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[平台总体] 面对欧美以及中俄关于cr929的矛盾 所以cr929大概率会失败

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发表于 2020-07-10 06:38 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 飞来峰山 于 2020-07-10 08:13 编辑

第一,cr929和c919一样,是全球采购,欧美对俄罗斯制裁和封锁是很重的。参照欧美制裁俄罗斯的ms21。所以必然会牵扯到cr929的设备全球采购和全球供应商的选择。俄罗斯必然会增加俄罗斯供应商的产品,这又要扯皮

第二,cr929必然是中国提供绝大部分资金和市场。俄罗斯提供小部分资金和很多技术支持。
俄罗斯航空连图204,伊尔96都不买,所以俄罗斯市场肯定卖不了多少cr929,俄罗斯是看中中国的市场,是想变相进入中国市场,俄罗斯想提供cr929的设备及零部件比如机翼等等。
3,在相当长的时间内,cr929在国际市场上是卖不了多少的。

用中国的市场和资金,养活俄罗斯的航空制造业?

最好的方案是中国自己单干,拥有全部产权,同时聘请俄罗斯专家和部门参与技术支持。远远比联合研制要好的多。


按照当初cr929的构想,中国负责cr929中国市场的独立生产和组装,,俄罗斯负责俄罗斯市场的c929生产和组装,中国和俄罗斯共同负责国际市场。


在现在来看,国际上几乎或者在很长时间内不会买cr929,
俄罗斯航空不会买cr929客机,所以cr929绝大部分是中国市场,俄罗斯就是看中这个大蛋糕,

甚至,俄罗斯还可能将cr929的欧美设备采购和ms21等等,进行捆绑,给cr929提供设备和材料,就要给ms21等提供设备和材料,否则就不会买你的东西
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 楼主| 发表于 2020-07-10 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞来峰山 于 2020-07-10 08:10 编辑

俄罗斯希望中国变出钱、出市场,俄罗斯利用中国的市场和资金,发展自己的技术。俄罗斯还希望能成为项目的大部分主权,控制整个飞机的大部分产业布局和设备采购,增加在欧美设备商的影响力,
大飞机的产业网背后是上百万人,无论工人、技师、技术人员、管理、物流,完全控制飞机生产线,可以给俄罗斯提供大量工作岗位。保持住人才,也许在俄罗斯只想把中国变成飞机组装厂,依靠大飞机项目,俄罗斯发展自己的产业和技术
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CDer:000149711
发表于 2020-07-10 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
     929单靠国内市场消化,第一个受影响的是919。这个级别的飞机就不用指望国内市场可以消化,始终要靠国际市场。
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 楼主| 发表于 2020-07-10 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2020-07-10 08:17
929单靠国内市场消化,第一个受影响的是919。这个级别的飞机就不用指望国内市场可以消化,始终要靠国 ...

面对空客和波音,cr929有什么竞争力?cr929根本不能指望国际市场,还是指望中国市场和中国政府支持
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CDer:001117815
发表于 2020-07-10 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞来峰山 发表于 2020-07-10 08:20
面对空客和波音,cr929有什么竞争力?cr929根本不能指望国际市场,还是指望中国市场和中国政府支持

中国的宽体机,不行。欧美的宽体机,行!
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CDer:001159991
发表于 2020-07-10 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.面对欧美以及中俄关于cr929的矛盾 所以cr929大概率会失败

飞来峰山 发表于 2020-07-10 08:20:46
面对空客和波音,cr929有什么竞争力?cr929根本不能指望国际市场,还是指望中国市场和中国政府支持
竞争力还是很强的!中国可以通过亚投行给购买国,贷款,甚至许可加工一部分零部件增加就业岗位,这些是波音和空客做不到的!
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CDer:001166470
发表于 2020-07-10 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
选择跟俄罗斯合作主要原因在于政治和市场,技术反而是次要的。
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CDer:000146089
发表于 2020-07-10 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
做最坏的打算,尽最大的努力。
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CDer:000149711
发表于 2020-07-10 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞来峰山 发表于 2020-07-10 08:20
面对空客和波音,cr929有什么竞争力?cr929根本不能指望国际市场,还是指望中国市场和中国政府支持

        只是中国市场的话根本就不需要这么长航程的飞机,搞个919宽体版就行了。929这个级别的远程飞机就算空客波音也没有指望单一国家的市场可以消化,都是冲着国际市场去的,中俄岂能例外?
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CDer:001127989
发表于 2020-07-10 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
要给毛子输血,石油就够了,别的不用想
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 楼主| 发表于 2020-07-10 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
拖你走 发表于 2020-07-10 08:24
竞争力还是很强的!中国可以通过亚投行给购买国,贷款,甚至许可加工一部分零部件增加就业岗位,这些是波音 ...

好像中国没有给空客,波音生产零部件似得
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 楼主| 发表于 2020-07-10 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
obamaski 发表于 2020-07-10 08:23
中国的宽体机,不行。欧美的宽体机,行!

你高兴就好,怎么理解是你自己的事
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CDer:001121896
发表于 2020-07-10 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
obamaski 发表于 2020-07-10 08:23
中国的宽体机,不行。欧美的宽体机,行!

买飞机有政治因素,也有经济因素,还有安全因素。
政治上来说,欧洲买空客,北美买波音。我们需要和波音,空客抢剩下很小的亚非拉市场。
经济因素,单说售价和配件可能国产会便宜点。但是一则,人家航司已经有波音或空客的地勤维护团队,再养一套C系统维护团队,这就是一笔不小的开销。二则,如果是一些小单或国内单也无所谓。如果c系抢了波音,空客的国际大单,会不会国际采购的配件会被卡脖子,国产的配件国外客户又不认可。
安全因素,想想波音给737max弄的欲仙欲死。国产飞机在国际上又没有充足的安全飞行记录,谁愿意做吃螃蟹的。
所以先做好国内市场,向国际客户展示其安全性和经济性。能做到这点就已经不错了。
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发表于 2020-07-10 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
很简单,以后欧洲A350要进中国市场,那就放C929进欧洲市场,对等嘛
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CDer:001157616
发表于 2020-07-10 08:46 | 显示全部楼层
没那么神学,中国俄罗斯两国民用航空工业半斤八两都是臭皮匠的水平,中国往上走,俄罗斯往下走,双边力量只会越来越不平衡。另一方面俄罗斯人技术水平臭,心气还特别高,能搞到一起去才有鬼了。
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CDer:001089692
发表于 2020-07-10 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.面对欧美以及中俄关于cr929的矛盾 所以cr929大概率会失败

政治意义大于经济技术方面的意义,现在重点是919,至于929慢一点没有关系,阶段性过程比结果重要。
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CDer:001112352
发表于 2020-07-10 08:53 | 显示全部楼层
本来就是政治项目,所有YY中国离不开毛子技术的基本都是脑补
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发表于 2020-07-10 08:57 | 显示全部楼层

RE: 面对欧美以及中俄关于cr929的矛盾 所以cr929大概率会失败

gzxys 发表于 2020-07-10 08:17
929单靠国内市场消化,第一个受影响的是919。这个级别的飞机就不用指望国内市场可以消化,始终要靠国 ...

中国未来的市场很大,看看现在777 787 A330 A350有多少就知道了,虽然这些飞机大多飞国际。保不齐929比以前的飞机都好呢?
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CDer:000412031
发表于 2020-07-10 08:59 | 显示全部楼层
要说市场问题,C919也是一样的难题~~
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CDer:001094859
发表于 2020-07-10 09:01 | 显示全部楼层
国内几乎消化不了929,还是要集中精力搞919,让919尽快投入市场运营。929不急。
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CDer:001132601
发表于 2020-07-10 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞来峰山 发表于 2020-07-10 08:20
面对空客和波音,cr929有什么竞争力?cr929根本不能指望国际市场,还是指望中国市场和中国政府支持

这东西本来就要靠国家扶持,空客早年也是这样
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CDer:001162848
发表于 2020-07-10 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.面对欧美以及中俄关于cr929的矛盾 所以cr929大概率会失败

四发机市场很小,反而双发宽体机才是未来主流。
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CDer:001132601
发表于 2020-07-10 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
一开始也没打算占有多少市场,但是这东西自己有和没有完全是两码事,自己没有,国外一制裁,就只能处于被动。自己有,就可以抗争一下,谈判时也多个底气。就跟芯片,发动机一样,这是必须要拿下的的山头。
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CDer:001157664
发表于 2020-07-10 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.面对欧美以及中俄关于cr929的矛盾 所以cr929大概率会失败

想想国际空间站,你就明白为啥要联合俄罗斯来开发929了,波音要是愿意,照样和他联合。
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CDer:000058653
发表于 2020-07-10 09:32 | 显示全部楼层
又不是市场急需的东西
慢慢搞呗
不行就自己单干
没了张屠夫就得吃带毛的猪不成?
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CDer:001098411
发表于 2020-07-10 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
走程序就行,本来就是商业项目,没看到成立了,中俄国际商飞嘛?
合伙做生意嘛,不是投资大,时间长,谁会脑抽入伙,话都少说几句,越说越离谱。
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CDer:001126849
发表于 2020-07-10 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
实话是指望西方提供稳定的技术支持更不靠谱,指望国内民航工业闭门造车那就完全离谱...

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CDer:000932458
发表于 2020-07-10 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一,CR929这个级别的宽体机市场小,机型多,原本启动929就有点冒险;第二,现在疫情爆发,对宽体机打击尤甚,航空市场回复最快2023年;第三,中美博弈,以后子系统进口问题会日益凸现发动机还没有着落。
现在俄罗斯这么闹按,挺好,慢慢细化,做好子系统研发,争取厚积薄发
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CDer:000932458
发表于 2020-07-10 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-07-10 10:01
实话是指望西方提供稳定的技术支持更不靠谱,指望国内民航工业闭门造车那就完全离谱...

请教一下,国内独立自主怎么就是完全离谱?
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CDer:000471254
发表于 2020-07-10 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
以国际带国内,逐步完善国内的大型飞机所有配套瓶颈
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CDer:000334964
发表于 2020-07-10 10:14 | 显示全部楼层

RE: 面对欧美以及中俄关于cr929的矛盾 所以cr929大概率会失败

当初决定和鹅毛合作搞929的人脑子糊了,鹅毛唯一能拿的出手的可能就是航空发动机和大飞机设计方案了,但鹅毛胃口太大,甚至想把929变成它们发展大飞机的试验产品,而且还要占有929的大部分产权,以为中国和阿三一样,当凯子。这是打错了算盘,要不是我们还需要尽力支持它们,就这帮狗日的态度,一脚把它踢开是最好的选择。
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CDer:001053108
发表于 2020-07-10 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子好像也没有GE90这一级别的发动机吧,还是用四发?如今A340和伊尔96根本卖不出去
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CDer:001082154
发表于 2020-07-10 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
被MD一制裁,CR929在相当长时间内都没法打开除中俄以外的第三国市场。就是中国国内的航空公司都未必愿意买。
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CDer:001066089
发表于 2020-07-10 10:20 | 显示全部楼层
现在就是看西方方案的发动机选型,节点是今年下半年。选定了,就差不多成了。国产发动机后期就会出现。俄罗斯说白了,拉他来分钱的,盘子太大,国际氛围复杂,有个国际合作,方便运作。
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CDer:000022075
发表于 2020-07-10 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 killer171 于 2020-07-10 10:31 编辑

我们的打算:
1,政治上秀恩爱;经济上扶毛子一把避免其过快崩盘,分担一下来自md的压力
2,顺带开拓一下未来毛子市场,毛子是为数不多的几个可能的海外市场,大小是点肉,争取一下
3,窥探一下毛子的大飞机技术,人家毕竟搞过96,不指望能有多大帮助,但结构上能少走点弯路?
毛子的想法:
1,政治上秀恩爱;经济上需要这么一个项目来抢救一下民航工业
2,我们的技术是项目成功的必要条件,中国人需要我们,而且中国人很狡猾,会过河拆桥,所以技术一定要捏自己手里,不能分享
3,基于第2点,可以强势要求拿下中国海外市场,中国市场也争取分一杯羹

双方还是有一些契合的,可能关键点还是在技术这点上
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CDer:001112352
发表于 2020-07-10 10:36 | 显示全部楼层

RE: 面对欧美以及中俄关于cr929的矛盾 所以cr929大概率会失败

atombomb 发表于 2020-07-10 10:05
请教一下,国内独立自主怎么就是完全离谱?

对毛子技术的他信力过于强大了
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CDer:000126681
发表于 2020-07-10 10:41 | 显示全部楼层
从一开始到现在,从来没有看好过cr929,还有中俄重直
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CDer:000932458
发表于 2020-07-10 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
killer171 发表于 2020-07-10 10:30
我们的打算:
1,政治上秀恩爱;经济上扶毛子一把避免其过快崩盘,分担一下来自md的压力
2,顺带开拓一下 ...

精辟!
毛子就是这么自恋,该出口的时候不出口最后技术砸手里了,现在跟个剩女似的
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CDer:001160346
发表于 2020-07-10 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
小兵丫子 发表于 2020-07-10 09:01
国内几乎消化不了929,还是要集中精力搞919,让919尽快投入市场运营。929不急。

国内飞宽体的真不少,完全可以消化掉,你国内航司看737max的没买,787还是继续买的
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CDer:000932458
发表于 2020-07-10 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
dzjjjjj 发表于 2020-07-10 10:46
国内飞宽体的真不少,完全可以消化掉,你国内航司看737max的没买,787还是继续买的

不多,宽体机最多的是A330,其次是787。2018年底中国民航客机3619架,宽体机405架。
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