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德法下一代主战坦克MGCS概念图

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CDer:000928383
发表于 2020-07-09 22:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 红鹰传说 于 2020-07-09 22:44 编辑

莱茵金属的MGCS概念是某些人最不待见的前置引擎设计+两人车组构型,方便衍生出超重型步兵战车/装甲输送车
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1cj18pH.png
法国人最近公布的概念,三人车组,装备大口径主炮的型号两名乘员位于炮塔内部,装备中口径炮的型号乘员全部位于车体内部,另外一种型号似乎是某种导弹发射车
French.jpg
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CDer:000401313
发表于 2020-07-09 22:51 | 显示全部楼层
我不反对前置引擎,或者说如果技术允许的话,前置引擎我觉得更好,但我反对双人车组。未来战争中信息战争的高感知搞对抗要求使得3个脑袋的信息处理能力必然比2个脑袋要大
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CDer:000427542
发表于 2020-07-09 23:02 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

十六夜鬼月 发表于 2020-07-09 22:51
我不反对前置引擎,或者说如果技术允许的话,前置引擎我觉得更好,但我反对双人车组。未来战争中信息战争的 ...

...关脑袋什么事2人不够加AI,对AI不放心还可以在后方放个百人智囊支援组通过远程数据支援。大数据时代一个连队骑在一辆摩托车上真不是笑话,不要只看见车上只有两人就以为只能两人操控。
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CDer:000928383
 楼主| 发表于 2020-07-09 23:07 | 显示全部楼层
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莱茵金属的MGCS整体设计风格实际上非常接近KF31/41步兵战车,负重轮则是取自豹2,车长周视镜与遥控机枪做了整合(这点倒是与毛子T-90M/T-14类似)
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CDer:000401313
发表于 2020-07-09 23:15 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

tz41a1 发表于 2020-07-09 23:02
...关脑袋什么事2人不够加AI,对AI不放心还可以在后方放个百人智囊支援组通过远程数据支援。大数据时代一 ...

1,在强AI诞生前,我不相信ai的独立决策能力
2,武器设计时的战争环境必然考虑复杂电磁情况或者需无线电静默时的作战情况
3,对于作战中对于时敏情况的处理在现场永远比在后方更及时可靠

最后你的方案如果确实可靠,直接上无人坦克就行了,用不着再放两个人。
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CDer:001164328
发表于 2020-07-09 23:26 | 显示全部楼层
基本上就是阿玛塔无人炮塔的套路
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CDer:001168284
发表于 2020-07-09 23:37 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

十六夜鬼月 发表于 2020-07-09 22:51
我不反对前置引擎,或者说如果技术允许的话,前置引擎我觉得更好,但我反对双人车组。未来战争中信息战争的 ...

就人工AI技术发展,十年后无人坦克会开始量产装备部队,二十年后无人坦克会成为主力。机器坏比死人强。
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CDer:000928383
 楼主| 发表于 2020-07-09 23:37 | 显示全部楼层
前置引擎的设计并不意外,当年德国人的NGP项目同样有前置发动机的构型,类似拳狮犬的模块化设计
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二人制车组在1990年左右就已经在VT-2000项目上试验过了,此后德国人的EGS、NGP等四代坦克设计均延续了这一构型
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CDer:000401313
发表于 2020-07-09 23:41 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

小猫吃柿子树 发表于 2020-07-09 23:37
就人工AI技术发展,十年后无人坦克会开始量产装备部队,二十年后无人坦克会成为主力。机器坏比死人强。

算了吧,现在连公路独立驾驶都做不到。
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CDer:001066971
发表于 2020-07-10 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
小猫吃柿子树 发表于 2020-07-09 23:37
就人工AI技术发展,十年后无人坦克会开始量产装备部队,二十年后无人坦克会成为主力。机器坏比死人强。

我就问一个事,如何让双人车组在操控火炮的同时操控遥控武器站?谁家AI能做到这点?
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CDer:001061635
发表于 2020-07-10 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2020-07-09 23:37
前置引擎的设计并不意外,当年德国人的NGP项目同样有前置发动机的构型,类似拳狮犬的模块化设计



苏俄299工程不就是例子,是苏俄四代布局中抗穿抗破最优者,现在布局在T15还魂了
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CDer:001072445
发表于 2020-07-10 01:04 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

红鹰传说 发表于 2020-07-09 23:07
莱茵金属的MGCS整体设计风格实际上非常接近KF31/41步兵战车,负重轮则是取自豹2,车长周视镜与遥 ...

莱茵金属这个是打算用一个底盘平台来统一所有的履带式车型啊~
坦克、步战、装输~  包括自行火炮、抢修车、破障车等等等等~  
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CDer:001103888
发表于 2020-07-10 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.德法下一代主战坦克MGCS概念图

十六夜鬼月 发表于 2020-07-09 22:51:57
我不反对前置引擎,或者说如果技术允许的话,前置引擎我觉得更好,但我反对双人车组。未来战争中信息战争的高感知搞对抗要求使得3个脑袋的信息处理能力必然比2个脑袋要大
你是真傻呀!未来高科技战争,你居然在这比脑袋数!!!
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CDer:000535642
发表于 2020-07-10 03:33 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

艾柏斯 发表于 2020-07-10 01:04
莱茵金属这个是打算用一个底盘平台来统一所有的履带式车型啊~
坦克、步战、装输~  包括自行火炮 ...

有点瑞典CV90车族的味儿了
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CDer:001071980
发表于 2020-07-10 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
发动机前置怎么解决配重和散热问题?
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CDer:001074070
发表于 2020-07-10 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2020-07-10 00:10
我就问一个事,如何让双人车组在操控火炮的同时操控遥控武器站?谁家AI能做到这点?

AI负责目标的搜索,识别,瞄准,人决定攻击那个。
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CDer:001099561
发表于 2020-07-10 09:16 | 显示全部楼层
炮管整那么花哨是为了隐身吗?
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CDer:000482065
发表于 2020-07-10 10:01 | 显示全部楼层
查了莱茵金属的官方网站https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/index.php和德国国防部官方网站https://www.bmvg.de/en
发现关于MGCS的最新一则消息是5月20日关于几家公司签协议发展MGCS的,这张图片的几个出处都是自媒体。
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CDer:000246997
发表于 2020-07-10 10:20 | 显示全部楼层
再多等两年回头再来看这概念发展吧。。。很多方案不落到战术操作试验论证阶段都看不出有没有希望实现

随着主动防御技术的进步,这种被动防御优先的思路可能会被摒弃。。。或许坦克设计绕了个圈又回到传统方向上来
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CDer:001169748
发表于 2020-07-10 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个居然还是有人炮塔?
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CDer:000150898
发表于 2020-07-10 10:29 | 显示全部楼层
保养的时候不得累死。
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CDer:000827660
发表于 2020-07-10 10:41 | 显示全部楼层
莱茵那个设计只能说野心很大也很精明。发动机前置最明显的一点就是方便改成各种车辆,万一MGCS黄了可以用现有技术快速发展出一型车族搞外贸,不像法国的设计,中规中矩,黄了以后只能转技术储备,损失太大
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CDer:000163722
发表于 2020-07-10 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮塔后置加大口径主炮,基本就没有俯仰角,而且这么长的炮管极其影响狭窄地形作战。欧洲这是彻底把坦克往TD方向发展的节奏啊
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CDer:000604271
发表于 2020-07-10 12:37 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

十六夜鬼月 发表于 2020-07-09 23:15
1,在强AI诞生前,我不相信ai的独立决策能力
2,武器设计时的战争环境必然考虑复杂电磁情况或者需无线电 ...

千万别小看AI的辅助决策能力,装弹自动化后,2人足够了。未来单人坦克不是梦。
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CDer:000002391
发表于 2020-07-10 13:15 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

tz41a1 发表于 2020-07-09 23:02
...关脑袋什么事2人不够加AI,对AI不放心还可以在后方放个百人智囊支援组通过远程数据支援。大数据时代一 ...

别觉得什么都可以往AI丢

AI像小孩子一样需要大量的训练才能掌握足够的技能,现实中现在哪来那么多仗让你去训练AI?
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CDer:000002391
发表于 2020-07-10 13:15 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

小猫吃柿子树 发表于 2020-07-09 23:37
就人工AI技术发展,十年后无人坦克会开始量产装备部队,二十年后无人坦克会成为主力。机器坏比死人强。

兄弟对AI了解不够深,才会这样说
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CDer:000002391
发表于 2020-07-10 13:24 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

l55 发表于 2020-07-10 10:20
再多等两年回头再来看这概念发展吧。。。很多方案不落到战术操作试验论证阶段都看不出有没有希望实现

随 ...

我赞同你的观点
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CDer:001169748
发表于 2020-07-10 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
穆扬 发表于 2020-07-10 12:37
千万别小看AI的辅助决策能力,装弹自动化后,2人足够了。未来单人坦克不是梦。

现实是AI连家用轿车自动驾驶都会出错,要出人命的。。。
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CDer:000126541
发表于 2020-07-10 14:02 | 显示全部楼层
坦克用前置发动机一旦被打坏了不就彻底完蛋了
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CDer:000040476
发表于 2020-07-10 14:18 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

十六夜鬼月 发表于 2020-07-09 22:51
我不反对前置引擎,或者说如果技术允许的话,前置引擎我觉得更好,但我反对双人车组。未来战争中信息战争的 ...

多一个人,布局结构、防护、重量都完全是另一个量级。而且,“未来”坦克,如果在自动化(之所以不说AI,自动化不仅仅是AI)方面没点突破性进展,那不过是现在的改型。
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CDer:000002391
发表于 2020-07-10 14:22 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

穆扬 发表于 2020-07-10 12:37
千万别小看AI的辅助决策能力,装弹自动化后,2人足够了。未来单人坦克不是梦。

缺乏训练的AI就是一坨翔
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CDer:000458308
发表于 2020-07-10 14:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 红色联合舰队 于 2020-07-10 14:27 编辑

德国方案更激进,法国方案更现实;不过这两家都有给多种不同车辆配统一底盘的思路。给地面车辆设计多面体隐形的想法,在隐形技术没有实现效能和成本方面突破之前,依然不看好。
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CDer:000540781
发表于 2020-07-10 14:48 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图算不上

本帖最后由 Knigstiger 于 2020-07-10 14:50 编辑
十六夜鬼月 发表于 2020-07-09 23:41
算了吧,现在连公路独立驾驶都做不到。


商用有伦理问题,AI撞了人算AI制作者的问题吗?

军用有不同的伦理问题 但是伦理对军事先进性需求来说算不得决定性因素
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CDer:001072445
发表于 2020-07-10 15:07 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

残忍的奴隶主 发表于 2020-07-10 03:33
有点瑞典CV90车族的味儿了

对~  我也想起CV系列了~
只不过德国佬这个是包括了正经主战坦克在内的~  CV的是相对便宜点+皮薄馅大~
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CDer:001168284
发表于 2020-07-10 15:08 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

andymgy 发表于 2020-07-10 13:34
现实是AI连家用轿车自动驾驶都会出错,要出人命的。。。

机器相比有人驾驶来说靠谱的多,知道中国一年车祸的死亡人数吗?一年11万因车祸死亡的。无人架势靠谱的多。因为车的前后左右有多个探头和传感器。根据速度保持安全距离。十年后人工智能技术会完善的多,二十年后更是成熟非常多了。
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CDer:001061635
发表于 2020-07-10 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2020-07-11 21:54 编辑
l55 发表于 2020-07-10 10:20
再多等两年回头再来看这概念发展吧。。。很多方案不落到战术操作试验论证阶段都看不出有没有希望实现

随 ...


除非硬杀能发展到90%以上"弹开"APFSDS,若不然被动装甲不会再比三代半倒退(材质/布局进步会导致更薄厚度更轻量下"保持"现有一线三代半700以上抗KE RHA,但个人认为不可能低于700,700是保底),毕竟陆战时敏性太高,同一时间内有多于一枚APFSDS打过来是很常见(由其在各大国都搞好A发现B/C /D齐射的数据链和火控联动下), 硬杀近防"假设"进步到能确保90%以上"弹开"APFSDS,也不可能同时弹开1-2甚或3枚以上来袭APFSDS , 若然被动装甲低于700RHA,肯定见佛祖。

更别说90%弹开APFSDS明白人都知道20年内也不可能,原理上解决不到的问题随便数都几个。

还没算上即使不"弹开"而是切割弹芯,余下弹芯动能都足够在"横拍"在基甲上仍可能有几百mm穿透余效,靠很多人脑补的四代被动装甲大致如15式一样,10条命都不够被余效穿透。 。 。

虽说个人是坚定的被动装甲支持者,可能有偏颇,但个人认为很多人确实要明白"被动装甲是不会受任何地形/时敏性/对方火力等等所影响,厚度材质/布局放在那是谁都改变不到的绝对优势,不会像主动防御一样被很多条件影响效能。。。 在这理解下被动装甲是核心而主动防护是补充的角色在我看来是不论再进步都不会改变。

当然实际要强行改变也是可以,好多法国不就是在二战后走了一顿被动装甲次要于机能性的路。 。 。看当时资料法国研发人员是很坚持高机动性/火控是可以完全弥补被动装甲的弱点,也有很多论证绝非脑洞大开。 。 。但结果是如何也很清楚,当然我不认为他们是"错误",相当于我一直说技术/科技是中性,没所谓"邪路/正路",只有适不适合。
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CDer:001061635
发表于 2020-07-10 16:36 | 显示全部楼层

RE: 德法下一代主战坦克MGCS概念图

虽说很多人不认同,但个人认为要解决L/C值和辗压的防护能力/生存性,只有蟒式系底盘是我国四代最优解。而且哈一机内部还说了在研每卡35吨+ 一键分离/接驳重型电绞接后(还要说出一卡能短距遥控另一卡行动),个人更肯定能吊打辗压磨擦传统履带底盘。

还有就是,我这图想了画了很久,久不久就再贴出来别浪费

(个人原创) 铰接式四代主战坦克
https://lt.cjdby.net/thread-2510782-1-1.html
kenneth-chan-01.jpg
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CDer:001059751
发表于 2020-07-10 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
tz41a1 发表于 2020-07-09 23:02
...关脑袋什么事2人不够加AI,对AI不放心还可以在后方放个百人智囊支援组通过远程数据支援。大数据时代一 ...

2人坦克对坦克整体设计没有贡献,坦克这种技术兵种也不存在操纵者不够用的情况
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CDer:001059751
发表于 2020-07-10 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
小猫吃柿子树 发表于 2020-07-10 15:08
机器相比有人驾驶来说靠谱的多,知道中国一年车祸的死亡人数吗?一年11万因车祸死亡的。无人架势靠谱的多 ...

野外无人驾驶还属于科幻概念
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CDer:001059751
发表于 2020-07-10 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
上海红军战士 发表于 2020-07-10 14:18
多一个人,布局结构、防护、重量都完全是另一个量级。而且,“未来”坦克,如果在自动化(之所以不说AI, ...

胡扯
现有已知的4代坦整体构型2人和3人完全一致,2人坦不存在任何优点
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