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15坦克能硬抗T72的脱穿是想多了

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发表于 2020-07-08 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 bjskyhorse 于 2020-07-09 07:37 编辑

来源风味磁能原理样机微博
似乎有许多人对30吨级的坦克装甲防护有着不切实际的幻想。
比如说3BM42,现在流通最广泛的大口径穿甲弹,如今“防护标杆”一般的存在,大部分40吨级的坦克都能对这芒果弹嗤之以鼻,但对于30吨级的坦克来说顶住这玩意仍然是一项不小的挑战。
先不论15式,你觉得VT5能不能顶住芒果呢?

作为外贸产品的VT5,其相关性能已经相对透明许多,但即便是这样认为VT5抗大口径滑膛炮穿甲弹是理所应当的事情。实际上,早在2017年,《兵器》杂志在对项目相关人员的采访里已经透露了VT5的设计防护指标。
防护设计离不开坦克本身的定位。众所周知,VT5是一辆“轻量化主战坦克”。但这个轻主战的定义并不是让你去和T-72等对线的意思,而是作为一款定位与T-55类似的第三世界扛把子(图1)。在这种已经预设了欺负小朋友的设计定位后,对应的防护设计思路也就明确了。VT5要抗衡的是战后第一代坦克,而诸如T-72类的坦克往往是需要避免接触的,因此,VT5的防护指标仅为抵抗100mm穿甲弹(图2)。考虑到世界上其他绝大多数T-54/55坦克的火力配置,我认为这个100mm穿甲弹即为传统100mm钝头弹。

那么15式呢,许多人看到VT5是所谓“轻量化主战坦克”,就喜欢把这个头衔安在类似的15式身上。但15式实际上在设计思想与技术细节上都无法同VT5一概而论。VT5这个“主战”的定义是基于其第三世界国家扛把子的基础上的,对于已经拥有诸如99A一类的高性能主战坦克的我国来说,15式它还能不能主战?正如其总设计师李春明接受采访所言,15式就是一个针对我国特殊地域,“特事特办”的针对性轻型坦克(图3)。可以预见,15式的预设作战环境中期望对手并不包含坦克,15式也因此没有必要在抗穿上下功夫。取而代之的是,针对作战环境中更有可能碰见的轻型反坦克导弹,15式采用了特化抗破/串联的新一代爆炸反应装甲取代了VT5的传统复合装甲模块。

许多人被传统“坦克大战”的思想所束缚,认为坦克就该打坦克,因此15式就一定要与T-72/90对抗。但实际上,坦克的定义为突破兵器,并不是反坦克兵器(图4)。坦克打坦克只是突破过程中的一个附加任务,相比之下,诸如红箭-10等专业反坦克兵器,其反坦克效率是远超装甲对冲的。而15式正是一个在这点上比较极端的例子。15作战环境特殊,生来就是欺负小朋友的。在特殊环境下,我有装甲部队,你没有。我难道要等你把装甲部队运上来再对冲吗?我就用装甲部队去欺负你轻步兵,打的就是不对等。对不起,有装甲部队真的是能为所欲为的。
另外一边,不是所有环境都是只有15式才能上的理想环境,常规地域当然一般的坦克也能走。原则上15轻应当避免同敌装甲接触,这时候呢?既然连对面都能摆上常规装甲力量了,那么你的96/99呢?能上常规的地区我干啥还要用15以卵击石?这也是前段时间,在高原已经有15式的情况下,我们也要把99送上高原的原因之一。
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发表于 2020-07-08 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
15有没有考虑换炮当三突子?
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CDer:000694585
发表于 2020-07-08 20:46 | 显示全部楼层
说白15式就是干突击炮活,在低强度下反步兵战车级别装甲和支援步兵。从其炮口口径就能看出,本身就不是干跟坦克对抗的。
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CDer:001168997
发表于 2020-07-08 20:51 | 显示全部楼层
当年引进105线的目的就是抵挡老大哥的T72钢铁洪流,所以三哥家的72/90必须由15解决,96/99咱留着阅兵玩儿。呵呵
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发表于 2020-07-08 20:58 | 显示全部楼层
呵呵,当年引进105就是专门针对T72的,15必须干这活儿。
上面一半是玩笑
目前冲突地区就不是玩重坦的地方,阿三费劲巴拉弄上来的T72就是火力点死靶子,咱的15式不是专门去干它的,但要是遇到了,干它没问题。
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CDer:000138168
发表于 2020-07-08 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
15打T72,发挥的是他的信息化作战能力。以及动对动,夜战。真遇到战场对飙了,15还有炮射导弹,打的比芒果弹远,可顶攻。
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CDer:000615290
发表于 2020-07-08 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
15作为突击炮挺合适
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CDer:000235619
发表于 2020-07-08 21:05 | 显示全部楼层
还是放几辆99A上去比较叫人安心。

但是实际上反T72应该让直10或无人机上比较合适。
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CDer:000615290
发表于 2020-07-08 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
高原那地方,99上去也就是蹲坑当碉堡。不如15能跑起来
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CDer:000071649
发表于 2020-07-08 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
中量级拳王打重量级拳手
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CDer:001168997
发表于 2020-07-08 21:09 | 显示全部楼层

RE: 15坦克能抗T72是想多了

shenghua 发表于 2020-07-08 21:05
还是放几辆99A上去比较叫人安心。

但是实际上反T72应该让直10或无人机上比较合适。

96/99/72/90,上去那地方就是坐轮椅的人,遇到身手矫健的15式都没好下场
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CDer:000835814
发表于 2020-07-08 21:14 | 显示全部楼层
主要是不能假设只有15能上去,99上不去的地方,T72能上去啊。
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CDer:001097483
发表于 2020-07-08 21:14 | 显示全部楼层
什么人的微博?
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CDer:000237762
发表于 2020-07-08 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主拿15式的炮射导弹不当村干部吗?
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CDer:000894419
发表于 2020-07-08 21:25 | 显示全部楼层
好歹也是30多吨的坦克,挂了反应装甲还没100mm?干脆把装甲拆了算了。另外,特种合金装甲不会出口的,用VT5对比不合理。再说了,遇到龟速重坦刚正面也太二了吧,明显是高速穿插啊
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CDer:000554840
发表于 2020-07-08 21:27 | 显示全部楼层
高原坦克战,视线,射程应该是最重要。你有射程优势,机动优势,抢到好位置就可以了。T72上高原,机动战抢不到战位,当碉堡就等头顶上被打吧
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CDer:001154078
发表于 2020-07-08 21:28 | 显示全部楼层

RE: 15坦克能抗T72是想多了

两种坦克相遇的可能性不大。一个能打的上不来,另一个打不过的下不去。
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发表于 2020-07-08 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
坦克不只是比装甲的,坦克三大要素:装甲/火力/机动。15的105炮打T72的装甲完全够用,机动/观瞄/机动吊打T72。看坦克两项上T72散步般的动对动,怕是真打起来T72被当靶子练
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CDer:001096588
发表于 2020-07-08 21:32 | 显示全部楼层
还是那句话,

15上高原,

打的过他的上不去,上的去的打不过他!!!
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 楼主| 发表于 2020-07-08 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
横刀无敌 发表于 2020-07-08 21:31
坦克不只是比装甲的,坦克三大要素:装甲/火力/机动。15的105炮打T72的装甲完全够用,机动/观瞄/机动吊打T7 ...

原文是说别指望15能硬接芒果弹,不是这样的用的
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发表于 2020-07-08 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2020-07-08 21:53 编辑

VT5是T55定位是什么玩意?孟加拉买的VT5均价将近300万刀,300万刀的T55,第三世界国家还真是有钱啊?有这钱他干嘛不去淘毛子的T72存货,跑来买我们的婆罗门T55?
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发表于 2020-07-08 21:40 | 显示全部楼层
就t72那火控?刹半天车快不动啦才能打准,上高原马力又不够,坦克是要求火力,机动,火控均衡的。
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发表于 2020-07-08 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 erwinpak43 于 2020-07-08 21:54 编辑

说了半天,没人指出三哥的T72M就打不了3BM42吗

印度T72用的是3BM17和3BM22,你是怎么2A46这门炮装上3BM42的,不怕炸膛吗????
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发表于 2020-07-08 21:50 | 显示全部楼层
防护要靠吨位堆装甲,说不如T-72我信
火力方面,当年西方L7炮打T-72是经过实战检验的。这些年矛、盾都在进步,相信2020年的中国105毫米线膛炮打印度T-72还是没问题。
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CDer:000581532
发表于 2020-07-08 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
你以为100mm钝头弹性能很差?豹2都被打的主结构断裂。
但想形成有效击穿那我只能说你太美梦里啥都有
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CDer:000834464
发表于 2020-07-08 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.15坦克能硬抗T72的脱穿是想多了

瞎聊啊。
把72换成90S,其他的都没挑,双手赞成!15据说当年设计就要求2000米正面扛得住3BM42,确实最大本钱就是高原机动性,不是反坦克。但真遇上了,对抗72也是本分啊。
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CDer:001132948
发表于 2020-07-08 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.15坦克能硬抗T72的脱穿是想多了

一款新锐坦克的主要假想敌竟然是战后第一代坦克,你觉得合适吗?一代坦克就算是周边国家还有装备,也都在逐步淘汰、退役,然后你专门研发一种新型坦克去对付它?哪怕是印度这样的国家,主力也是t72和t90了。15式要么是可以在一定程度上对抗第三代主战坦克,要么就是纯粹欺负轻装甲车,主要目标决不可能是那些老旧坦克。
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发表于 2020-07-08 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
是马是驴得拉出来溜溜,没有打不穿的盾。
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CDer:001062717
发表于 2020-07-08 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2020-07-08 21:08
中量级拳王打重量级拳手

装甲差多了 就是个坦克中的小轿车
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发表于 2020-07-08 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
15式要是防不住猴版T72肯定不会量产
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发表于 2020-07-08 22:25 | 显示全部楼层

RE: 15坦克能硬抗T72的脱穿是想多了

chinpi2000 发表于 2020-07-08 21:24
楼主拿15式的炮射导弹不当村干部吗?

105mm 炮射导弹没多高的穿深
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CDer:001116562
发表于 2020-07-08 22:28 | 显示全部楼层
高原作战难道还指望像平原一样打坦克大战吗? 把坦克当成一个高速装甲移动火力点就好,那么复杂的地形,步兵反坦克都比坦克反坦克有效率,就更别提阿三打了那么多年高原作战,连个像样的高原装备都没有了。
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CDer:000264971
发表于 2020-07-08 22:41 | 显示全部楼层
15和VT5全副披挂时重量与T55几乎相当,楼主居然认为它们的防护水平也相当,呵呵。
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发表于 2020-07-08 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.15坦克能硬抗T72的脱穿是想多了

erwinpak43 发表于 2020-07-08 21:52:40
你以为100mm钝头弹性能很差?豹2都被打的主结构断裂。但想形成有效击穿那我只能说你太美梦里啥都有
嘿嘿嘿战雷玩家吗100装药弹的快乐?其实开着3485用160克核弹装药的365a更快乐
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发表于 2020-07-08 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
engage 发表于 2020-07-08 22:42
嘿嘿嘿战雷玩家吗100装药弹的快乐?其实开着3485用160克核弹装药的365a更快乐

现实里,,,,
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CDer:000003314
发表于 2020-07-08 22:49 | 显示全部楼层

RE: 15坦克能硬抗T72的脱穿是想多了

本帖最后由 swsky 于 2020-07-08 22:58 编辑
punkbright 发表于 2020-07-08 21:25
好歹也是30多吨的坦克,挂了反应装甲还没100mm?干脆把装甲拆了算了。另外,特种合金装甲不会出口的,用VT5 ...


15加挂装甲以后的防护水平和日本10式坦克相当

T72连96B都无法抗衡,凭什么和15过招。

国内又不是没有模拟过96和15的对抗,是否能打T72我们其实非常清楚

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CDer:000237762
发表于 2020-07-08 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-07-08 22:25
105mm 炮射导弹没多高的穿深

攻顶攻顶攻顶。。。。。。
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CDer:000427021
发表于 2020-07-08 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-07-08 21:35
原文是说别指望15能硬接芒果弹,不是这样的用的

反应4硬抗芒果弹有什么问题?接触5的重抛板都能把芒果弹抽成两截,碰到化石、利刃和反应4芒果弹的基本命运就是被剁碎了横着拍基甲上
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CDer:001165828
发表于 2020-07-08 23:30 | 显示全部楼层
其实T72M和15式都能够保证相互击穿。但15的信息化,机动性,火控全面碾压T72M。在这这情况下。15稳赢。
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CDer:001130302
发表于 2020-07-08 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.15坦克能硬抗T72的脱穿是想多了

T72打不着15式
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