
最近新闻美国军机军舰都频繁出现在中国周边希望能激怒中国好把中国卷入到在中国领土上的战争进一步削弱中国的竞争力,包括在香港问题上也是如此。中国目前只能在外交和经济上做出回应连回击都算不上,这几年将是比较憋屈的局面。我们还需要防备的是美国和其盟友将继续在台湾和南海问题上挑逗中国甚至踩过中国的红线。美国换个总统依然不能改变中美竞争的大势,最好的情况是一个理智的总统上台在双方有意识的控制下将全面竞争向全面对抗的周期延长。中国手上目前能威胁到美国的各种手段级别和数量比较少,要抓紧发展军事科技和民用科技并对战略物资进行经济普查并逐渐加大战略物资的储备以应付可能出现的封锁,对暴露的全球高风险资产尽可能进行转移比如在国外的黄金和美元储备等。
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CDer:001114758
 楼主| 发表于 2020-07-11 07:36 | 显示全部楼层
“消息:中国国有银行正调整应急计划以防美国制裁”,我的个去,山姆大叔你够狠
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CDer:000348491
发表于 2020-07-11 11:21 | 显示全部楼层
当初美苏靠战争解放迅速分成两个阵营,没有战争的话只能靠意识形态和现实利益分阵营,意识形态已经天然分了,现实利益这儿米帝也在加紧分。现在是中忙着渗透,美忙着撇清,今后一段就是渗透和撇清拼进度了。搞坏了的话,中美对抗会演化为当年美苏对抗。
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CDer:000007860
发表于 2020-07-11 22:12 | 显示全部楼层

RE: 中美未来共存模式分析

anliux 发表于 2020-07-10 12:11
就美国抗疫这水平,也就二流国家的水平了,美国很多方面在世界上已经落后了。

有点脑子的就知道,未来工 ...

总结历史,美国在抗击流行病上就没有成功过:西班牙流感、爱滋病、猪流感、新冠肺炎。这跟它的高度商业化的医疗健康制度有关。。。
那种人间天堂的美国只在公知的嘴里存在过
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发表于 2020-07-11 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
有个名词叫百年战争,希望楼主百度一下先
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CDer:000150028
发表于 2020-07-11 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
BeiD 发表于 2020-07-10 09:53
中美的近期共存模式就是斗争为主,贸易和经济也是斗争下的贸易和经济。东亚的地缘结构和秩序不改变,中美间 ...

美国金钱至上的发展是建立在全世界吸血的基础上,并且近期看全世界吸血他都不满足要做永远的上帝,再并且从这次的疫情跪杀看出美国的高层自我修正能力几乎没有。一旦中国升上去美国所获得的资源必然要减少,自己又没有自我修正能力,对美国来说后果是可怕的,美国会全力出手甚至直接去剪台湾这条红线,破坏中国发展。中国的应对目前看还是做好内功,提高军力,还下不定决心解决台湾。个人愚见!
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CDer:001078822
发表于 2020-07-12 01:35 | 显示全部楼层

RE: 中美未来共存模式分析

本帖最后由 星沉大海 于 2020-07-12 01:38 编辑
长江三叠浪 发表于 2020-07-10 09:21
中美是种族之争,民族之争。。而民族主义是最强大和残酷的意识形态,中美之争会比英法,美苏更不可调和


我认为是文明之争,种族的不同归根结底是文明的不同,西方文明已经把其它文明灭完了,就算没灭的也臣服了,就剩东方的中华文明了。
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CDer:000368913
发表于 2020-07-12 12:46 | 显示全部楼层
共存不了。这是形式决定的,再共存下去,美国要出问题。

出什么问题?霸权的坍塌。这比冷战那时还严重。冷战时,至少美国还有半个蓝星,还可以与苏共慢慢玩彼此长消。现在不行了,没时间了。

美国自己已经扛不了它的整个霸权结构了,自身所创收的资源,维持不了这种结构。美元必须要吸血全球,所以它现在必行的,是“国家奴隶主义”。
这个奥巴马已经说的很清楚了,而美国的首要战略,就是维护美国第一。

如果它走是国家资本主义,那就是国家间正常贸易之外,还有各种竞争;但现在它竞争不过中国了,大家都说时间在中国一边,继续这么走下去,若干年后,中国必超越它,那还有什么美国第一。

所以这个主义必须抛弃,换一个更狠的,国家奴隶主义。反正美国也是奴隶主创建的国家,玩这个轻车路熟。奴隶,没有自由,更奢谈公平。总之得听我的,不听就灭了你。

本来土鳖是站位美元霸权的,持有那么多的美债,还是第一第二位,可以说维护美元体系,土鳖做得相当到位的了。可是,偏偏该体系就存在这一种bug。无解。





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发表于 2020-07-12 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
北雁向南飞 发表于 2020-07-10 09:55
未来的5到10年,这是美国最后压制中国的窗口期了,如果过了这个时期美国发现中国还是压不住,就有两种可能 ...

美国人不会等到压不住了才大战,美国人那样那不就是傻子吗
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CDer:001081973
发表于 2020-07-12 20:59 | 显示全部楼层

RE: 中美未来共存模式分析

shuaibingbing2 发表于 2020-07-11 23:55
美国金钱至上的发展是建立在全世界吸血的基础上,并且近期看全世界吸血他都不满足要做永远的上帝,再并且 ...

从大陆涉台人士的公开表态看,本来收复4V的时间也是放到了2035年以后,大陆没着急弄它,如你所说,还想继续练内功。现在之所以紧张,是因为老美在疫情面前,有点急了,4V的菜又不安分,果党又越滑越远,所以大陆需要给他们提醒加警告,不能坏了民族复兴的大事。当然了,这次世界大流行的突然出现,改变了许多方面的力量对比,最终如何调整,调整到什么程度,谁也说不清。老共,有什么样的决心,谁也不知道。作民草民,我跟你一样,有自己的想法和认识,但很不成熟。
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CDer:001157616
发表于 2020-07-13 04:19 | 显示全部楼层
如果问你哪个国际品牌在中国大量县一级的城市都能做的风生水起,我第一时间想到的是县城里的麦当劳和肯德基


不好意思,麦当劳、肯德基是中国国企
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CDer:001161037
发表于 2020-07-13 11:33 | 显示全部楼层
看看中俄的共存模式,你就会明白了。
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CDer:001131932
发表于 2020-07-13 16:51 | 显示全部楼层

RE: 中美未来共存模式分析

长江三叠浪 发表于 2020-07-10 09:21
中美是种族之争,民族之争。。而民族主义是最强大和残酷的意识形态,中美之争会比英法,美苏更不可调和

不错,是全方位的,各个层面的。这一次我们如果失败的话,会比日本更惨,国内的跪族会搞出来群魔乱舞的态势。
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